2020大选舞弊展开谈(1)前言

石头村
楼主 (文学城)

因为一篇大选舞弊的帖,引来了一群所谓的“正人君子”的义愤,纷纷站出来谴责我传播谣言。当然我知道除了跳出来的几个,其实还有一些隐藏在背后的巴不得让我闭嘴。只是我这人不是从小生活在文化中心的文明人,说话声音稍大了一点被人一瞪眼就马上闭嘴。本人出生于山野蛮荒之地,某种程度上还有山民的蛮勇之气,所以对于这些想让我闭嘴的人,我的回应就是抡起大棒削回去。当然如果到了像墙国文革时代,张志新因为说几句话就要割喉的时候,山人就只能落草去也。

经过2020魔幻现实之年后,其实今天再来谈论大选舞弊有点给大家添堵的意思。不过今天社会的诸多乱象其实归根结底就是因为2020的窃选,所以在大家已经感受的痛苦之外再捅一下这个脓疮,固然让某些人不高兴,不过也可以提醒更多人,要知道今天的一切果都是源于大选舞弊这个因。

在今天这个混沌的时代,要找出真相不是那么容易,连一些最基本的事实都可以被媒体弄得面目全非,但是上帝给了我们良知,给了我们常识,所以我们可以秉持常识和良知,就可以从一片混沌之中发现他们不想让我们发现的事实。

什么是常识?说穿了很简单,事出反常即为妖,就是一件事情看起来不正常,那后面一定就是隐藏着什么不正常。当然反过来就不一定成立,看起来一切正常并不真意味着一切正常,只是你没有站在适当的角度观察。用一句俗话来说就是:远看是头猪,近看是头猪,那就是头猪,这就是常识。远看是头猪,近看是头猪,但媒体或名人,专业人士说不是猪,是头Rino,那就是Rino;或者都有可能,可能是头猪,也可能是Rino。这就是今天有那么一些自以为受过高等教育的,却缺乏最基本的常识的人的表态。

其实人类自从有选举以来就有舞弊,舞弊总是与选举伴行。所以才有各种严格的选举法的出台,才有了各种监票措施。但道高一尺魔高一丈,作弊的一方总有办法,世界上从来就没有密不通风的墙。所以才有一代一代人与各种舞弊斗争。像美国西部早期的选举,基本上到了选举日,两边的支持者,加上不少的中间选民都是实枪荷弹来到投票计票的现场,就是为了保证一场公平的选举。如果胆敢公开作弊,马上就是一片腥风血雨。可见维护选举公平从来并非一件简单之事。

有些人会言之凿凿说:美国的选举体制不可能有大规模的作弊,不可能有可能影响选举结果的大规模舞弊行为。首先不论这话逻辑上的荒谬,我们首先可以来看看美国历史是否如此。我最早知道的美国大选舞弊事件是1960年的总统选举Nixon与Kennedy之争。我想但凡对美国历史有点了解的应该都知道这次选举的争议之大,但Nixon为了维护体制,最后做出了退让,才没有引起全国性的骚乱,和平移交了权力。只是后来Kennedy遭到暗杀,至今没有一个令人信服的答案。但在多种坊间说法中,有一种就是认为芝加哥的黑手党暗杀了Kennedy,原因就是当初让黑手党选举作弊时答应的承诺没有兑现。

那么1960年是唯一一次危及美国体制的大选舞弊吗?当然不是, Ted Cruz参议员在谈及如何解决2020大选争议的时候,提及了美国历史上的另外一次更大争议的选举,1876年的大选,就是国会认为有几个州的选票因为涉嫌舞弊不合法,将之退了回去,从而没有一个候选人能够达到法定的选举人票。最后是成立了一个由两党议员加上最高法院的法官的委员会一起来决定总统的归属,所以那些说国会没有权力将舞弊的选举结果退回的人很显然是不了解美国历史和宪法。当然,历史上舞弊的规模虽远远不能与2020相比,但都足以影响大选结果。

所以从历史看来,美国大选一直就在和选举舞弊做斗争。所以说,谁敢拍着胸脯宣称美国大选没有大规模舞弊?从逻辑上说,无论你见识了多少次没有舞弊行为的选举,你都无法保证下一次不会有作弊,也保证不了别处没有舞弊行为。就像你参与了一场考试,你所在的考场没有发现舞弊行为,你就宣称考试绝对不会有舞弊行为,虽然隔壁考场的考生发现有人舞弊,但你还是坚称你自己的亲身经历证明考试没有舞弊,对此我就不予评论了。还有,美国选举是州的事务,所以每一个州的选举法都不一样。城里有一位名博曾经宣称他参与了一次选举,是共和党为主的一个小镇,所以他坚信美国大选不会有作弊行为。我只问了一个问题:你认为参与的是共和党小镇的选举是公平的,那么你是否能够保证民主党主政的大城市的选举同样公平?这位名博避而不直接回答我的问题,还是坚称大选不会有舞弊行为。不知各位网友如何看待此人的回答,反正我是从此不再看此人的文章了,觉得有辱智商。

再说,并不是所有的选举舞弊都是现场的监票人员可以发现的。比如不查ID的地方,即使你怀疑该人有可能不是选民本人,但只要对方提供了相关信息,你就必须认为就是他本人,让对方投票,作为监票人员的你没有权力检查选民的ID以确定是否是本人投票。至于邮寄选票,那就更加难以保证是本尊投票或者是别人代投,唯一可以查证的就是信封上的签名,但这签名验证的宽松与严格会产生具大的差异,尤其在邮寄选票数量巨大的情况下。这里有一个加州的例子,大家可以谈一下自己的看法这叫不叫公开作弊。2020大选,加州的邮寄选票差不多一千几百万,大家知道经过签名验证之后有多少废票吗?总共不到十万张废票,远远低于正常年份的邮寄选票作废率。然后前不久,LA征集公开签名要罢免LA的DA,虽然组织者收集了远远超过要求的签名数,但最后还是失败了。为什么?因为收集的签名有三分之一被LA的官方认定为无效签名,总共二十七万个签名被作废了。不知各位看官如何看待这个加州审查签名的程序?当然,像赶走监票人员后选举官员投入一堆选票就更非现场监票人员可以发现的了。更不用说还有高科技作弊的方法,我后面会一一详细的举出我看见或者听见的例子。所以说,我很难理解那些坚称2020大选绝对没有舞弊的人背后的逻辑。

核桃小丸子
先占座,等忙完了再来细读。
颤音
顶!等着杠帝来,和糯米粥学了一个好词
S
Shubin
查了一下“common sense”的翻译,中文应该是"(大家都知道的)道理/常理“ 或 ”(合乎正常情理的) 判断“。
土豆-禾苗
糯米说出这词儿,真让人刮目相看
糯米粥
懂啥呢。这件新盔甲不仅闪亮,还刀枪不入。老健肯定领情
糯米粥
你是不是在法语国家或者德语国家?
石头村
杠帝这词不错,值得推广。
石头村
Shubin明明在美国,看来你看帖不仔细。
A
AprilMei
2020年加州到处都是投票箱,连邮局都省了。这些都是谁的票,真票假票,没人知道。2000头骡子

电影里已经展现得很清楚了,太容易作弊。我们街上曾经常被盗窃邮件,只要在发选票那几天沿街收割邮箱里的选票也是一种颇费事的方法。但我觉得加州根本就没有计票,晚八点截止投票,不到九点全州结果就出来了。

糯米粥
纳闷TA为啥要解释最常用的英语词,还以为TA在其他语区
石头村
这里面的猫腻太多了,网上有总结各种舞弊方法,不过我只说我看见的。
S
Shubin
因为经常看见把common sense 翻译成“常识”,前2天多瑙兄的一篇文章里提到HORSE-SENSE,意思就是

common sense。而楼主的文章里又提到了“常识”。

S
Shubin
都不是,是在美东的一个蓝州。看来我的英文令人担忧啊。 : )
f
freemanli01
看到1876,学习了,读史使人明智啊。
玻璃坊
在事实和法律对你不利时拍桌子

还是那句话,楼主垄断不了事实,哪怕你说斑竹

糯米粥
红楼索隐派
糯米粥
那倒不是。我想打听欧洲的事情,所以想锁定目标,跟欧洲人套近乎
石头村
大家一起学习,我也是从Ted Cruz参议员那里学来的。那天可能太多人被情绪所支配了,

没有注意到Ted说的话。通过这次大选,我其实学到了很多东西。

我认识到一个伟大的国家不是没有问题,但却能纠正那些问题,继续伟大。美国曾经是一个伟大的国家,但他的未来取决于今天的每一个美国人是否愿意付出代价去解决这些出现的问题。

石头村
多班不就是合适的人选吗?
自由民主
信者恒信,辩论是多余的。以下几条供参考

加州是传统蓝州,对谁当选根本不起作用。我就在加州。你应当看到加州选民主党的比例。你所说LA有多少无效的作弊选票,这不正是他们在严格检查吗?选举舞弊对个体来说得不偿失。首先你几张作弊的票没有作用。第二,什么人会冒着这个违法的风险。

作为集体舞弊,没有人有证据。你要有就提交给法庭。

正是川普胡说选举舞弊才更深的造成社会分裂,造成你两年多还牵肠挂肚。

散了吧,多想想未来。无法想象大家去追捧这个充满权力欲的骗子这个白人至上每天叨叨中国病毒的二货。如果没有斯德哥尔摩综合征的话。

老键
石板开场白太繁琐,直接论主题摆事实讲道理即可,抖肌肉搞吓唬没啥意思
密码忘记了
到处是票箱,而且不许监控的。

有邮寄的选票就可以投。

自由民主
你是在哪儿看到的?旧金山都是先注册。再发选票。而且邮寄选票以前就有。只是疫情期间比较多。
w
wu7788
“邮寄选票以前就有” - 说明你对2020邮寄选票跟以前的区别不了解。

以前邮寄选票,当事人必须先提出要求,有名有姓有地址有理由,才得到邮寄的选票。

2020呢?他们为了作假,搞新花样,邮寄宣判满天飞到处寄,寄去哪里鬼知道 - 正好可以做手脚。

2020邮寄选票,就是作假一条龙。

老键
咱们无怨无仇的。。。
自由民主
谢谢了。祝你幸福。
t
tt10
捕风捉影的不叫“事实”。敢面对法庭, 不怕法庭检验的才是,,,
t
tt10
2020也是你要求了才给你寄啊
文取心
支持楼主。
密码忘记了
更糟糕的是,大规模邮寄投票…

有很多漏洞,且一旦作弊完成,根本无法查证,也就无法找到任何证据可以证明发生了作弊。

那么,自然就要看,谁在拼命维护这漏洞百出的投票方法?那必然是作弊制度的受益的一方。句号。

v
voiceofme
楼主明显的比trump花重金雇的律师们厉害, 应该去投名状到trump那儿领赏,trump不是悬赏获取民主党作弊的线索吗
密码忘记了
各州不同。有的州自动邮寄上门,不用申请

甚至有的人在多州有地址,在多于一个州收到选票。

t
tt10
也就在这里使厉害, 出了门谁理啊,,,
糯米粥
明明是你粉丝啊,此心可鉴

t
tt10
邮寄选票是有纪录的,一旦再去投票站投票, 会被查出来的。普通人谁会扯这个蛋,,,
石岛
2020盗票成功,主党企图立法,投票时不许查身份证,允许选票收割。

想把作弊标准化,永久化,想把全美国变蓝,千秋万代永不变色。

自由民主
可能有个体作弊的。但没有集体作弊的证据。而且选票又不是只选总统,为什么其他人没提告。都是输不起的
颤音
+100
v
voiceofme
Sidney Powell, Lin Wood, Rudy Giuliani, 石头村.
石头村
老健,我这屠龙宝刀虽可屠龙,但对付不了你这哧溜一滚就没影了。还是让丸子和donau对付你吧。
石头村
我才说到1960年,这几位就蹦这么高,到了2020,还不得上嘴唇顶天,下嘴唇着地了。

再说了,说了半天,不就跟我说的名博一个水平吗?

石头村
其实有些事情稍微用常识思考一下就知道的道理,好些不过是故意来搅混水的。
石头村
多谢老文,好久不见。
n
not4any
刚想对楼主说这句同样的恭维话,哪知被楼上这位占先了
S
Shubin
您这个就是基于常理的判断。去年3月某党在众院通过了HR1法案(选举改革法案), 但未能在参院通过。有位澳洲华人

写了一篇图文并茂的文章,分析了这个现象。

一号法案折戟参议院,民主党彻底输了吗?

https://zhuanlan.zhihu.com/p/384353279

n
not4any
看出来了,楼主对大选舞弊颇有研究,一直回溯到了1876年的大选,

不知楼主是否研究过两千年的那场大选?是不是也有悖常理?佛州就那几百票的差别,而且重新计票已经接近尾声,眼看真相即将大白,却被当时的最高法院叫停,将总统大位拱手送给了小布什,所为何由?是否也可套用楼主的那句“事出反常必有妖“?

楼主如果似这篇大作这样,写一篇2000年的大选分析,一定更为惊艳。

n
not4any
姑且不论2020大选舞弊是否为真,单就这场争论而言,至少造就了两个冤案,

第一,全美各级法官根本就没弄清何为常理,根本就没有”事出反常必有妖“的逻辑。如此众多不合格的法官居然占据着美国各级法院,把持着美国人引以为豪的三权之中的一权--司法,此为一大冤案。

第二,楼主具备着如此高水平的逻辑分析能力,对于美国的法律的深刻理解,以及对大选舞弊历史的了解和研究,足以让否定大选舞弊的法官专家学者们无地自容。然而,如此睿智的楼主却只能在这一隅小城内指点江山挥斥方遒,而不能在美国任何一个堂堂正正的法庭上展现其雄辩的风采,此为第二大冤案。

东方明月-
所有铁证如山,在事实面前都根本无法自圆其说,所以输了所有的官司。现在想鸵鸟埋头不听事实,只听trump
东方明月-
所有铁证如山,在事实面前都根本无法自圆其说,所以输了所有的官司。现在想鸵鸟埋头不听事实,不看不同的消只听trump造谣。
d
dong140
说白了,楼主把老川当成了推翻中共的唯一救星,才造成了如此扭曲的心理
t
tt10
明白人
A
Achieve
文学城的坛子里就是缺乏全面揭露大选舞弊的帖子,使得爪四哥

文学城的坛子里就是缺乏全面揭露大选舞弊帖子,使得爪四哥这样的正值聪明见多识广的人也偏颇了。媒体和利益相关者一边倒地带风向,很多不明真相的善良正直的人士也在不知不觉中被误导,观点看法难免偏颇。真的迫切需要看清楚看明白的人多发些贴子。现在支持共和党支持川普,并不是不讲原则和不讲是非地盲目支持,而是冷静分析判断后的决策。

任何政党或个人,只要长期执政,必然腐败,民主党及建制派已经占领美国政坛太长时间了。如果从克林顿1992年上台到2016年川普上台,是整整24年,其中民主党执政16年,建制派共和党执政8年。如果从老布什算起,是28年。

2024以后,民主党可能会有很长时间,例如20年以上,竞选总统失败,议会也是少数党。这个时候就需要擦亮眼睛,共和党的严重腐败极有可能会发生,可能需要民主党重新上台才能纠正。当然,这可能是20年以后的事了,我只是随手做个预测。20年以后看我的预测是否准确,嘿嘿!

A
Achieve
我可以转贴到其他论坛里吗?向原创致敬!
B
Bukanuirusu
請解釋:為什麼2020年的大選會出現7條美國總統選舉歷史上從來沒有過的敗燈曲線?

請解釋:為什麼2020年的大選會出現7條美國總統選舉歷史上從來沒有過的敗燈曲線?為什麼這些敗燈曲線會完全出現在7個搖擺州裡?為什麼這7個搖擺州會同時在深夜12點停止點票?為什麼在12點以後敗燈在這7個搖擺州通吃贏了川普?些什麼這7個搖擺州的計票人都是民主黨的人?今後敗燈曲線會是常態了嗎?最容易的解釋就是集體作弊;沒有作弊的解釋必須把每一個為什麼都要解釋清楚,而且不能前後矛盾,必須有一條清晰邏輯線,難呀!

注册很麻烦
一声叹息
B
Bukanuirusu
請解釋

請解釋:為什麼2020年的大選會出現7條美國總統選舉歷史上從來沒有過的敗燈曲線?為什麼這些敗燈曲線會完全出現在7個搖擺州裡?為什麼這7個搖擺州會同時在深夜12點停止點票?為什麼在12點以後敗燈在這7個搖擺州通吃贏了川普?些什麼這7個搖擺州的計票人都是民主黨的人?今後敗燈曲線會是常態了嗎?最容易的解釋就是集體作弊;沒有作弊的解釋必須把每一個為什麼都要解釋清楚,而且不能前後矛盾,必須有一條清晰邏輯線,難呀!

A
Achieve
现在还看不明白舞弊事实的人,非蠢即坏
A
Achieve
现在还看不明白舞弊事实的人,非蠢即坏
A
Achieve
现在还看不明白舞弊事实的人,非蠢即坏
桃花潭
不知作者为什么不去举报可拿大奖,床铺和中国打了贸易战,输掉了底裤
A
Achieve
把2020搞清楚再说吧。2020比2000重要太多,性质也不同。试图扯2000的事,是不是想掩饰2024的问题?
A
Achieve
现在还看不明白舞弊事实的人,非蠢即坏
A
Achieve
现在还看不明白舞弊事实的人,非蠢即坏
A
Achieve
现在还看不明白舞弊事实的人,非蠢即坏
t
tt10
要是有这个能耐就不用天天整这些磨牙的东西了,,,
A
Achieve
和中共有啥关系呢?扣帽子是吧?为什么你这样带风向?
n
not4any
呵呵,对于一个被你定义为非蠢即坏的人,你所能采用的反击方法就是删别人的贴,

击倒一个非蠢即坏的人,应该是轻而易举的事吧,删帖意味着你既没法反击别人的质疑,又不能让别人的质疑见光。一个十足的懦弱的行为啊!

n
not4any
像你这样动辄定义与你意见相左的人非蠢即坏,居然还能大言不惭地预测

二十年以后的事情,这着实让人啼笑皆非。还是先摆正你自己的位子吧。

A
Achieve
哈哈,随手预测而已,你认真了就蠢了
A
Achieve
太滑稽,哪来的删帖的事?我不过一个跟帖的
M
MarkM76
石头兄写得好又详细。法国因为1975年。邮寄选票作弊,从此以后再也不允许邮寄。澳大利亚

刚刚选过的总理。当天投票当天出结果。第二天新总理就上任。

只有美国总是拖拖拉拉,很多天不出结果。绝对有鬼在里面。

n
not4any
你以为这个城里的人都如你所说非蠢即坏,看不出你在别人的博文里没有删帖的特权吗?

把别人当成非蠢即坏,自己必然机关算尽。你的这点伎俩还远远不足以定义任何人非蠢即坏。

n
not4any
呵呵,对你的这些问题的解释,你未必能听懂。

另一可能是,你根本就不想听懂。

f
freemanli01
深有同感, 本来在认真跟他对话。 结果发现人家说完自己的话,自己打了一套拳,就回家了。
A
Achieve
看出来了,你就一专职搅混水的
A
Achieve
看出来了,你就一专职搅混水的
A
Achieve
感觉您是位专职搅混水的渣渣
A
Achieve
很明显not4any就是来故意搅混水的,这不是蠢,是坏
A
Achieve
我当时亲眼见到败灯曲线的出现,简直不敢相信自己的眼睛。现在是不敢相信有些人的智商、另一些人的下作。

现在还认为2020年大选没有舞弊的人,非蠢即坏

核桃小丸子
这位同学,情绪化的语言和定性没有用,请注意用词,不然很快就打成一团,而完全忘了要探讨的问题。我们要向石头学的就是

有理说理有事说事平静的表达。话不投机的就略过,不纠缠。

要不石头这个系列恐怕无法顺利的发完,谢谢合作。

 

看客2010
赞石兄的理性和勇气,期待后续:)
玻璃坊
换句话说,只要不同意你们看法的人都是非蠢即坏

事实或许是相反

石油附中啊
有没有作弊就那么重要?不觉得米国人真那么在乎这个,就是对自己有用的时候才拿出来说一说
石油附中啊
十年、二十年之后回顾历史的时候,说一声‘那时确实作弊了,手里拿的确实是洗衣粉,SORRY’,THAT IS ALL
石油附中啊
已经是说了SORRY了,MATE,满足吧。这个字儿是轻易不说的,分量很重的一个字儿。
j
jkerry11
即使你没看过2000骡子,即使你不知道几万人宣誓作证各种舞弊和违规,你应该看过费城和底特律的选举中心那两视频

费城把所有观察员赶出去还要拿纸板把玻璃窗都挡住不让看

底特律把所有共和党的观察员赶出去的时候所有点票工作人员鼓掌

如果你不知道这两视频,要么是没有认知能力,要么是揣着明白装糊涂。

石头村
多谢网友支持,但那几位就是专门来搅混水的,最好略过,不用回复。欢迎转发,再加一句,我只做原创。
石头村
给各位关注选举公正的网友说几句,我这系列才刚刚开始,还没有进入正文。我会将我所知的信息呈现出来,

给大家一副清晰的图像,当然如果有些我没有提到,或者忽略了的,网友也可以补充。

不过这里提醒一下大家,这里是公共论坛,当然有很多看不惯的,不过不用与之纠缠,直接无视就行了。就像大自然一样,有鲜花美景,但也有苍蝇臭虫。喜欢野外hiking的朋友就会有感觉,我们在户外活动的目的就是去观赏美丽的大自然,尽量躲开那些令人厌烦的东西。如果因为厌恶那些东西,或者与之较劲没完没了,就完全忘记了我们的初衷,失去了欣赏自然美景的心情,这样有些得不偿失。

自由民主
既然你有证据,你应该提交给法庭。
自由民主
给你们这些鸵鸟解释了,你们不信。
自由民主
你就一专职搅混水的,而且十分愚蠢和坏
n
newage6
赞石头好文!
B
BeagleDog
我们华盛顿州这里好像只有邮寄的选票。我不了解整体的情况,只能说是个人经历。我是办了驾照,选票就自动寄家里了。

是不是办驾照时有什么选项?我不记得。每次或大或小的选举,选票和候选人情况介绍就分别寄到家中。情况介绍的册子里有投票箱的location。选票上要求投票人签字。我也不知道government有没有我的签字存底?是不是也是办驾照时留下的?我也不记得。从来没看到投票日当天可以in person 去投票的地方。

过去在Delaware,都是在选举日选民去投票点投票,在投票点有投票人的名字在案,要核实ID。邮寄投票要特别申请。我们都是在投票日去家附近的投票点投票 。local的候选人常常会在投票点出现。

只能说选举法是州法,各州不同。