从STOICISM说起(4)

d
donau
楼主 (文学城)

经济社会,人们习惯给物品标价,也习惯给人标价——给人通过职业分类,比如,医生,社会工作者,银行家,或者,理发师——我自己倒不认为这种思维惯式有什么不对,正常的社会现象而已。

职业,的确包含了很多信息,除了收入,还包括教育程度,甚至交往的,人——日常打交道的之外,还有,朋友。

不是有个谚语吗,你身边最近的5个朋友的平均,就是你自己的水平了。

人天性是渴望友谊的,作为社会性动物,HUMAN BEING,相对彼此需要,从共同合作中获益,从彼此的感激中得到心灵安抚——但是也有彼此敌意的天性。如果大家都钟爱一个事物,都想拥有它,那么必然会有争执,同样嫉妒会带来憎恶,饥渴的时候分享食物和水会带来彼此的温暖。人们很容易在公众事务中获取友谊,战争的时候需要的盟友也算,保护自己的同时,也要设法使盟友获益。

朋友是自己选的嘛,所以能做朋友,先要有共同的交集,交集当然可以是世间万物。聊天啦,做运动啦,哪怕是互相帮忙接送孩子,都一样。互相两个字,最关键。

苏格拉底的意见是,能不能做朋友,要先问问神——其实这个问的过程,也是一个给自己时间,静下来思考的过程。

假设问过神之后,嗯,神说,没问题,我不反对,那接下来的问题是,如何使对方接受自己?苏格拉底说

交友不是狩猎,也不是诱捕,也不是象对待敌人那样,使用暴力,也不是象对待奴隶那样,强迫,是AT WILL。友谊首先要真诚,对一个弱小者赞强壮,显然不合适。

第二,做一个好朋友,先要使自己有好的言和行,使自己有价值。奴隶和自由人还有一个区别就是,奴隶是可以标价买卖的,也许两个MINAE,也许半个MINAE,或者5个十个。朋友也一样,有人值两个,有人值10个。所以呢,苏格拉底说,你也可以考虑一下,对朋友来说,自己值几个钱,如果可以,尽量给自己提价。

ARISTARCHUS(不是搞天体模型的那个,还要早一点,是XENOPHON在MEMORABILIA里记载跟苏格拉底没事聊聊天的那个)有一天垂头丧气被苏格拉底遇到,苏氏问,咋啦?

ARISTARCHUS说,哎,因为战乱,我家来了14个亲戚,都是自由人,我养不起他们啊!眼看我们就要都饿死啦!

苏格拉底说,那你看看人CERAMON,人一大家子,比你人多吧,人不仅活得好好的,还越来越有钱,是为什么呢?

——因为他养的是奴隶嘛,奴隶是要做工的,做工就有收入啊。

那你觉得在你家的人比CERAMON的奴隶好一点?

当然了,他们是自有人。

可是自由人一无所长,白无所用,而且快饿死了,你觉得这对他们公平吗?

当然不公平,不公平了,就要尽力改变,改变的原则,就是让无用便有用。难道就因为他们是自有人,就可以除了吃就是睡,之外什么都不用做吗。自由人难道不应该通过自己会的,学的,使自己生理上更强壮,更健康吗?因为他们是自由的,有自由通过工作使自己变得有用。如果你鼓励他们去工作,他们为你工作,更是为自己,你们会彼此感激,喜悦。这对你们彼此都是有益的。

这次对话的后续是,ARISTARCHUS借了钱,买了羊毛,住在家里的亲戚,早饭后开始工作,他们脸上的惨淡愁云被工作的喜悦取代。亲戚感激ARISTARCHUS的款待和接纳,ARISTARCHUS感激亲戚在生活中的实际帮助——彼此受益,彼此互惠。

互惠,其实是友谊中很重要的成分,也是友谊的基石——不是淡如水哦。淡如水有什么意思?

我们老大2岁多的时候吧,老二还在肚子里,在论坛认识了几个有差不多大孩子的妈妈——那时候大家都年轻,无论做什么都磕磕绊绊,不管是带孩子还是工作还是处理各种家事——满头包是常态。

因为是网上认识的,所以澳洲的欧洲的美加的,24小时都有人在线,不管什么时候大事小事,只要说出来,一定会有人搭腔——哪怕抱怨想买的菜没买着这种鸡毛蒜皮,也有人千里之外声援一下骂几句卖家无良,然后大家哈哈一笑。成年人,没人能替你手替你脚真去做什么,但是可以轻轻一吹,吹散那点生活里千丝万缕的,阴霾。

我特别记得一次,一个妈妈零晨5点在纽约儿科医院的走廊等孩子,我ONLINE陪她聊天——不是说我多好,是我正好那个时候在上班,反正计算机要开着——陪她聊几句,可比手头那点活重要多了。

痛有人分担,快乐也有人分担——我们的快乐简单易得,不过是交流交流做饭,买东西,孩子又如何如何了,然后呢,然后就忘了。

我很感激这段经历,它对我帮助很大,影响也很大,现在回想,大概,这就是,友谊。

“朋友是需要帮助的时候那双手,需要看的时候那双眼,需要听的时候的双耳,和需要去远方的路上的双脚”。

对于友谊,苏格拉底有最直接的陈述——人生最宝贵的拥有(A GOOD AND SURE FRIEND WAS THE BEST OF ALL POSSESSIONS)。人性真是千古不变,几千年前或者今天——做同样的事,犯同样的错。

彼时,“尽其所能去获取房子,土地,奴隶,羊群,并尽其所能保护自己所拥有的,但是对于神最大的恩赐,友谊,不仅不会努力去获取,更无意识努力去保护看管,甚至,常常被忽略,特别是在朋友有需要的时候。而且,人们更在意的是,财产的数量(比如房子,土地有多大),对于友谊,似乎数量被忽略,质量也被忽略。”

今日,羊群,奴隶,只是从物理性能上,换了一种表现形式,而友谊,这种人与人之间的情感,如同爱与哀愁,依旧是友谊——汤没换,药好像也没换。

说到友谊的质量,苏格拉底和CRITOBULUS的对话里有很详细的描述——质量,意味着标准,有标准,就有要求,有要求,就有难度——并不是俯首即得。是的,友谊不是廉价的。

远离不能控制自己对饮食对性对睡眠对无所事事(无知)有贪欲的人。 远离不能满足自己的消费,甚至欠账不还的人。 远离小气贪婪的人。 远离一门心思放在获取钱财而忽略生活中其他事物的人。 远离制造麻烦(TROUBLE MAKER,有趣吧,当时就这么说了),只会给人带来不好的感觉的人。 远离不懂得回报的人

获得友谊呢?先让自己能够是一个好朋友,按照上面的标准,一条一条找齐——友谊是双方的,平等的。

值得一提的是,苏格拉底和CRITOBULUS的对话,是出现在XENOPHON的OECONOMICUS里的,OECONOMICUS又是从oikonomia来的,oikos—house, property that is benefical for one’s life,oikonomos的意思是,household manager,所以,友谊,是被包含在日常里的,因此,友谊的建立和培养,是日常中的一部分,更不吝明说的是,获取友谊的目的很明确,就是为了获益。

这个益,就是利益的益,就是财富,嗯,就是居家过日子吃喝拉撒离不开的,钱。

君子之交淡如水?——不是,君子之交,是为了君子成为更好的自己,此和比。

想起另一个故事。

我们当时几个人也算有缘,价值观很统一——孩子小的时候孩子需求大过天,特别美国的,谁说辞掉工作在家带孩子,一定一片欢呼——过几年孩子大一点,谁说想重新找工作,还是一片欢呼。我记得有个妈妈相中了同一公司的两个职位,“肯定高的那个啊!”,“当然俩都申请”——个个恨不得撸胳膊挽袖子推着她上——她真都申请了,不过俩都没成,成的是广告上没有的另一个,比低的高,比高的低。

她兴奋地不得了,结果出来那天,话特别多,我们只好轮番陪着,聊。

普通人的日常,还不就是各人的ESTATE-MAMAGEMENT,苏格拉底认为,这个,和公众事务差出的,只有一步。如果人能够管理好自己私人财产的收入和支出,完全可以推广到如何利用公共资源,为公众服务。

扫一屋,然后扫天下,是不是就是这个意思?

反之,如果跳过自己的屋不扫,声称自己直接去扫天下,虽然声音会大一点,但是心,似乎应该虚一点。

苏格拉底问GLAUCON,你如何开始为你的国家服务呢——这么简单的问题,GLAUCON竟然很长时间回答不上来。“你想服务于国家,很好啊。如果你认为自己的家人朋友更重要,应该先使他们更富裕(财富更多),对待国家是一样的,为自己国家做贡献,只能从使它更富裕——收入增加开始——那么,国家的收入来自于哪里,又去到哪里呢”。

GLAUCON说从来没想过这个问题,就更回答不了苏格拉底接着的问题。那么,如果你不了解国家的财政收入来自哪里又去向哪里,如何能使它增加呢?

这一次,GLAUCON含含糊糊地答,应该可以通过从敌国掠夺使自己国家财富增加吧?

——当然这是有可能的,前提是你要比它强壮,如果比对方弱,直接后果是自己财富的消失。因此再决定发动战争以前,应该要很好地了解自己和对手的强弱优略

这是苏格拉底的反应。这个,今时今日,是不是仍旧天下皆准?

在史料中,CHAEREPHON是苏格拉底忠实的门徒和追随者,他出现在三个人的记载里,ARISTOPHANES,XENOPHON和PLATO。XENOPHON和PLATO 大家比较熟悉,ARISTOPHANES是古希腊有名的戏剧作家(关于戏剧和戏剧作家在古希腊的地位,这里不再多说)。一次, CHAEREPHON和弟弟CHAERECRATES争执的事被苏格拉底听到(苏格拉底对两兄弟都很熟),苏格拉底拉住偶遇的CHAERECRATES问,CHAERECRATES,你是那种把财物看的比兄弟还重的人吗?兄弟和住家奴隶比呢?你如果希望臣民友善,又为什么对自己的兄弟在这方面完全不感兴趣呢?为什么你可以和其他的人相处很好,而不能和自己的兄弟相处很好呢?你可以通过了解一匹马的习性而让它服从你,为什么不能更多地了解你兄弟,然后MANAGE他呢?。。。。。。

是啊,友谊,是应该从家人开始的。

我们三儿有一次警告我,妈妈,你不是LINA最好的朋友啊!

——那谁是呢?

——FLORI!

——那好吧。不过,妈妈也有自己最好的朋友哦,不过也不是你——是爸爸嘛!

d
donau
蹭没文化的热度。我看了一下这个是去年10月份的再往后的应该贴过了所以不会接着贴了啊
木有文化
基本上可以断定,这个老苏要是搁在今天会是个保守派
木有文化
互蹭哈。接着贴啊,会有新回复的
d
donau
年纪大了肯定保守
木有文化
Bernie Sanders?
看客2010
这一篇,就是一堂哲学课了:)
L
Lancet
苏格拉底绝对的政治不正确。有些自由人的祖先是奴隶们,他们日子过得不好,应该由奴隶主和其他自由人给予补偿,

还对他们祖先剥削的债。

S
Shubin
谢谢分享。”君子之交“出自【庄子】。君子指的大概是老,庄,孔,墨等,或有文化的贵族,士大夫。他们看重精神而非物质。
d
donau
多谢看姐要求低:)
咲媱
老苏这个是友谊洁癖,会搞到真正的有洞察力的人是没朋友的。他那六个远离其实包括了所有人,只是伪装得好,或者角度,程度不同
d
donau
其实想多了正确不正确做事会缩手缩脚吧
d
donau
各取所需嘛也许有人根本不需要朋友呢我觉得也很好啊
d
donau
多谢指教
来罘
货真价实的谈古论今。感觉古人未受现代虚套的污染,看问题更接近事物的本质。另外,为读原著点赞。
土豆-禾苗
我也有“友谊洁癖”,主观上也远离所有的人,除非有人想跟我……耶稣背着十字架上路的感觉
土豆-禾苗
“朋友”这词儿就是欺骗性很大的词儿,对吧,朋友 :))
土豆-禾苗
反正 你的文章文化的文章 我都是在你们博客那里读的,容易一篇一篇来回翻读,并作维基查找,谢谢两位。
L
Lancet
在我们这疙瘩,不政治正确是保不住饭碗滴。不信,你解聘两个少数族裔试试。第一个,

不死也得脱层皮,按规矩最少要三轮儿,每轮儿六个月,一周谈一次改进措施,每次谈话要详细记录,否则,人家告你吃不了兜着走。第二个,歧视,您白白吧。

 

d
dhyang_wxc
《论语·子罕》子曰:“可与共学,未可与适道;可与适道,未可与立;可与立,未可与权。”

通俗讲,就是:

在一起吃吃喝喝的,未必能一起去旅游;

能一起去旅游的,未必可以一言不用发,一起静静地喝茶;

可以一起静静地喝茶,未必能相视一笑。

友道,希腊人差点儿。

S
Shubin
多瑙兄言重了,一点看法而已,各抒己见。 : )
d
donau
多谢指教
d
donau
:)那没什么可评论的。我觉得我们没那么夸张。我肯定是少数裔我们同事支使起我来可玩命了

我有时候开玩笑说,你们逼死我算了。甭跟我说那么多废话。

d
donau
是吧我有时候也觉得其实有多少大道理啊也就是吃喝拉撒这点事儿
d
donau
说你没文化还真没文化。小样本而已
d
donau
你快上路吧这么啰嗦。赶紧的人生真理就靠你了
S
Shubin
我觉得老苏那个层次的,历史上也没有多少,几百年能出一个就很不错了。高度不同,没法做朋友,做学生还可以。
陶陶三
多妹怎么现在态度也变这么好了。我是好像坐了二十年牢,放出来的人,态度好,可以理解。

多妹一向不是暴力交友么?

糯米粥
你这几个省略号到底什么意思?
L
Lancet
我觉得你们那儿比我们宽松一些。我们这儿华人实际上不算少数族裔的,(填表的时候算)。

有一段时间我聘了好多中国人,老板跟我商量不能再聘中国人了。我说“少数族裔”哈,他翻我一眼。后来我俩跑到人事处专门讨论过一次如何对付,反正是把所有的能填的表都填了,面谈时如果有非裔,不聘要详细说明为什么没聘。

所以我们的政治正确不光是一个意识形态的概念。

抱歉跑题了。

土豆-禾苗
这不是省略号,一个点代表一个跟随者,看情形似乎太高估自己了,待会儿减掉几个点 :((
糯米粥
原来这么出息啊

d
donau
三儿你怎这么阴险啊简直阴险无极限。活该再关20年
d
donau
那可能吧。我觉得我们不太有少数多数的概念。起码我自己不是特别有
核桃小丸子
老苏呢意思不就是修身齐家治国平天下嘛,想想我的朋友圈地富反坏右多:)等会也说点政治不正确滴吧。
d
donau
其实说白了就那点事儿大家车轱辘话反过来正过来从各个角度讨论而已
核桃小丸子
刚有点急事要办,贴等忙完了再发。
颤音
真有学问,也真有故事
看客2010
不是我要求低,是你讲得确实好。哲学是拿来用的:)