我们需要什么样的文学:从国家民族这样的概念说起

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stonebench
楼主 (文学城)

立说:我讨厌国家民族这样的概念,未来只有人类的,没有民族的。

俺开始以为这是立的思想,有别于立的文字。今天忽然发现,咦,原来立的思想与文字不可分割。

立为什么能写出《神迹》那样的文字?因为他突破了思想负担----世界正常运行的必要规则在他那里不再是一种限制,甚至反过来,他把规则拿来当成了表达的素材。

从这个理解出发,就会发现立的文字独特所在,他在展现一切俗成限制之外,人的本来的样子。或者说,人的可能的样子:平和舒缓、冷峻粗粝。。。。千姿百态。

对人而言,这是一种超越,一种解放,一种自由。

国家和民族,作为一种限制,立要摆脱它们,要革它们的命,所以立才说讨厌它们。可以推测,不单是国家民族,一切教条与限制,立都讨厌,都要把他们重新摆放,好让人舒适安逸地、象个土豪而不是囚犯一样地生活。

俺觉得立做到了。文字上做到了。生活中大概也某种程度上做到了,比如小师妹不敢再惹他了。

这样看,“只有人类的没有民族的”打破一切俗成约束这样的境界,在立那里已经实现了,或者正在实现着。

这是一件了不起的事,也是俺为啥敬称立为立大神的原因。

但俺还是认为,立大神因为这个变得不神了。莫测之谓神。可测当然就不谓之神了。

可测这个词也不准,因为可测只是俺的主观臆想。如果立说俺猜错了,这些字就白写了。

更准确的说法应该是对立与对立产生的局限。

因为要打破常规对人的约束,立就与常规对立起来了。

这就严肃了,涉及到美的起源、美的定义了。

比如立说无忧传达人性美好的一面是教条,或者说陷于教条之中。

这就有点儿文学一神教了。不,是典型的一神教,西式思维。上帝一神,科学一神,现在文学也要一神了。这个立大神,要变成立西斯了。

所以,为了保卫立所拥护的自由,必须反对立。

但其实俺对立所推崇的自由也没有太大兴趣。不是对自由没有兴趣,而是对有条件的自由没有兴趣。“一定得。。。才能自由”,在俺看来,这不是真的自由。因此,俺推崇立,是因为他可以做到他所推崇的,而不是因为他所推崇的东西是什么。

这跟美的定义有什么关系呢?

就是美-----艺术上的自由,可能是什么样子的。

超越形式羁绊,当然是自由----但只是自由的一种,而不是自由的唯一,自由的全部。

所谓文艺,在俺看来,抛开一切啰嗦,本质就是精炼地展现人的存在。人的存在有特定的定义吗?自由的算是存在,不自由的不算?土豪的算土鳖的不算?

没有。没有这样的定义。

因此,立所展现的人的存在,是一个维度,是立的维度。立在他的维度上达到了一个高度。这是立大神所以为大神。

但立用他所在的维度标准来衡量其他维度,又把立大神拉回到了他所讨厌的庸俗世界。

这就是西式思维的悖论:以暴力推广自由。

这种思维除了二分对立特征以外,还有一个就是真理化身。这两者一结合,就谁也挡不住了。比如认为束缚是不好的,那么就要打破束缚。

中国传统,二分思维不明显,个人也不要成为真理化身。因此对束缚的看法,也不是非除之而后快。这就造成了中国式的审美态度:没有什么是不能调和的,只要人换一个角度,束缚也可能就不是束缚了。比如住在闹市心中也可以安静,不用把耳朵堵起来。

回到展现人的存在。立所展现的存在与无忧所展现的存在,好与不好,美与不美,跟思想和教条有关吗?

有关----当教条对观察者来说成为障碍的时候。

无关----当教条根本不被视为教条的时候。

这就好像说英文的人学中文,老想用时态规则来理解“了”的用法。然而问题是,时态根本不是中文的语法规则。

条框之有无,在中国式审美中,跟精神自由没有必然联系。当然,这样说的前提是承认中国有自己的思维体系与审美标准。如果立说中国传统没有审美,那就不用说了----立就是文学法西斯无疑:)。

再深一点,中国传统喜欢神游象外得意忘言这一套。要神游得意,言还真不能生命力太强情感太充沛,那样,人容易陷在情感里就没有办法神游了。中国传统这一套,跟西方文学精神基本是背道而驰。

如果真的有这样一种中国式审美,打破教条的自由不是目的,我们还有什么理由非要讨厌教条不可打破教条不可吗?

教条与否,必须是唯一的评判标准吗?

更根本的问题:中国式审美,存在吗?

 

 

 

 

 

 

 

 

雪晶
好吧,为你洗冤:立粉~~~

嘻嘻,你再来反对啊

雪晶
好吧,为你洗冤:立粉~~~



什么是 R&B?
R&B的全名是 Rhythm & Blues,一般译作"节奏怨曲"。广义上, R&B可视为“黑人的流行音乐”,它源於黑人的Blues音乐,是现今西行流行来和摇滚来的基础,Billboard杂志曾介定 R&B为所有黑人音乐,除了 Jazz和Blues之外,都可列作 R&B,可见 R&B的范围是多么的广泛。近年黑人音乐圈大为盛行的 Hip Hop和 Rap都源於 R&B,并且同时保存着不少 R&B成分。

什么是HOUSE?
HOUSE是於八十年代沿自 DISCO发展出来的跳舞音乐。 这是芝加哥的DJ玩出的音乐,他们将德国电子乐团Kraftwerk的一张唱片和电子鼓(Drum Machine)规律的节奏 及黑人蓝调歌声混音在一起,House就产生啦~一般翻译为"浩室"舞曲,为电子舞曲最基本的型式,4/4拍的节奏, 一拍一个鼓声,配上简单的旋律,常有高亢的女声歌唱. DISCO流行后,一些DJ将它改变,有心将DISCO变得较为不商业化, BASS和鼓变得更深沈,很多时变成了纯音乐作品,即使有歌唱部分也多数是由跳舞女歌手唱的简短句子,往往没有明确歌词。渐渐的,有人加入了LATIN(拉丁)、 REGGAE(瑞格源在西印度群岛)、 RAP(说唱)或 JAZZ(爵士)等元素,至八十年代后期, HOUSE冲出地下范围,成为芝加哥、纽约及伦敦流行榜的宠儿。
为什么会叫"House"呢?就是说只要你有简单的录音设备,在家里都做得出这种音乐~House也是电子乐中 最容易被大家所接受的.Cher唱的Believe 就是个好例子.而M-People可说是House代表团体.House舞曲在1986年开始流行后,可说是取代了Disco音乐.
House可分为:
1)Acid House:也就是融合了TB-303的Acid声的House乐
2)Deep House:有着相当浓厚的灵魂唱腔,又叫作Garage,蛮流行化的. 像Real Mecoy, M-People, La Bouche都是Garage团体.
3)Hard House:简单来说,就是节奏较重,较猛的House.
4)Progressive House:这类House没啥灵魂唱腔,反而比较注重旋律和乐曲编排.有一 点像"演奏类"的House乐.像SASH!的专辑It's My Life便是很好的Progressive House专辑.
5)Epic House:就是"史诗"House. Epic House有着优美,流畅的旋律和磅礴的气势, 很少会有vocal在里面(几乎是没有!).BT的音乐就是很棒的Epic House,而他也被称作"Epic House天皇". 其实连Rock也有"Epic Rock"
6)Trible House:想像一下:带有非洲原始风貌或是印地安人的鼓奏的House是啥样? 这就是Trible House~这种House除了有一般House稳定的节奏外,在每拍之间,会加入一些带有原始风貌,零碎的鼓点. 蛮有趣的~
不过,House的范围太广了,大家也不用硬要把一首曲子分类.这些只是告诉大家,House很多种"而已。
到了九十年代, HOUSE已减少了那前卫、潮流色彩,但仍是很受欢迎的音乐。

什么是Britpop?
Britpop虽有个“ Pop"字,但其实是 Rock的一种,源於九十年代英伦,中文可译为“英式摇滚”,这是英伦乐坛对美国 Grunge潮的一个回应,主要是以乐队形式出现。不过, Britpop风格其实十分广泛,如 Oasis是结他摇滚乐队, Blur则Pop很多,而Pulp则接近Glam Rook及跳舞风格,不过他们都被列作 Britpop。
英国 Britpop代表人物:
Oasis, Blur, Suede, Pulp, Radiohead

什么是 Trip-Hop?
Trip-Hop是英伦/欧洲跳舞音乐的一种,它的名字来源是“ Trip+ Hip Hop"= Trip-Hop",因为它发源自英国的Bristol,因此最早时称作"Bristol Hip-Hop".。由于把把Hip-Hop(其实很多音乐都是架构在Hip-Hop上的...不知啥是Hip-Hop的去看看跳街舞的人, 他们多半是用Hip-Hop音乐来跳的.)节奏变慢(有时很慢很慢),加入一些迷幻的味道,如很阴沉,肥厚的Bass,轻微但迷幻的 合成音效,或是些唱片的取样,有时可能连唱片的杂音都会被"故意"取样进去.所谓“ Trip",指迷幻,氤氲的药物「旅程」,所以, Trip-Hop是种慢板的迷幻的、有 Jazz感觉的、迷糊的、带点 Hip Hop节奏的 Break beat音乐。它虽然隶属跳舞音乐类,但其迷幻迷糊特色已令它跳一般跳舞音乐所有的明确节拍特色相去很远。
外国 Trip-Hop代表人物:
Trip-Hop中公认的铁三角ortishead, Tricky, Massive Attack. Mandalay Moloko, Coldcut

什么是 Gangsta Rap?
Gangsta Rap是 Rap的一种,以 Rap的内容多与都市罪案有关,充满暴力、色欲感受,这是反映现实的一种音乐路向。 Gangsta Rap於八十年代末期在美国兴起,音乐Rap中的强悍尖锐派,在美国大受欢迎,唱片销路甚高。而不少 Gangsta Rap乐手本身真正“参与”现实中各式罪案,部分更因而入狱甚至死亡,可说是真正反映现实兼令人触目惊心的乐种。
Gangsta Rap化表组合: Ice-T、 Ice Cube、 Dr. Dre、 Snoop Doggy Dogg、 2 Pac、 Geto Boys

什么是 Synth Pop?
Synth Pop中的 " Synth",即 Synthesizer,顾名思义, Synth Pop就是“由 Sythesizrs炮制出来的流行乐”,当然除 Synthesizers外还会用上其他电子乐器如电脑及鼓机等等。 Synth Pop於八十年代初期开始流行,至八十年代中开始沉寂,当年在香港也曾掀起过一阵热潮。 Synth Pop的特点是科技感强,有时会颇冰冷,歌曲多是“三分钟流行曲” (3-minutes Pop),很多时 Synth Pop乐手会作入时打扮。
Synth Pop代表组合: Depeche Mode、 Human League、 Duran Duran、 OMD、 Gary Numan

什么是 ORCHESTRA ?
ORCHESTRA就是管弦乐团,它分成四部分: 1弦乐,包括小提琴、大提琴等, 2铜管乐 3木管乐和 4敲击乐四组。弦乐组每种乐器有多人演奏 (竖琴除外 ),四组演奏者由一人统筹兼领导,他就是乐团的指挥。 ORCHESTRA於17世纪出现,到 18世纪因海顿和莫扎特的作品而清楚地建立模式。 19世纪加入了些新乐器,乐团人数加大。 ORCHESTRA是西方古典 /正统音乐的正宗。西方流行 /摇滚乐也经常运用 ORCHESTRA的部分或全部团员协助演出。

什么是 CHAMBER POP?
CHAMBER POP是指典雅、高贵、精致的一种流行乐,它有一定的古典音乐感觉。 CHAMBER MUSIC一词来自古典音乐,中文叫"室内乐",是种小组弦乐演奏曲式,气氛高雅。 CHAMBER POP於九十年代兴起,是对当时的 LO-FI及 GRUNGE的一种反应,强调优美的旋律、精致的配乐、乾净的录音,每每多用弦乐、管乐制造巴洛克时代的音乐感觉。外国代表乐队有 THE DIVINE COMEDY, RIALTO, ERIC MATTHEWS及 BALLE & SEBASTIAN等,香港则有黄耀明、部分的彭羚、部分的 MULTIPLEX等等。

什么是民歌 (FOLK)?
民歌(FOLK)原本是指每个民族的传统歌曲,每个民族的先民都有他们自原始 /古代已有的歌曲,这些歌绝大部分都不知道谁是作者,而以口头传播,一传十十传百,一代传一代的传下去至今。不过今天我们所说的民歌 (FOLK),大都是指流行曲年代的民歌 (FOLK),所指的是主要以木结他为伴奏乐器,以自然坦率方式歌唱,唱出大家纯朴生活感受的那种歌曲。美国民歌手 WOODY GUTHRIE在五十年代的唱片可说是最早的民歌唱片录音,所以普遍被认定是现代民歌 (FOLK)的祖师。之後 PETE SEEGER、 THE WEAVERS继续推动这类音乐,六十年代越战,反战民歌手如 BOB DYLAN,JOAN BAEZ,PETER,PAUL AND MARY等成为时代的呼声。後民歌向 POP,ROCK及都市化发展, BOB DYLAN发明了 FOLKROCK, SIMON & GARFUNKEL发展出中产口味的都市 FOLK POP,风行一时。八十年代 SUZANNE VEGA,TRACYCHAPMAN等 +走出一种更富现在都市感觉的 URBAN FOLK(城市) / CONTEMPORARY(当代) FOLK路线。民歌 (FOLK)在英国、香港等乐坛也发展出不同的面貌。民歌 (FOLK近年较新的发展是与 NEW AGE结合 (如 ENYA),及与 TRIP HOP结合(如 BETH ORTON)。

什么是 BOSSA NOVA ?
BOSSA NOVA是种带 JAZZ味道的巴西音乐, 1950年代作曲家 ANTONIO CARLOS JOBIM将巴西音乐节奏与美国西岸 COOL JAZZ混合而成,柔和、舒服、轻松、懒洋洋、浪漫乃特色。每两个 BAR的第 1,4,7,11,14拍为重拍。歌手 JOAO GILBERTO的纯厚歌声是 JOBIM音乐的出色拍档, 50年代中期传入美国後大受欢迎,其他着名 BOSSA NOVA乐手有 CHARLIE BYRD,STAN GETZ和 ASTRUD GILBERTO等,最着名的歌曲为 "THE GIRLFROM IPANEMA"。 OSSA NOVA於 60年代最流行,其馀年代亦不断有捧场者。

什么是 CLASSICAL POP ?
CLASSICAL POP是指带古典响乐味道的流行曲,多用弦乐伴奏的歌曲都可列入此类,例如 THE BEATLES的 "ELEANORRIGBY"就是。澳洲乐队 CROWDED HOUSE的一些作品也可列入此类。如果说 CLASSIC POP,则是指经典的流行曲。

什么是ACAPPELLA ?
ACAPPELLA是指没有乐器伴奏的歌曲,但凡纯以人声唱的歌都是 ACAPPELLA,不过今天我们说 ACAPPELLA通常是指有多重和唱的那种唱法,连乐器伴奏都由人声唱出。 ACAPPELLA的相反是 INSTRUMENTAL,即纯音乐乐曲,任何类型的歌曲都可以以 ACAPPELLA形式唱出。香港人最熟悉的 ACAPPELLA歌曲是 "SO MUCH IN LOVE",香港 ACAPPELLA乐队有姬声雅士等。

什么是 WORLD MUSIC?
WORLD MUSIC是西方角度观点的词汇,意思指非英、美及西方民歌 /流行曲的音乐,通常指发展中地区或落後地区的传统音乐,例如非洲及南亚洲地区的音乐,有些地区如拉丁美洲的音乐,则能普及到自成一种类型。今天大家说的 WORLD MUSIC通常是指与西方音乐混和了风格的、改良了的传统地区音乐。非洲的 KING SUNNY ADE,东欧的DON BYRON,中国的朱哲琴,巴基斯坦的 NUSRAT FATEHALI KAHN等是西方乐迷较熟悉的 WORLD MUSIC乐手。

什么是 DREAM-POP?
DREAM-POP是种“梦”般的流行曲,它有一种迷离的气氛,多靠SYNTHESIZERS(电子合成器)造成,加了ECHO效果的电结他也是重要的成分,歌唱部分往往很 'BREATHY'即呼吸声重,歌词也往往有梦般的诗意色彩。代表乐队有 COCTEAU WINS, LISA GERMANO, ST.ETIENNE, THIS MORTAL COIL, MY BLOODY VALENTINE, MAZZY STAR和 DEAD CAN DANCE等。中文歌手以王菲为首,代表作有 "迷路 "、 "DI-DA"等。

什么是 NEW AGE?
NEW AGE是种宁静、安逸、闲息的音乐,纯音乐作品占的比重较多,有歌唱的占较少。 NEW AGE可以是纯 ACOUSTIC(即以传统自发声乐器演奏)的,也可以是很电子化的,重点是营造出大自然平静的气氛或宇宙浩瀚的感觉,洗涤听者的心灵,令人心平气和。 NEW AGE很多时与音乐治疗有关,不少NEW AGE音乐说可以治病,也有不少与打坐冥想有关,这与 NEW AGE思潮哲学有莫大关系。 NEW AGE音乐通常被目为颇为中产阶级的音乐, WINDHAM HILL是最具代表性的 NEW AGE唱片公司, NEW AGE代表乐手有 ENYA, GEORGE WINSTON, WILLIAM ACKERMAN, YANNI, KITARO等等。

什么是Electrophonic Music?
何谓Electrophonic Music(电子音乐)?随着时代的演进,音乐家有了更多制作音乐的方法.所谓电子音乐,就是以电子合成器,音乐软体,电脑等所产生的电子声响来制作音乐.电子音乐范围广泛,生活周遭常常能听到,在电影配乐,广告配乐,甚至某些国语流行歌中都有用到,不过以电子舞曲为最.很多人认为电子乐是一种冷冰冰,没有感情的音乐.其实电子乐也可融入Rock, Jazz甚至Blues等多种元素而充满情感的。
电子音乐的类型也是多种多样的,包括House 、Techno、Ambient、Trance、Psychedelic Trance、 Breakbeat、 Brit-Hop、 Big-Beat、 Trip-Hop、Drum'n'Bass、 Jungle、Electro、Dub、Chill Out、 Minimalism。

什么是Techno ?
Technology, 即表示"高科技舞曲"啦!利用电脑,合成器合成,做出一些特殊音效,这种音乐常常是许多音效组合起来的. Techno的节拍也是4/4拍,但速度较House快,且听起来具重复性,较强硬,较机械化,所以某些人称Techno为"工业噪音",但某些还是会注重旋律的. Techno起源于美国底特律,有三名DJ: Derrick May,Kevin Saunderson Juan Atkins尝试将电子乐与黑人音乐结合,而产生了Detroit Techno. Detroit Techno通常较平缓, 不像一般的Techno那样强劲,可说是现代Techno的起源.

什么是Ambient ?
听起来起伏不大,但其实一直在做改变,像是长时间的音效, 或是渐进式的音乐编排等等,常会营造出有层次的空间感,所以被称为"情境音乐", 且常对於生活周遭的声音做取样,如人声,汽车声,甚至是其他音乐的旋律...等等.为70年代的Brian Eno所创,是一种很"高深"的电子音乐.后来Ambient也有分支,如Ambient House, Ambient Techno...等等,相信大家从字面上就能了解,其实在很多种音乐中都会有Ambient的影子,甚至某些古典乐中 也有Ambient的味道.

什么是Trance ?
迷幻舞曲,由Techno演变而来,听了会让你有"出神"的感觉,但还是保有舞曲的律动 ,很注重Bass的表现 ,某些听了会有"催眠"的效果.拍子也是以4/4拍为主.不过我也有听过用Breakbeat的(下面会介绍), 如Sven Vath的专辑Fusion.

什么是Psychedelic Trance ?
又名Goa Trance,发源于印度的一个小岛上.Goa即为这小岛的名字. ,旋律常带有印度风味.这类Trance的特徵,就是很重视旋律,音符之间的细微变化,且常有重叠的旋律,和高亢的TB-303声音出现.有点Ambient的味道.

什么是Break beat ?
不像House的拍子Boom-Boom-Boom-Boom那么规律,而是以破碎的节拍呈现,像是切分拍.如在两拍中加入小碎鼓,等等,Breakbeat只是一 个总称而已,有很多种音乐都属Breakbeat,如以下的Brit-Hop,Big-Beat,和黑人的Hip-Hop便是一种

什么是Brit-Hop ?
把黑人Hip-Hop的节奏加快鼓声加重,配合些许电吉他,Bass,有摇滚乐的味道, 如The Chemical Brothers的曲风即是.

什么是Big-Beat?
"大节拍",把Brit-Hop变得更快,节奏更重,更有摇滚的味道,可说是将Brit-Hop改良后, 更成熟的一种曲风,你可以想像一下又重又碎,又有点快的节拍是什么样子.如The Prodigy,The Chemical Brothers, Fat Boy Slim即是Big Beat的"大角

什么是Drum'n'Bass?
对某些人来说,Drum'n'Bass的音乐可能很烦,因为Drum'n'Bass很注重在节奏上玩花样,还有Bass的表现, 像是很快很快,复杂的碎拍,以及运用各种不同的电子鼓,或是取样而来的鼓声.因此Drum'n'Bass也是Breakbeat的一种.4Hero为Drum'n'Bass的知名乐团.

什么是Jungle?
Jungle就是Drum'n'Bass的前身.Jungle的速度比Drum'n'Bass快很多,而且节拍更为 复杂,比较强悍,有时会搭配一些Rap,不像Drum'n'Bass会融合一些Jazz,Soul等元素,听起来比较柔(当然这是和Jungle比起来~).连"摇滚变色龙" David Bowie现在都搞起Jungle了

什么是Electro?
早在70年代末,80年代初,那时还没有House,Techno...这类玩意儿,电子音乐也较不盛行,只有Electro这类电子音乐而已. Electro可说是纯粹以电子合成器(Synthesizer,长得有点像Keyboard)来发声的音乐,通常蛮轻柔的,且常使用Roland公司的鼓机(Drum Machine)TR-808来发鼓声.德国的Kraftwerk乐团可算是代表. 现在的Electro音色比以前明亮,透明许多.后来一些DJ利用Electro变形成了一种Hip-Hop乐,被称作Old School.现在的Fatboy Slim(流线胖小子)也融合了一些Electro和Old School在音乐中.

什么是Dub?
Dub可说是将歌声抽离只剩下音乐的Reggae(瑞格,也有称之为雷鬼,一种很有节拍性 ,唱腔特别的南美黑人音乐).而将Dub运用在 电子乐上,则是将部份歌声抽离,将Bass和鼓声加重,并且加入大量的Echo(回音)等效果.这种技术常在现场表演时,将歌曲重新混音(Remix)呈现.像Massive Attack 的专辑Protection便由Mad Professor从Trip-Hop音乐混音成了Dub版本.

什么是Chill Out?
这只是一种统称而已.在舞池旁边,常会有一个区域,或是小房间,里头会放一些较缓和,较平静的音乐,让舞客跳完舞后缓和情绪,休息一下,以放Ambient音乐为主,所以会叫 "Chill Out"(冷却)就是这个缘故.The Orb可说是Chill Out音乐大师.

什么是Minimalism?
这被翻译成"极小派乐风",在Ambient和Techno的音乐中 常听的到.带有Minimalism的曲子有着重复性的旋律,还有一种特别的律动 ,感觉上像一种特别的频率一样 让你听了会有被催眠的感觉.Jeff Mills的作品就属于Minimal Detroit-Techno,带有相当的迷幻色彩.

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尘凡无忧
石凳这是争论得兴起,通宵不睡了么?身体要紧啊。:)你真是很欣赏立,才会花这么大力气去写这些,立真幸运。。。。

不过,这些立是看不进去的,越看越走他的极端去了。。。。因为他认为那样是美。

以下这些都是个见,信口乱说,不喜请忽略——

疯狂的想象力谁都可以有,这是与生俱来的,即使蒙了尘吹落那层人世的灰就可以了。所谓的不受局限的写作容易沦为单向度的挣脱,即使这种挣脱是全方位的,也会因为这种挣脱的单向度而使作品的思想层次流于单薄。我觉得把一个人框在一个无形的界限里,反复挣扎,无限反弹与回跳,能够写出这样的作品才构成文学层面的繁复之美。因为这是真实的人。文学是给真实的社会人看的。无论作者心里是什么想法,文字输向公众就具有了潜移默化的洗脑作用,这是毋庸置疑的。所以写作者的克制很重要,对自己的作品的输出后果的顾及也不可或缺——这是文学者的使命决定的。你可以不担负这些。不担负的话写作就只是自己的娱乐,而已,就不要充当文学家的代言了。。。

唉,又看见俺的局限了。继续面壁去。。。。。。

 

 

影云
好讨论!待会儿来玩:)
为人父
非常好的讨论,很有深度。太刻意做一件事的时候其实就不是自由的了。

这一句尤其认同“超越形式羁绊,当然是自由----但只是自由的一种,而不是自由的唯一,自由的全部。”

立就是太在意形式了,有点刻意地区破除各种形式的羁绊,可是这样他就不自在了,成了叛逆专业户。就像《生命不可承受之轻》里的背叛专业户萨比那,最后自己无法承受的是背叛一切的轻。

一灯可除千年暗
“未来只有人类的,没有民族的” - 无有是处

什么事都是由近及远,由小到大,由亲到疏。就像儒家讲的孝,首先是对自己的父母,然后扩展到国家-或者说别人的父母。不管自己的父母,却喊着天下的父母都一样,口号听起来动听,但不可行。自己的力量,包括身体的和精神的,以及地球能提供的物质财富,都是有限的,所以天下人都从物理上的等同对待是不可能的。从心理上的等同对待由于人的多样性和复杂性,也不可能达到大部分人做到的程度。

庄文雅
好样的,一定要把立批判得赤身裸体、胎斑毕露

影云
幸运的话,如果人的创作时间是一生,每天写同样的或类似的东西,难道不会乏味?尤其刻意地真善美去感动他人。

固定的形与神都被打碎时,才能获得极大的创作的喜悦。

我最记得一个画友,非常伦勃朗的画法。有一天,老师刚表扬不错走开了,画友用蘸了黑油彩的笔在看似完美的画上打了个大叉,"I am sick of it!". 他寻求一种loose 属于自己的画法,但不容易。不是每个人在地上泼就是Jackson Pollock. 人内在有一个声音会去judge 自己;也许别人都说好时,自己不会喜欢;也许别人都不喜欢自己特别喜欢。有时幸运可能自己既喜欢别人也有共鸣。我觉得人一生寻找到自己的声音很重要;但不少人以为自己找到了,因为打开自我欺骗比推开别人欺骗要难得多。

中间小谢
立的自相矛盾可能衹是表像,内因可能是急功近利。不要民族,却又為"北歐"文風沾沾自喜。。

當然,這是立的粉絲影云說的,但我完全想象得到立聽到這個評語時的沾沾自喜,就權當立自己說的了

 

 

影云
北欧是我开玩笑的。我喜欢精炼简洁达意有力度不煽情的文字;立很善于。
s
stonebench
俺觉得立不急功近利,他确实达到了一个高度。

艺术上没得说,但思想比文字落后太远了。

s
stonebench
那太仁慈了,要进一步批得胎斑都看不到

但这并耽误立在艺术上取得的成就

中间小谢
不説立的文學,這個現像其實很普遍的,譬如華人"川粉",急於摆脱身為華人的業力(中性詞),非常刻意地表演給自己看

最後落得個四不像,還受到白人川粉的歧视。

五四反傳統運動以來,中國人主體精神缺失,在"川粉",是要成為别人。在帕慕克是落入虚無、淺薄的國際主義,實則是要溶入經過矯飾的泛西方。

 

s
stonebench
立的灵魂已经进入一片新天地,思想还在旧世界

立正在享受醇厚,

俺推测再进步会进入冲淡----激情衰退(稳定),但智慧增进了。

影云
我不觉得。如果说人类有一个共同的声音,有人听到有人听不到。我们尊重包容不同。
s
stonebench
立可能是受他的艺术灵感

和科学训练启发才这样说

在他的方向上,人类都进入到只有人类的没有民族的状态是可能的。

正如所有人午餐只吃面包和沙拉生活也是可能的。

但反过来,所有人午餐只吃包子和蛋汤也是可能的。

 

 

s
stonebench
人类共同的声音可能有很多

应该不是只有一个。

 

为人父
如果真善美需要刻意的话,就变成鸡汤文了。:)
s
stonebench
啥意思,当立粉

冤还是不冤呀?

思想和文字的差别,要看驴兄的压坛石。

中间小谢
立急於摆脱中國人(文化)的業力,這本無錯,那麽就各文化都學習一下嘛。

但他衹一頭扎進西方。問他印度,回答可笑之至。因此説急功近利。

立本貭上還是崇洋媚外,衹不過做得比較優雅 (立畢竟是一個有才華的好人嘛)。

 

 

s
stonebench
俺不太同意立崇洋媚外的说法

在文字上,俺看不出立有什么照搬照抄造作生硬的痕迹。即使真的是学习西方,立也到了“为我所有挥洒自如”的自由阶段。

因为他达到了这个境界,所以在思想上认为这是唯一的路也应该不算是崇洋,因为他也真正地达到了,实现了。他是把这个作为人类共同的东西来提倡的。

俺不认同的,是把这条路当成人类唯一方向。这太俗气太不象立了。

 

 

 

s
stonebench
居然才看到这贴

多谢提醒