因为要休假（哈哈哈哈，想到就想飞起来,连我们孩子都说，妈妈，我对度假已经很饥渴了！）前一段有点赶，趁空翻了几页的帖子，看到老键抱怨——嗯，分不清概念的人，不用理！
我一直说，我跟老键是一派，至少我倾向于是这一派——不过也不一定啊——我是自由的飞鸟——如果我发现有什么不对呢，会立马倒戈的。比如这一次，我就不是特别同意他。
太明显了，有的，是真分不清概念，有的呢，根本是在搅混水——故意混淆概念——不动声色把人往沟里带。所以老键的话，后半句我肯定是支持的——不用理，但是我不相信那些是真的分不清概念。我ASSUME这个版上都是成年人啊，成年人很重要的一个责任，是要承担你自己选择的后果，比如，理或不理，笑或不笑，看得见或者，看不见。
好啊，那就从概念说。
一个有趣的现象是，当代社会主义这个概念，虽然是打着解放工人阶级（WORKING CLASS）的旗号出现的，但是工人阶级已经逐渐被社会主义者抛弃。甚至，社会主义已经不是当时马克思提出的直接关系阶级的概念。以美国为例，支持社会主义的ELIZABETH WARREN曾经表态，如果2020当选，半数政府成员会是“女性或者无性别者”。
之所以说“支持社会主义”，是因为到目前为止，每个把自己划到这个阵营里的，都态度明确——只有我才是社会主义，你们出现这样那样的问题，是因为，你们都走偏了（多客气，根本应该说，你们都走沟里去了，都是，扯！）。
也没错。其实单纯就概念来讲，就说社会主义的派别，理论上公认的，很有东西南北中，华山论剑的架势。中文里我见到最多的一个提法，是国家社会主义（STATE SOCIALISM，或者说是NATIONAL SOCIALISM）。
国家社会主义的概念，起源于普鲁士和德国其他一些地区。STATE本身有国家的意思，所以最早的提法并不是NATIONAL SOCIALISM而是STATE SOCIALISM。后来的NAZIS，中文翻译成“纳粹”跟希特勒连在一起的那个党，叫NATIONAL SOZIALISMUS——只是欧洲众多党派的一个小分支，普遍见于德奥，包括俄罗斯等东欧国家。
多八卦一点。希特勒的爸爸是奥地利人，在德奥边境的一个小城市做海关边检工作，妈妈是匈牙利人，典型家庭妇女。所以他青少年时期的教育是在奥地利完成的——学习一般，不过他上过的那个中学还不错。其生平第一份工作，是在维也纳画邮票。他出生的房子，现在还在，废弃多年，拆也不是，留也不是，所有权归政府，地税，垃圾费，卫生费，甚至地上地下排水费还要照交——当地民众很气愤，认为是他们的税被糟蹋了，政府只好拿到市政会议讨论——讨论来讨论去没结论。嗯，换我也头大——幸亏不让我来决定这件事。
国家社会主义，最初是反对党用来攻击政府的一种宣传口号。在马克思和恩格斯最初关于社会主义的理论里，国家这个概念，是应该被历史淘汰，最终会消失的——当然很多学者为之做出过正面或者反面的论述。当他们发现国家不可能如此理想化消失的时候，剑走偏锋，创造出“国家社会主义”这个概念来完善理论，即把国家社会主义认为是社会主义的一种状态。
这个概念的本质，是把国家的权力和地位无限放大，所以国家社会主义者，也被认为是彻头彻尾的民族主义者（OUT-AND-OUT ETATISTS）。
民族主义的社会主义和其他的社会主义派别，本质上来说，有两点不同。其他社会主义者认为，社会主义的根本理念，是社会产品分配能达到最大限度的平均（划重点划重点！）。国家社会主义者的观点是，社会产品的分配，应该按照社会中个体的等级（RANK）和功绩（MERIT）来完成——当然，这种等级和功绩的度量和标准完全没有任何明确的科学依据（嗯，我说什么就是什么）。社会中的特权阶层不仅被承认，而且受到极大限度地保护（从法律到道德）——忠诚，被认为是维持社会稳定的最关键品质。
第一层概念，到此为止。简单吧。
再来。
社会的存在，作为一个体系，有条理地分为，最上层统治者，大地主，军士阶层，政府官员阶层。同时，在特定情况下，可以给服务阶层特别是艺术工作者有优惠待遇。农民和小商业者作为一个特殊的阶层在社会上存在，排在他们后面的是手工业者。作为社会中的个人，严禁其在各阶层之间有流动行为——从思想上灌输，人，生来的社会位置就是这种自上而下的——并且极力强调这个状况会维持永远。
上次姚顺说到什么我说的这个那个，这些，可都不是我说的，我只是把别人的理论拿出来分析总结，都是书上看来的——我是黑格尔一派嘛，我们最不怕的就是解释概念。
然后呢，越高级的阶层拥有的权力越大，从社会中获取的越多。至于个人处于哪个阶层，完全是继承的。因此，个人所处的的社会阶层，完全跟他对社会的贡献无关。
好了，社会秩序，到此基本没太多可说的了——以我对社会学粗浅的理解看啊，再说什么都是给以上做注释。
经济方面。首先是所有的大企业必须隶属于国家（所有权，产权，随便怎么说，都一样）。农业在国家社会主义者的眼里，只相当于公众办公室（PUBLIC OFFICE），完全服务于国家需要，贸易从业者和艺术家也同理（让你买什么卖什么就要买什么卖什么，画什么写什么就要画什么写什么）。相对的，自由从业者完全没有生存空间。权力机关完全决定了产品价格和产品种类，创造剩余利润完全不是生产的目的——生产的目的是什么？没有。人们仅仅为工作而工作。官员阶层的首要任务是确定没人拿到“不合理的收入”——也就是个人的收入不能超越他的阶层，如果超越了，将会“TAXED AWAY”。
没有自由的市场和市场经济，当然就没有独立的财产权，特别是我们常常提到的私有财产的产权——尤其是作为生产资料里最重要的土地，绝对不可以是私有财产——为什么卖的是使用权而不是产权，很好理解的一件事嘛！
有一次跟人聊天说到这个问题，有个家伙不服，说，谁说我们没有私有财产？你看，我把我的手机砸了，谁敢说什么！
这个对我来说不是问题——没错啊。你把你的手机砸了，不会有人说什么，问题是别人把你的手机砸了，甚至房子拆了，你敢说什么吗？
所以我一直说，我很能理解一些社会现象，从来不认为不合理——因为在我看来，很合理，我能解释。
国家社会主义的另外一个特点，是社会中的大部分人将以从事农业生产为生。他们的理念是，小规模生产，无论是工业还是农业都被完全劣质于大规模。在马克思主义者的理论里，社会变革只能通过革命来完成，革命，是离不开流血牺牲这些比较恐怖的事件的——这一点连真正的马克思主义者都承认。所以呢，国家社会主义这一派认为，这种体系能带来的最大的益处是整个社会结构安全稳定（STATIONARY），因此必然是社会主义的理想状态。这里特别提到一点，无论是马克思主义概念下其他的的社会主义派别还是国家社会主义，有一个最大的共同点，一定要保证政治的绝对独裁——这是社会秩序的稳定的基石。
除了国家社会主义，比较为世人（缩小一点范围吧，中文舆论里）熟知的另一个派别，是军队社会主义（MILITARY SOCIALISM）——整个国家的各种政策措施都是在备战的状态下确立的，社会产品的所有权100%属于军队（国家），个体的存在或者消失完全取决于对备战的重要程度和贡献。
这个的实例呢，是南美和某些南亚地区的小国家，我不多说。
无论马克思还是黑格尔的理论，都有一个很重要的观点也是大家比较容易接手的观点，即人类社会应该是向前发展的，后期到来的应该高于（优于）早期的社会体系。我个人呢，对这一点，持保留态度。
难玩但必须好好
Goering是在历史上以“第三帝国的第二号人物”闻名，糯米说到他痴迷艺术品收藏，其实就性格来说，他属于极端狂热的那种，这件事应该和他后半生一直依赖毒品有关。
1923年希特勒硬闯慕尼黑的时候，警察开枪Goering重伤，送到Innsbruck的医院，为了止痛，医生给用了大量的吗啡以至于终生没有能在戒掉（他的第一个妻子是瑞典人，在瑞典曾经被强制戒毒，未果）。
心理学研究有专门的addiction psysiology，就是某方面有瘾症的话很容易影响到性格的其它方面。
纳粹军官喜欢收集艺术品有很多影视类作品都提到。这个比较典型
最后的一部分是在Attersee拍的
据说这个湖的水直接装瓶当矿泉水卖给你们（我看报纸啊，不是我造谣最多传谣）
近看啊
产权归国家，归人民，使用权归领导、归元首。领导想咋用，就咋用。
佛法如果只是泛泛谈，那都能说到天边。玄而又玄
而真正的佛法觉者，碰上后，才发现他们也都是操作主义、过程控制的高手。不能把每个过程搞得清清楚楚的人，基本上都还是没入门，甚至连门在哪儿都不知道。
欧美进口的，似乎都隔了远点---看回远处，思维上，还不如印度影响深远。。。你说是不是呢？
其实中国人并不真正反传统，只是前进乏力，拿传统出气。我见过黄香蕉说漏嘴，愤愤地骂儿子不孝，一年也不回来聚几天。
我有时真的怀疑你是不是自诩的左派。
我全夸你，半夸老键。
国家社会主义这一派认为，这种体系能带来的最大的益处是整个社会结构安全稳定（STATIONARY），因此必然是社会主义的理想状态。
前面说，马克思主义者认为必须通过暴力革命来实现社会变革，为啥国家社会主义这一派认为实行了这个体系社会结构就安全稳定，是社会主义的理想状态呢？从此不需要革命，社会不需要变革了吗？没看懂这两者之间的关系
t clear definition. it is fooling its own citizens.
因为要休假（哈哈哈哈，想到就想飞起来,连我们孩子都说，妈妈，我对度假已经很饥渴了！）前一段有点赶，趁空翻了几页的帖子，看到老键抱怨——嗯，分不清概念的人，不用理！
我一直说，我跟老键是一派，至少我倾向于是这一派——不过也不一定啊——我是自由的飞鸟——如果我发现有什么不对呢，会立马倒戈的。比如这一次，我就不是特别同意他。
太明显了，有的，是真分不清概念，有的呢，根本是在搅混水——故意混淆概念——不动声色把人往沟里带。所以老键的话，后半句我肯定是支持的——不用理，但是我不相信那些是真的分不清概念。我ASSUME这个版上都是成年人啊，成年人很重要的一个责任，是要承担你自己选择的后果，比如，理或不理，笑或不笑，看得见或者，看不见。
好啊，那就从概念说。
一个有趣的现象是，当代社会主义这个概念，虽然是打着解放工人阶级（WORKING CLASS）的旗号出现的，但是工人阶级已经逐渐被社会主义者抛弃。甚至，社会主义已经不是当时马克思提出的直接关系阶级的概念。以美国为例，支持社会主义的ELIZABETH WARREN曾经表态，如果2020当选，半数政府成员会是“女性或者无性别者”。
之所以说“支持社会主义”，是因为到目前为止，每个把自己划到这个阵营里的，都态度明确——只有我才是社会主义，你们出现这样那样的问题，是因为，你们都走偏了（多客气，根本应该说，你们都走沟里去了，都是，扯！）。
也没错。其实单纯就概念来讲，就说社会主义的派别，理论上公认的，很有东西南北中，华山论剑的架势。中文里我见到最多的一个提法，是国家社会主义（STATE SOCIALISM，或者说是NATIONAL SOCIALISM）。
国家社会主义的概念，起源于普鲁士和德国其他一些地区。STATE本身有国家的意思，所以最早的提法并不是NATIONAL SOCIALISM而是STATE SOCIALISM。后来的NAZIS，中文翻译成“纳粹”跟希特勒连在一起的那个党，叫NATIONAL SOZIALISMUS——只是欧洲众多党派的一个小分支，普遍见于德奥，包括俄罗斯等东欧国家。
多八卦一点。希特勒的爸爸是奥地利人，在德奥边境的一个小城市做海关边检工作，妈妈是匈牙利人，典型家庭妇女。所以他青少年时期的教育是在奥地利完成的——学习一般，不过他上过的那个中学还不错。其生平第一份工作，是在维也纳画邮票。他出生的房子，现在还在，废弃多年，拆也不是，留也不是，所有权归政府，地税，垃圾费，卫生费，甚至地上地下排水费还要照交——当地民众很气愤，认为是他们的税被糟蹋了，政府只好拿到市政会议讨论——讨论来讨论去没结论。嗯，换我也头大——幸亏不让我来决定这件事。
国家社会主义，最初是反对党用来攻击政府的一种宣传口号。在马克思和恩格斯最初关于社会主义的理论里，国家这个概念，是应该被历史淘汰，最终会消失的——当然很多学者为之做出过正面或者反面的论述。当他们发现国家不可能如此理想化消失的时候，剑走偏锋，创造出“国家社会主义”这个概念来完善理论，即把国家社会主义认为是社会主义的一种状态。
这个概念的本质，是把国家的权力和地位无限放大，所以国家社会主义者，也被认为是彻头彻尾的民族主义者（OUT-AND-OUT ETATISTS）。
民族主义的社会主义和其他的社会主义派别，本质上来说，有两点不同。其他社会主义者认为，社会主义的根本理念，是社会产品分配能达到最大限度的平均（划重点划重点！）。国家社会主义者的观点是，社会产品的分配，应该按照社会中个体的等级（RANK）和功绩（MERIT）来完成——当然，这种等级和功绩的度量和标准完全没有任何明确的科学依据（嗯，我说什么就是什么）。社会中的特权阶层不仅被承认，而且受到极大限度地保护（从法律到道德）——忠诚，被认为是维持社会稳定的最关键品质。
第一层概念，到此为止。简单吧。
再来。
社会的存在，作为一个体系，有条理地分为，最上层统治者，大地主，军士阶层，政府官员阶层。同时，在特定情况下，可以给服务阶层特别是艺术工作者有优惠待遇。农民和小商业者作为一个特殊的阶层在社会上存在，排在他们后面的是手工业者。作为社会中的个人，严禁其在各阶层之间有流动行为——从思想上灌输，人，生来的社会位置就是这种自上而下的——并且极力强调这个状况会维持永远。
上次姚顺说到什么我说的这个那个，这些，可都不是我说的，我只是把别人的理论拿出来分析总结，都是书上看来的——我是黑格尔一派嘛，我们最不怕的就是解释概念。
然后呢，越高级的阶层拥有的权力越大，从社会中获取的越多。至于个人处于哪个阶层，完全是继承的。因此，个人所处的的社会阶层，完全跟他对社会的贡献无关。
好了，社会秩序，到此基本没太多可说的了——以我对社会学粗浅的理解看啊，再说什么都是给以上做注释。
经济方面。首先是所有的大企业必须隶属于国家（所有权，产权，随便怎么说，都一样）。农业在国家社会主义者的眼里，只相当于公众办公室（PUBLIC OFFICE），完全服务于国家需要，贸易从业者和艺术家也同理（让你买什么卖什么就要买什么卖什么，画什么写什么就要画什么写什么）。相对的，自由从业者完全没有生存空间。权力机关完全决定了产品价格和产品种类，创造剩余利润完全不是生产的目的——生产的目的是什么？没有。人们仅仅为工作而工作。官员阶层的首要任务是确定没人拿到“不合理的收入”——也就是个人的收入不能超越他的阶层，如果超越了，将会“TAXED AWAY”。
没有自由的市场和市场经济，当然就没有独立的财产权，特别是我们常常提到的私有财产的产权——尤其是作为生产资料里最重要的土地，绝对不可以是私有财产——为什么卖的是使用权而不是产权，很好理解的一件事嘛！
有一次跟人聊天说到这个问题，有个家伙不服，说，谁说我们没有私有财产？你看，我把我的手机砸了，谁敢说什么！
这个对我来说不是问题——没错啊。你把你的手机砸了，不会有人说什么，问题是别人把你的手机砸了，甚至房子拆了，你敢说什么吗？
所以我一直说，我很能理解一些社会现象，从来不认为不合理——因为在我看来，很合理，我能解释。
国家社会主义的另外一个特点，是社会中的大部分人将以从事农业生产为生。他们的理念是，小规模生产，无论是工业还是农业都被完全劣质于大规模。在马克思主义者的理论里，社会变革只能通过革命来完成，革命，是离不开流血牺牲这些比较恐怖的事件的——这一点连真正的马克思主义者都承认。所以呢，国家社会主义这一派认为，这种体系能带来的最大的益处是整个社会结构安全稳定（STATIONARY），因此必然是社会主义的理想状态。这里特别提到一点，无论是马克思主义概念下其他的的社会主义派别还是国家社会主义，有一个最大的共同点，一定要保证政治的绝对独裁——这是社会秩序的稳定的基石。
除了国家社会主义，比较为世人（缩小一点范围吧，中文舆论里）熟知的另一个派别，是军队社会主义（MILITARY SOCIALISM）——整个国家的各种政策措施都是在备战的状态下确立的，社会产品的所有权100%属于军队（国家），个体的存在或者消失完全取决于对备战的重要程度和贡献。
这个的实例呢，是南美和某些南亚地区的小国家，我不多说。
无论马克思还是黑格尔的理论，都有一个很重要的观点也是大家比较容易接手的观点，即人类社会应该是向前发展的，后期到来的应该高于（优于）早期的社会体系。我个人呢，对这一点，持保留态度。
难玩但必须好好
Goering是在历史上以“第三帝国的第二号人物”闻名，糯米说到他痴迷艺术品收藏，其实就性格来说，他属于极端狂热的那种，这件事应该和他后半生一直依赖毒品有关。
1923年希特勒硬闯慕尼黑的时候，警察开枪Goering重伤，送到Innsbruck的医院，为了止痛，医生给用了大量的吗啡以至于终生没有能在戒掉（他的第一个妻子是瑞典人，在瑞典曾经被强制戒毒，未果）。
心理学研究有专门的addiction psysiology，就是某方面有瘾症的话很容易影响到性格的其它方面。
纳粹军官喜欢收集艺术品有很多影视类作品都提到。这个比较典型
据说这个湖的水直接装瓶当矿泉水卖给你们（我看报纸啊，不是我造谣最多传谣）
近看啊
产权归国家，归人民，使用权归领导、归元首。领导想咋用，就咋用。
佛法如果只是泛泛谈，那都能说到天边。玄而又玄
而真正的佛法觉者，碰上后，才发现他们也都是操作主义、过程控制的高手。不能把每个过程搞得清清楚楚的人，基本上都还是没入门，甚至连门在哪儿都不知道。
欧美进口的，似乎都隔了远点---看回远处，思维上，还不如印度影响深远。。。你说是不是呢？
其实中国人并不真正反传统，只是前进乏力，拿传统出气。我见过黄香蕉说漏嘴，愤愤地骂儿子不孝，一年也不回来聚几天。
我有时真的怀疑你是不是自诩的左派。
我全夸你，半夸老键。
国家社会主义这一派认为，这种体系能带来的最大的益处是整个社会结构安全稳定（STATIONARY），因此必然是社会主义的理想状态。
前面说，马克思主义者认为必须通过暴力革命来实现社会变革，为啥国家社会主义这一派认为实行了这个体系社会结构就安全稳定，是社会主义的理想状态呢？从此不需要革命，社会不需要变革了吗？没看懂这两者之间的关系
t clear definition. it is fooling its own citizens.