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立方
楼主 (文学城)

就事论事,没别的意思。

 

坚决反对天赋论的,马来人的帖子让我思考了2天,把自己孩子当初的学习过程反反复复的过电影。最后结论依然是,天赋的确不存在。唯一的差别是,可能与父母给孩子定的规划有关。直觉是,马来人给孩子辅导的过程中,跳过了很多很多的 Prerequisite,可能是省略太多的中间步骤造成的。

 

最后吐槽一下某些中年大妈,我老婆,说我尽整些没用的,写这些帖子完全是浪费时间。我反驳他说,华人子弟越出彩越好,人多力量大,说不定你未来儿媳妇的爸爸妈妈就是看我写的这些帖子,才能让我们的傻小子与你未来的儿媳胜利会师的,怎么能说没用泥?

 

 

 

 

 

 

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phoenix05
就是急功近利,拔苗助长,不懂教育,还撸起袖子加油干。
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gossipgirl8
不要否认天赋啦。但是上帝很公平,智力脑力颜值运气总得摊上点啥吧。
芈春秋
天赋还是不一样的。 不过

在数学上开窍的时间早晚差异很大。 有些, 到了高中才开窍。 都不用急。 

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swfhx2019
你有几个娃?
米汤
男孩据说遗传母亲基因,女孩遗传父亲多? 但数学早晚不是标准,有的孩子初高中数学平平,到了大学赶上,韩裔数学天才也是例子

可能看孩子也可以知道父母。

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phoenix05
推数学这个东西,家长先省视一下自己两口子,数学行不行。再看看娃是不是自己对数学很着迷。

如果都不是,90%推也推不出来个结果。这种情况下,在数学上目标应该是给娃打好基础,不要跟着别人图快图难。

立方
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avw
五年以后,你就是新一代的兄贵
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avw
来这里的,就两种人。要么是教育专家,要么是教育白丁
立方
没有兄贵那么疯狂。除了一点点监督,早就放手不管了,只提供后勤支持。

这傻小子是家族的独苗,大学毕业后肯定是要回国的,其实并没有压迫他非要这样那样的,都是顺其自然。

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zaocha2002
先顶着锅盖再发言。不少人很怕提天赋论,可是这确实存在,各个角落都是。但是可以用巧力巧劲能让自己达到一个高度不是不行,

做什么需要兴趣

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amiyumi
在美国,普通娃还是有春天的,但到上面真是看天赋的。
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avw
十几岁的孩子有些差距,包括身高,很正常。不要动不动就天赋。三十几岁的,都差不多的
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zaocha2002
什么年龄能做到什么程度是有差别,难道这和天赋无关吗? 30岁个高个矮就定型了
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amiyumi
你太高估这里了, 这里都是打酱油的,哪有专家
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avw
基本无关。有天赋的人很少,你一辈子都见不到几个。
保膘
羡慕楼主有个水到渠成娃,我们家的

和马来有一拼

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avw
而且,很可能已经被天赋毁了
英国那些事
每个孩子都有自己的talent,家长的任务是发现与呵护.
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Pilsung
原来是凡尔赛体,飘过~!
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zaocha2002
是的,talent是存在的。
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zaocha2002
天赋不等于天才
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yzhl888
有天赋的数学娃其实耽误不了,我老大就是高三才对数学感兴趣的,照样到 大学时显出数学天赋。当然他大学不算顶尖。

但普娃练和不练差很多。 老二就是普娃,该早期练的

两女宝妈
感觉帖子啥具体都没说。。。我个人感觉孩子的天赋最重要,所以一定要顺势而为,否则事倍功半,不值得。。。

早期的抢跑不一定带来实质性的差异,所以早期孩子学习困难也没必要硬干,该停的时候停一阵子,或者换个孩子不觉得很困难的方向走走。过一阵子再拐回来试试最好。。。

两女宝妈
而且,专家说的还不一定全对呢。社会科学的事情太不容易看透,太多因素交织在一起起作用
两女宝妈
这个说法是伪科学。。。我曾经专门找过相关文献,没找到。。。
两女宝妈
你的花钱方式,兄贵肯定望尘莫及。他家5个孩子。。。
立方
哈哈。提前透剧

今年同时参加 AMC8(明年1月),AMC10,AMC12(今年11月),如果能同时拿三个perfect scores, 我准备写一个系列,从day one 学乘法口诀表开始写起,交代整个的学习历程。如果能拿到2 个perfect scores, 汇报一下结果。如果拿1个perfect score 及以下,这个ID 从子坛消失。

两女宝妈
不用顶着锅盖。。。
两女宝妈
太有关了。。。
数与形
你换ID了?以前这里有个类似你家的情况,叫什么来着?
两女宝妈
一个孩子自己的各方面天赋都差别巨大,怎么会看不到呢?!
米汤
每个孩子的天赋在不同方面,需要去发现和保护
成功的兔
这……要求太太太高了

精力旺盛,多生几个吧……老人言哦 :)

两女宝妈
你的行为完全受制于孩子的表现,这样可不太好。。。认知还是要尽可能客观才更具有普世性,否者

即使你孩子拿了若干个perfect scores,也可能只是因为他是他而已。。。

两女宝妈
根据你儿子的情况反思,其实普娃再早练习,可能走到的高度都没有差别。。。让孩子不太痛苦的学习,可能是最佳的
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Pilsung
厉害,等你的分享。
两女宝妈
对的,我就觉得这个ID和之前那个说去要赚大钱的ID的认知很相似。但是之前那个有两个孩子,男娃是不是应该9年级了,女娃7年

级,还安装摄像头看孩子在做啥。。。那个ID也强调没有天赋,肌肉记忆啥的。。。

英国那些事
赌气了。

成功说明孩子有天赋,并不能证明你的方法有效。你就是完全放手,孩子最后也基本能达到你期望的水准。

两女宝妈
是啊,不花那么多银子有天赋的也能自己学会,哈哈哈。。。
s
swfhx2019
老祖宗有两个成语,一个是因材施教,另一个是按图索骥。
两女宝妈
文学城还是覆盖面很广的,能碰到两个有如此相近似的学习认知论的不容易。。。
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zaocha2002
LOL,只要孩子愿意去做,家长PUSH走不了多远,只能借力打力
P
Pilsung
不用推,如果家长和孩子都喜欢数学,一起探索,我觉得这样感觉更好。就像我最近想怎么让儿子多读一些历史书。

他貌似对历史有点感兴趣了。因为我经常跟女儿讨论历史,我就是典型的nerd,对于历史事件,只记得时间表。孩子们都赞叹我对于各个历史事件的年代记得非常精准。

 

最近看我儿子做代数有点起劲,因为他在跟我比,谁算得更快。有时候我嫌他慢,甚至自己先算出来,仍不住得意,想给儿子提示。然后儿子拒绝我的提示,说:“Don't say anything,I almost get IT。”

立方
不是。他暑假学完AOPS 的最后两门,前微积分和中级数论后,

要求同时报名参加AMC 8,10,12,是计划内的。

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zaocha2002
家长的责任了
成功的兔
我那天说AOPS不贵,是因为只考虑了我家情况,EC里数学花钱最少

买了书,网课知道得晚,小的九年级直接上WOOT,大的junior 上了个啥太忙没心思就算了

嘉荷
好厉害!但是孩子考得好或差跟你从子坛消失有啥关系啊?跟孩子赌气吗 :)
两女宝妈
不管你儿子考试结果如何,都没办法证明是你的方法成功,而不是他的天赋导致。否则就是逻辑上的重大缺陷
成功的熊
AMC10和AMC12拿满分很难。
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gladys
马来家有两个孩子,说的是小娃学这个。你理解成5年级的大娃学这个了。
两女宝妈
他家从小一对一的来了一遍,不是还说学C语言花了3000刀?你家的确花的少,基础课上下来都要4000多刀,我记得
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yzhl888
普娃练不练的差别在于能否用好这工具。天赋娃miss不了就是他有内在驱动力,早晚发动机打开就能自己跑,高数也不是能补习的范

范畴

两女宝妈
哈哈哈,那是跟自己赌气吧?反正不是跟我们大家。。。
两女宝妈
他不是高要求嘛。。。
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zaocha2002
确实如此,停下来未必不是一种积累
两女宝妈
马来说大小娃学的都一样,大娃的确也在学这个。。。但是帖子讲的是小娃的应用题情况。。。
P
Pilsung
我目前还舍不得花450块一个学期(半本书)的学费。一来是curriculum不是self pace,

二来也怕课程有点赶,孩子跟不上。

虽然AoPS也有self paced,但是价钱跟那种大网课讨论的一样的价钱,我又觉得不值。那个也是半本书420块。还是BA好,一年订阅才100多,有时候一年就可以学完两到三本书。

所以我目前就是买网书孩子自学,我也有10%帮孩子tutor答疑。感觉效果还行。也许到了中级数论或是中级袋鼠,我也跟不上了。那就全靠他自己自学或是上网课了。

立方
所以我一直反对天赋论。哇是路人甲,也可以做出点东西出来

不仅仅是数学,其它的其实学的也超级好,就不再甲乙丙丁罗列,以免争议太大。

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yzhl888
其实现在担心的是娃想搞纯理论数学,大人总是顾及这那的,孩子想法比较单纯,不太考虑经济问题
小糊涂仙2000
哈哈,问到点上了。我有两个娃,必须承认天赋不同

特别是如果六年级做AMC12能只错两道题的。那是祖上烧高香了,偷着乐就好了,不用往自己脸上贴金说自己教育的好
两女宝妈
你家两个娃,而且还攻体育,的确很花钱了。能省一些还是好的。小娃用MIT免费教材自学的Python让她

省了aops的初级Python的课程520刀,我都觉得很开心。数学当时跳过了pre algebra前半本书,我也觉得很好,哈哈。。。

成功的熊
花很多时间就为刷个满分没必要。感觉那些牛蛙都是顺手拿的。
两女宝妈
是啊,两个娃的太容易看到天赋的重要性了,哈哈。。。
两女宝妈
是的,他可能想证明天赋没用,肌肉记忆的学习方法很有效吧。。。
两女宝妈
哈哈哈,太有天赋的也有烦恼。。。
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yzhl888
多数人其实没有谈论天赋意义,天赋只有在顶级层面才有讨论价值。普通娃的勤奋足够让自己做个好匠
立方
想当然了。如果是刷了很多题,你觉得会拖到临考前才参加AOPS 的AMC 8,10,12的培训吗?
英国那些事
是你的计划吧!

很可能你孩子就是现在上大学也能跟上了,问题是你现在就准备送他上大学了吗?我认识一个妈妈是印度人的小孩,比我孩子大几岁,原来 play chess 时一个队的。不到 10岁就把英国的 GCSE数学考了,据说是全英前几名,数奥竞赛也曾到了英国前 10左右,不知道为什么今年审请剑桥悲剧了。也许是过早消费了自己的 talent了吧。看过你贴过的 AMC的题,很 奇怪你孩子会不觉得boring。我孩子很喜欢数学读物的,AOPS居然一页都看不下去。

P
Pilsung
现在我们家体育花大钱的是我啊。。。最近打比赛,不得不请私教,总不想一直输啊。

最近三个月,每周一次单打比赛,一次双打比赛。还有两次group 训练,一次私教,外加两次跟网球朋友的练习对打。我自己在网球上每周要花掉150块吧。孩子们的游泳,一个月才130块。

连我家LD都说,我俨然要把网球当成第二职业了。还说我是addiction体质,幸亏从来不碰毒品,否则一沾就上瘾的那种。

我白他一眼说:“我的addiction都是不错的项目啊,网球健身减肥。

两女宝妈
他说过他孩子很喜欢。。。只是不知道贴主是如何排除自己的孩子有天赋的,非要认为是肌肉记忆啥的结果
两女宝妈
太佩服了,带两个娃自己还这么努力,铁人。。。
立方
+10
两女宝妈
他家娃如果信息真实的话,至少在这个时点是有数理天赋的。只是不知道他为啥坚持自己的孩子没天赋。。。
成功的熊
唉。为啥不能是AMC和AIME的专门培训根本就不用参加啊。
P
Pilsung
我觉得中国家庭出来的,父母都会给孩子的数学加餐的,所以孩子的数学都会在学校是出类拔萃的。

不过马来人家也没想着非要让孩子去参加数竞啊。我觉得她有tutor孩子数学本意是好,根本没有可以指责的地方。不过她仅仅需要耐心一点,我觉得她来教,总比让孩子去“苦闷”学校,拿Kumon的题,陷入哪些题海,要有的放矢的多。

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swfhx2019
哈哈,我也觉得咱坛子里不是以裸考为荣吗。
成功的熊
没有十足的把握就去裸考那是被忽悠了。但是有的娃确实天赋特异。娃说他认识的一个神娃,AMC12官考提前十几分钟就做完了。
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aacaac
天赋的确不存在是特指还是泛指?
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aacaac
主要家里有一个天赋超常的,家长或者孩子,就能看出不一样。或者读一下陶哲轩。
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aacaac
你们不可能没见过有天赋的吧?重点高中三年,总有一个竞赛型选手让你想死吧?
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aacaac
相反,天赋起码万里挑一,绝大部分孩子是普通人,各有所长而已。
两女宝妈
你不是说娃一对一数学都学过一遍了吗,在上aops的课之前?不是说还要上alpha star吗?
两女宝妈
或者两个娃擅长的领域彼此正好互补的,也很容易看出来。。。
两女宝妈
其实不普通的人也有很多普通的方面,不能因为选择的职业缘故就否定有些人在某些方面的不普通。
两女宝妈
肯定有天赋非常超长的孩子,在任何一个领域。。。我家的都没有,不过在人群里依然是个聪明娃。。。

退一步,家长和孩子都海阔天空。。。

小糊涂仙2000
嗯,我家就是相亲相爱的两个互补娃

我觉得挺好,让家长更容易接纳孩子的优点和缺点,因为深刻体会到,这些都是天性的不同
两女宝妈
无论特指还是泛指,我都深深感觉到天赋的决定作用。。。看着我在做饭和音乐上的没天赋,我真觉得天赋对于每个领域的重要性
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topicee
宝妈你咋什么都知道,私下交流的?
两女宝妈
+1,我家也是严重的互补娃。。。
两女宝妈
哎,都是他们自己帖子中写的啊。。。他们都那么独特,想不记住他们帖子中说的啥都难啊
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violinpiano
都玩AMC12了 還上AMC8幹嘛?

小糊涂仙2000
我劝你现在就把它写出来,别和孩子的成绩挂钩。想向你取经的现在就可以学习

这三项里有两项满分,去年没参加比赛,信息太多了,到时候人人都知道你家孩子是谁。

孩子再牛,也禁不起一个高调家长在后面折腾。前一阵子那个德州小孩的前车之鉴没看到么?

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gpu
“天赋”存不存在的结论不是你思考能得出的,而是与你的经历,阶层和眼界有关。
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forestbamboo
天赋肯定是有差别的。 百米裸跑 15秒的, 请国家队主教练1V1训练也当不了运动员

当然, 天赋不是唯一因素。 光有天赋不用功也不行。

另外看不出你思考两天的逻辑性。 

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summermocha
一直再想那个贴是不是欢乐贴,怎么有这么固执的家长,逼着孩子做国内数学教材的
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Oncager
不承认天赋的,可能都是没见过牛人的。被牛人碾压,就知道自己的平凡。不要给我说,大厨和大学教授差不多,都是普通人。