维护美国人民对民主的信心从辟谣开始。

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SwiperTheFox
楼主 (文学城)

很难想象, 大选已经过了接近两年了, 还有人在质疑2020年美国大选的结果。   首先说明一点, 大选的计票与累加是一个一个县 (County)加的, 不是把所有票收起来,混在一起,然后再计的。  所以票数的增加不是线性的, 会出现“蹦票"的现象。  一个或多个红县算完了,然后来一个蓝县的数据, 就会发生“蓝党”票数突然增多的现象。  这是计票顺序造成的而不是舞弊的结果。 

关于美国2020年大选,也就发现了零星几个川粉作弊, 没有能改变选举的大规模作弊。 你不信民主党,不信共和党的所谓建制派,不信美国否决了川普60个诉讼的整个司法系统, 我们来看看川普团队和川粉怎么说的。 

川普竞选经理Bill Stepien:  川普输了。

川普任命的司法部长Bill Barr: 川普输了。 

川普任命的国土安全网络安全和基础设施安全局长Chris Kreb. 2020 年大选最安全的一次选举。 

再说说Arizona, Arizona自己就重新计过票,后来川粉组织 Cyber Ninjas 不服, 再计算一遍,还是手工计, 排除了计算机猫腻的因素, 连紫外线灯都上了来查假票, 还是没推翻选举结果。 

再说说Georgia, 重新计过两次, 没有计错。 

再说说 Georgia那个所谓的“手提箱“案件, 那不是手提箱, 是专门装选票的箱子。 川普任命的律师BJ Pak调查过了, 没有问题。  他辞职以后的继任者Bobby Christine接着查,也没有问题。  

2020年7月,包括参议员与法官的8个保守派重要人士发布了一个70页的报告,详细描述了他们每一个所谓的舞弊的claim 的调查结果, 发现这些claims都不成立。结论是: But there is absolutely no evidence of fraud in the 2020 Presidential Election on the magnitude necessary to shift the result in any state, let alone the nation as a whole.

美国人民对民主的信心的动摇不是因为2020年有舞弊, 而是因为川普等人对清白的2020年选举正确结果的造谣。 

你要是真的关心美国的民主, 想要维护美国的民主, 就请不要再散布谣言。 

 

木有文化
这个我来switch side 支持一把,虽说我对具体细节并不清楚
核桃小丸子
你要是真的关心美国的民主, 想要维护美国的民主, 就让人说话,那么心虚吗,怕人提?

你手上是没权力,要不也像那些社交媒体删帖封锁发出质疑的账号?

可以说与拥护和反对哪个选举人关系不大,即使不支持的选举人或政党遭遇乌龙,都该挺身而出,而不是装聋作哑,反正结果正合我意。任何一个公民,就要维护这个选举制度的透明和公正,对于质疑和的举证明显的舞弊行为,司法查处到底。

不作为,就失去民心,投票的人就会转向,你以为今天的选情,主党节节掉链子都是川粉不断造谣煽动的结果,太小看选民的智商了,他们有眼睛会看,有耳朵会听,有心会感受。

小到一个论坛,版主删除污言秽语没毛病,但对不同观点的就肆意删帖打包,甚至驱赶,那不是心虚是什么,怕人说,怕自己不给力顶不上去,网友的眼睛都看着,自己会判断。你没有公平的心,谁愿意陪你玩。

只回这贴,打住了。

A
AprilMei
有一个词叫common sense,再会洗脑也不容易抹掉普通人的常识。白等的演说从来就门可罗雀,8千万的

支持者在哪里?选举日后半夜突然灌票,蓝县都正好在后半夜计票?邪门儿的白等曲线还不够挑战百姓的智商?阴间票,死人票,非法移民票,空白选票,都是无中生有?能让我们看到一个有说服力的支持民主党的场面吗?窃选以后频频出丑,国内一片混乱,阿富汗撤军令全世界大跌眼镜,疫情飙升,通货膨胀,是个人就敢威胁美国政府,等等。这是我在美国三十多年来最糟糕的两年,没有之一。

f
freemanli01
Georgia问题还不在是不是手提箱,而是计票时捏造水管门谎言,把人支走,然后几人偷偷回来灌票,没有监票。这已经够判罪了

没见人被处罚

f
freemanli01
信心不是凭空来的。你给司机加安全带,乘客就多一份信心。大选机制排除漏洞,大家就多一份信心。不能某党说:你还信不过我吗?
S
SwiperTheFox
原帖虽然已经解答了你的问题, 但既然你还是问了, 我就再回答一下

1. 我没有权力不让人说话,所以不存在不让人说话这件事。

2. 我不怕正当的质疑, 害怕的是谣言, 特别是已经被各方人士,特别是川普竞选团队自己已经辟了谣的, 危害性极大的谣言。害怕的原因是谣言破坏美国的民主制度, 不是因为心虚。

3. 所谓”明显的舞弊”行为已经被川普竞选经理, 川普自己任命的司法部长, 各州的法院等等详细调查过了, 竞选结果已经被Cyber Ninjas等川普团体验证过了, 所以不存在“明显的舞弊行为”, 只有谣言满天飞。 

S
SwiperTheFox
其实我觉得你我都是理性派。。。我认为多瑙也是
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SwiperTheFox
如原帖所述, “相信选举结果”不但是民主党 说, 某些共和党说, 而且川普自己的竞选经理也这么说, 更重要的是

多次重新计票,反复验证的结果,证明2020年的选举结果是正确的。 

S
SwiperTheFox
这种所谓common sense是两小儿辩日的水平, 只会看表象, 或者故意地只看表象

靠这种只看表现的所谓“常识”

会得出日中时近或者日中时远的荒谬结论,

也会得出地心说的荒谬结论,

也会得出力是物体运动的荒谬结论

也会得出地球是平的荒谬结论。 

A
AprilMei
没错,表象都是假的,只有暗箱操作才是真实的存在。你不认同的都是荒谬结论,典型的党同伐异。
f
freemanli01
当时的视频我们都是亲眼看到的。不是事后掩饰的
f
freemanli01
要知道一点:实时第一反应最真实。后来的都可以加工、伪造。当时的及时视频就是报道水管出问题了。然后屁事儿没有,人家几个人又

私自回来计票(灌票)了。

颤音
哈哈哈哈 党性强过共党的党员
江上一郎
就像今天还有中国人怀疑美国上人月球是片场操作-----有些人喜欢沉浸在怀疑中生活---而已。。。
S
SwiperTheFox
你是说 Bill Stepien 和 Bill Barr也有这样的党性吗?
k
kflin
请解释一下,这样的结果可能吗?

转贴网友老地雷的文章, 请解释一下,这样的结果可能吗?

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今天满怀着信心准备看完参众两院的辩论期待结果,谁知才进行到AZ的辩论一半,意外就发生了,很失望。。。

我这人最不喜欢的就是听的就是“人家都怎么怎么了。。。。你还不信?” “法院都怎么怎么了。。。你比法院还厉害?” “这么多人都说什么什么了。。。你别固执了”。我这人就是这么固执和执着,因为我脑袋上长了一个角(不是说着玩儿的,曾经害怕做了一个CT检查,脑门上多长一块骨头医生说没事儿,所以一直要有刘海当着)。昨天看文昭的推特,他问我们个人对这次大选的看法,下面是我的答复。

我坚信老川这次大选是赢的,为什么?因为我相信统计学。一个赢了3个风向标的州和18/19(95%)风向标的县的候选人,却输了大选,统计学上解释不通。大选的根基就是data. 为了证明老川团队的宣传没作假,也验证一些数学家统计学家的分析,为此,今天在看新闻的同时我把“风向标”县的问题自己做了一番研究。

我使用的数据是来源于今天的维基百科. 如果分析得不对,请大家指出讨论。(https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_election_bellwether_counties_in_the_United_States  。

首先,我们要在同一个起跑线上上,让我们看看定义。什么叫风向标县?Election bellwether counties in the United States are counties that vote in alignment with the country as a whole in United States presidential elections, so that the county votes for the candidate who ultimately wins the election. The strongest bellwether counties are those that back the winning candidate in all, or almost all, elections. There are a total of 3,141 counties or county equivalents in the United States.[1]

打个比喻,一个大的学校,你的高三年级有3000名学生参加高考,这3000个学生中,有80名成绩非常好,其中18个是超级棒的学生,每次考试他们都是先后名列前茅总是top 1%之内,他们的答案几乎可以当作标准答案。还有62名学生成绩非常优异,他们的答案也可以当作标准答案参考。

我把1988年以来维基百科提到的所有风向标县以及它们所在的州列表出来。还有自1980年来(包含2020年),所有有2次县选举结果最终不同于Electoral College (EC) vote的县也列在表里。总共105个县involved (out of 3141 counties (3.34%)涉及到27个州. 提及到2020年大选的共有80个县(19个州)。在这80个县中,18个县是在过去44-72年来第一次支持了一个“失败”的候选人(backing a losing candidate, as of today, referrs to Trump)。 在其余的62个县中,这62个县自1980年来(40年历史)共有2次选举不同于它们州的EC vote (Deviation)(其中有一次包括2020年)。也就是说它们州确认了JB, 但是这些县支持的是DT。这62个县中,41个县所在的州认证JB(该县实际投给了DT), 21个县所在的州认证DT(该县投给了JB)。所以说整个80个县中,59个县(74%)犯下了几十年来第一次或第二次错误? 这说明了什么? Made a sense to you? Not at all to me. 

回到刚才高考的比喻,这等于说是最终考试结果出来了,这18个优等学生考试全部砸锅,另外62个上等生也考了很低的分数,结果这80个学生全部不能录取,这样的概率,可能吗?我的答案:不可能!随便你怎么辩解很难说服我,除非你告诉我考卷被调包了,偷梁换柱了这能解释得通。至于如何调包的,恕我无能力去侦破,但是我知道老川这次大选赢是个大概率事件。我相信数据产生信息,信息带给我们知识这个过程 (Data --> Information --> Knowledge),这是个颠簸不破的真理。

f
freemanli01
他们只要把一些选票的信封和内容分开(销毁原始文件),不验证签名,然后再地面搜集养老院的选票,等等,各种手段,都可以舞弊。

让人查无可查。所以,一定要看第一反应的即时的视频。

k
kflin
三次选举的数字,自己看看吧, 看看有什么规律

2012   OBAMA 69,000,000 873 Counties 18/19 Bellwethers Win FL, OH, IOWA Win House Seats     2016 TRUMP 74,000,000 2497 Counties 18/19 Bellwethers Win FL, OH, IOWA Win House Seats   2020 BIDEN 81,000,000 477 Counties 1/19 Bellwethers Lose FL, OH, IOWA Lose House Seats
f
freemanli01
民主的根基就是民能发声、促进机制改进,您想把中国那套靠辟谣建立“信心”的机制进口过来吗?
S
SwiperTheFox
重申, 2020选举结果是经过多次,多方,包括川方验证过的; 人民有发声的自由, 但是造谣是有害的。
核桃小丸子
谢谢你,take easy,罗马不是一天建成的,美国体系的塌方也不是一朝一夕,资源都掌握在一部分人手里

老川在最后调兵遣将根本不灵,司法部长和FBI的头头,一副死猪不怕开水烫的样子。

媒体过滤掉会引起人质疑的信息,所以现在能找到的直观的证据越来越少。

所谓常识,逻辑思维,统计分析,都是想做,愿意思考人的去专研,即使这样,还会招到你没有证据,就是自己臆想的奚落,科学这东西,成了两面刃,要你服从的时候,举的高高的,比信仰都神圣,要你闭嘴的时候,就用没证据,法律没给说法就不是说法给打发了。

我好朋友的孩子,是专门培养政治精英的大学,就是2020那年毕业的,她女朋友是政治世家,让他游玩一年,等拜登上来再进场,否则在老川任内被录用,以后前途受影响,不被录用重用是肯定的,这就是现实。

不要灰心,路朝前走。

拭目2024,好几亿美国人呢,哪能都认栽。

 

S
SwiperTheFox
这是想象,请问你有这种实际发生的证据吗?
f
freemanli01
自己去看看 Georgia watermain lie

 

f
freemanli01
我看过视频,当时下载了一些。后来就没有再保存了。我看得都是第一手、第一时间、第一反应。如果是第二反应,人们可以造假
k
kflin
这样的胡扯留给你去相信吧!
k
kflin
谁承认都没有用, 就是Trump 自己说2000年选举没有作弊, 都说服不了我。

转贴:

 


对于人类的彼岸,人类的有限理性永远无法到达,但是在现象界,人类可以认知的范畴,逻辑和数学则是上帝赋予我们认识世界的真理。

美国大选相对复杂一些,但如果你抛弃立场和情绪,用常识和逻辑去分析,也是一眼看得穿的池塘。

我们这里是论坛,谈的是事实判断,价值判断,谈证据需要在法庭上谈,等下谈美国法庭的表现。

自由社会舆情分布原理告诉我们,不可能出现拜登曲线。在自由社会里,不同的阶层和宗教文化,造成了人们不同的诉求。在和平时期,超出70%的支持率,就有人为操作的嫌疑;80%以上的支持率只有在独裁暴政社会里有,更不用说拜登曲线96%-100%的支持率,这是常识,这是基本公理,这就是最踏实的证据。

这个结果就可以说明,如果你有了非裔外孙,你的女儿一定是和非裔男子上床了。现代生物学还没有发现这个方面的基因突变,所以你没有必要要求我提供你女儿和非裔男子上床的证据,什么视频啊,照片啊,结果就是证据,拜登曲线就是你的非裔外孙,就是美国大选作弊的证据。

另一个就是逻辑分析,数理逻辑的证据,拜登的得票数据统计不符合本福特定律,而川普和另外一位候选人的得票数据统计符合本福特定律。

虽然大选之后有人写文章说本福特定律不适合大选统计这样的数据统计。我们还是用形式逻辑去分析。

按照同一律,在同一思维过程中,不容许发生主旨内涵的变化。既然本福特定律不适合大选的数据统计,那么三个候选人的数据统计或者都不符合,或者都符合,而不是在同一条件下,拜登的不符合,川普和另外一个候选人的符合。这违反了逻辑的同一律。

有人说,拜登的不符合于川普以及另外候选人的符合本福特定律都是真的,互相之间没有矛盾,没有什么奇怪的。这又违背了矛盾律,在同一思维过程中,互相矛盾的两个判断不可能同时为真,必定有一个是假的。

所以想洗地是很难的,上帝之眼在看着呢,这上帝之眼就是人类认知世界的公理,逻辑和数学。

上边谈的事实判断,现在我们谈价值判断,你可以对川普有任何方面的不满,但当出现这些匪夷所思的现象,不符合常识和逻辑的事实的时候,只能说明了一件事:川普先生在大选中受到了非正义的操作,不公平的待遇,你如果是追求正义和公平的,你就要抛开成见,支持川普先生寻求真相,追求正义。

谈谈法庭的证据,大选之后,美国法庭的表现也令我目瞪口呆。一个联邦法官的推诿上诉的理由居然是没有法律条文规定要求验票员多近距离验票。

按照这位法官的推诿理由,这个世界那个国家的法律条文规定了:强奸要进入几寸,凶杀要砍入几分啊?如此强奸和凶杀案件都没有上诉理由了啊!这种荒唐逻辑,推诿手法让我看到共产党中国的法庭出现的例子。

同样例子在大法官的推诿理由里,美国总统大选其他州修改选举安排,违反现行选举法,不影响德州的司法地位。这如同在说一个班五十个学生考试,七个人作弊,其他学生投诉,老师告诉他们,这七个人作弊不影响你们的考试成绩一样啊。

所以美国司法在这次美国大选中的表现,也是让吃瓜群众大跌眼镜,这是美国吗?恍如在共产党的中国等第三世界国家里。

最后谈谈亚利桑那州马里科帕县的司法审计,这是这个州的民意机关参议院委托第三方机构进行的法理审计,全过程透明录像进行,审计出五万多张不合格,以及违法选票,这是符合你们所谓证据要求的踏实证据。

如果你不是眼瞎,心盲,铁证如山,人心如虹!作弊者最终会受到惩罚!正义最终会落实!

A
AprilMei
社交媒体一边倒,封号如中共。主流媒体造谣无底线,人民可以发声?
核桃小丸子
你还别说,老川的大嘴和飘忽的性格,或者说权宜什么事,真可能这样说,他认是他的事,我们认的是理。
A
AprilMei
两年前就是你们一伙把中坦变成了粪坑。现在又如法炮制,到这里来打压一切不同政见,不造谣赢不了选举?
文革传人
谢谢 Fox 的努力与坚持。我会拿些精力出来参与“打假”。We will treat the fake----

for what it is, lies.  Fox 周末愉快。

S
SwiperTheFox
这是辟谣的视频

 

S
SwiperTheFox
谢谢你的支持!
S
SwiperTheFox
1 你能拿出来再说; 2 需要确认视频本身的真假, 3, 需要确认视频的解读; 好多步呢。
S
SwiperTheFox
就像对于相信地球是平的人,我的确不指望某些人如你会相信事实
S
SwiperTheFox
说统计啊, 你先把什么是Spurious correlation这个原理学会了再来讨论吧
S
SwiperTheFox
你说胡扯,一定有你的根据, 说来听听
核桃小丸子
哈哈,真假本来是公堂上说的,现在,呵呵,每个人手里都有度量衡,只是测量的角度不同,傻哥别忙活了,好好享受生活,万一

川汉三又杀回来了,你淡定哈。

 

S
SwiperTheFox
公堂上早就说过了, 60多个诉讼,
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kflin
核桃小丸子
亨特拜登的光盘上“法庭”,再提公堂吧,否则公堂还剩多少公信力?
S
SwiperTheFox
1 是否起诉亨特是司法部的事, 跟公堂的公信力一点没关系; 2 拜登没有按常规替换检察官, 就是保证司法独立的体现
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freemanli01
1. 我已经给了视频链接!2、你要我全职做这个,替代全国的侦探、拿出所有的视频才能说话吗?那要专业人士干啥?!

要知道,民主的意思是,人民是董事会、长,国家主席、总统,是总经理。

是董事长、董事会、股东大会督促总经理讲清楚!让我们满意!

而不说反过来!你搞清楚,脑子!

==========

我跟你说过多少次了,第一反应,第一现场。给你个例子,人们在第二时间可以伪造现场:

中国的开国大典油画,知道吗?第一版、第二版、第三版、第N版,有什么差别,当人们把原版改了以后,你让我去拿第一版原件,我能拿出来吗?我只能说“我记得”第一版不是这样!

第一版:高岗刘少奇都在。

第二版,高岗没了。

你拿出第二版的时候,我说高岗怎么没了,可能有革命小将说我“造谣”。我说印象中好像有高岗,他会说,什么都能凭印象!?

你可能不知道历史会怎么演化!怎么被扭曲!

第三版:刘少奇又没了。

全国人民都怀疑自己的记忆出问题了。人人心里都说“难道是我疯了吗?还是世界疯了?”

第四版(1978年,距离1953年第一版,25年过去了):刘少奇,高岗又回来了。

谁的脑子出毛病了。!

 

核桃小丸子
好好好,巴尔是个好官,拜登是个好宝,你好好捧着呗。
核桃小丸子
哈哈哈,你要笑抽我了。
S
SwiperTheFox
你自相矛盾啊, 你在上面说“ 我看过视频,当时下载了一些。后来就没有再保存了”

你给的视频是另一个楼的。 

t
tt10
狐狸,说一遍就可以了。人到了一定年龄, 基本定型了,,,
f
freemanli01
细思一下,我才发现搞政治不容易,要对付各种阴谋诡计胡搅蛮缠滚刀肉,还要不失去主要目标。佩服老川重新布局。。:)
A
AprilMei
不矛盾,时间线很清楚。第一看了电视,第二下载了,第三删了。
f
freemanli01
就是呀,看你过路的瞄一眼都明白的事儿
g
greenfinger
哈哈哈
r
rancho2008
只要民主党反对投票时需出示ID,就会让人觉得他们有作弊的可能
悠悠清风
几个摇摆州就差一万多票,在没人看管的投票箱中灌上票,又没有签名核对;在老人院收割选票等等,这些早就超过一万多张了。楼主早就有结论