接着下面悟空讨论的问题贴本书吧。王树增的抗日战争

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donau
楼主 (文学城)

抗日战争_王树增_在线阅读_九九藏书网 (99csw.com)

这本书是我当年专心养孩子的时候一个家伙推荐给我的,包括上次说的南渡北归,差不多是同一类型的写作风格。不求文字精美华丽,只要史实详尽透彻。

也是三卷本。中国人自己写的,算是这一类里的上品了。

我推荐这个呢,是因为他有列参考文献。

咲媱
现在的日本,已经不是当年的日本,现在的中国,也不是当年的中国,现在的俄罗斯=当年的日本。步查大屠杀=南京大屠杀
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donau
我不是很同意你这个比较啊。俄罗斯的话,我们是置身事中,其实不大看得清楚的包括你说的不查这个

南京的,有很多版本,比较了看我觉得更有意义,特别是一些细节。

而且事件发生原因也不一样(起码我知道的)

咲媱
从历史上看,屠城不是小概率,而是经常发生的事情,三国曹操屠过,成吉思汗屠过,无数人干过,和步查,南京,都是一样的目的。

就是通过屠城,打击抵抗军队的士气,让他们投降。通常都是不抵抗就投降的不屠,抵抗了之后的必屠。

扬州十日,嘉定三屠,曹操屠徐州,蒙古更是屠城无数。

所以,曹操的军队,满清军队,蒙古军队,日本军队和俄罗斯军队,其实用的都是同样一个逻辑。

核桃小丸子
喜欢看你俩高手过招。
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donau
高啥手啊就是纯粹讨论
咲媱
她这个叫拱火,现在最流行的词语
d
donau
那你说怎么算屠城吧,是大面积杀人呢(从数量上看)还是不看数量只看影响力(威慑力吧按你说的)

屠城当然是战争情况下比较容易出现的。特别一开始还遮着藏着不杀平民什么的,挨不下去了肯定怎么对自己有利怎么来。所以我一直说战争是极限情况不能按常理判断人的思维和逻辑。

不查这件事,被爆出来的时候是举世震惊,但是明显是想先盖住,那你说的打击士气的理由就不成立。

d
donau
对左边递一板砖右边递一板砖。然后哧溜一下飞得好远好远趴在墙头看
核桃小丸子
我拱火你俩也不会在大街上互相揪头发,我何罪之有:)
咲媱
信息的渠道在现代和古代是有所不同的,俄罗斯用的是明的和暗的两面,明面上想掩盖的样子,是不给国际社会制裁的铁证

暗的一面是故意让乌克兰人都知道。让他们怕。

这种方法非常常见。比如把人躲猫猫死,把人被病死。还有唐山打人事件,铁炼女

都用的就是这个方法。

让你们明明知道,让你们害怕。让你们以后都不敢质疑。

但是,他又要做出无辜的样子,让你想告状都告不赢他,他要出来辟谣,做出要遮掩的样子。

这种手法太常见了。

日本鬼子方面,当年也是同样的官方否认。但是下面就允许把杀人照片之类的流出去。

不是一样的吗?

核桃小丸子
我顶着锅盖说一嘴吧,如果不说前尘和以后,战后到至今,日本是世界民主的模范国家,人民是模范公民。

当然在美国老大哥眼皮子底下监管,也不能造次。

该赔的都赔了,也没赖账,不要求赔的,日本对中国和台湾也没亏待,以经济建设为由提供援助。

带着战后一穷二白的国民发展了经济,曾经独领风骚,虽然这几十年有点低迷气喘,也没堕落到不入流。

人文和国民素质,接触过日本人的,你可能不喜欢他们,但不至于厌恶。一个文明社会人身上该有的素养都会有。

我举几个代表例子

不过几十年光景

台湾岛从日本到了蒋家王朝手里,中华文化的礼仪温良风尚存,但已经打折扣,尤其公共秩序那个乱。蒋家的段位也就这样了。

冲绳,回到日本人手里,是日本的缩影,更开放多彩,保留了原来琉球文化的特征。所有的秩序和人文是循序日本主体的。

坐飞机从冲绳到台湾,更能感受那个对比的鲜明,最直接的一个例子,日本大街上鲜有狗大便,而台湾就习以为常。台湾最让人懊恼的是少人行道,人就跟车在一起挤。

中国,不在日本人手里,不在蒋家,落入毛家和打江山的老革命手里,现在,经济的发展并没带动精神文明。

长他人志气,你们可以打我了

核桃小丸子
是不是蒙古人就比较鲜明,比马车高的全杀,杀完还一条条挂起来随风飘扬。
咲媱
蒙古人当时没有国际反蒙势力灭蒙之心不死,所以就可以放开来干。套马的汉子威武雄壮,谁都不怕

当时的日本鬼子,现在的俄国鬼子,都有全世界一大帮人在看着。下手就得有技巧一点。

d
donau
布查这个新闻我后来没追啊,你别说我天真我比较倾向于相信是误杀

我就说我知道的啊。

其实这次战争呢,并不被国际舆论支持这个大家都知道了,包括俄罗斯境内也反对的声音很大。乌克兰俄罗斯是一家这些历史不用我多说,关键他们很多普通人之间也很多沾亲带故通婚通商这些,你敢保证一发炮弹过去不打到丈母娘家花园里?所以故意的成份我相信不是很大。你别说士兵只是执行命令,可是下命令的也是人啊,情况都一样。斯大林还是格鲁吉亚的呢。等我多看点再跟你讨论

咲媱
受不受欢迎,看他们的护照有多少国家免签就可以了,日本护照是免签最多的国家。烂人坏人多的国家,别国敢放他们进来?
d
donau
这个没什么文明就是文明

差距就是差距。日本的确模范,我有切身体会没什么不好意思承认的。

核桃小丸子
满蒙回藏,现在的民族政策就是让你没炸毛的机会。满是最早灭的,官方叫融合,女真人把持了几百年江山,绝不能让复活了:)

屠城不一定用刀,只要有耐心,语言文字的消亡,再与外族通婚,浓度稀释了。

咲媱
俄毛子,日本鬼子,都是属于有勇无谋的类型,其实不是最可怕的。最可怕的是屠了你,你还喊他大救星,
核桃小丸子
你看的透彻
A
AprilMei
今天刚看到一个护照含金量的排名。日本第一,后面一堆并列,美国并列第七,二十开外去了。

说什么都没用,回一趟国,再去一趟日本,自己用良心说话吧。别动不动就裤裆里掏手榴弹,那玩意不能当饭吃。

核桃小丸子
美国就敢,不用护照,大门敞开随便进。
核桃小丸子
你你你不爱国,忘了家仇国恨,忘了我们是礼仪之邦,忘了我们是他们文明的祖师爷:)

我一个好姐妹,当年她们家的苏州园林让日本人给炸了。

跑遍世界玩,就是不去日本,我吹了几次小风,后来两口子还是去了一趟。

回来跟我说,姐这趟不虚此行。

 

核桃小丸子
哈哈,话糙理不糙,你抗日神剧没少看吧,战绩那么辉煌,何苦用丑化对手的方式来证明自己伟大。

不能总用地道战地雷战宣传,到底哪场战役,击败多少日军,哪些日方有名的将领阵亡被俘都列出来,可以跟日本那方军事博物馆对证嘛。

靖国神社里躺着的,可绝大部分是跟国军和美军打阵亡滴。

 

d
donau
我没什么国仇家恨这种想法,没有也不能硬说有啊

我没去过日本,但是工作打交道很多,没有日本同事让我失望的,我很习惯也很欣赏他们的处事方式

核桃小丸子
那股认真劲是不是和德国人有拼,我没去过德国,接触过的德国人也是杠杠滴,一丝不苟。
d
donau
有相似的地方所以合作没冲突比较容易沟通
老生常谈12
你敢肯定不查杀了30万人?

你有证据俄军在布查屠杀了?

我看到的乌方的不查屠杀的视频里面有这样的镜头:

1。躺在地上的死人手会动

2。刚下完雨,躺在地上的死人有的衣服是干的

3。有一枚没爆炸的圆点导弹和一些爆炸了的圆点导弹碎片,而俄军早就不列装圆点导弹了,只有乌军还在用

 

俄军进驻不查没有遭到任何反抗,那么俄军走的时候大屠杀?

如果俄军大屠杀,为什么开战初始65公里装甲车队重炮车队不把基辅炸平了?为什么不把乌克兰广播电视大楼,通讯大楼,国防部,乌军司令部等炸毁?为什么不断电断气断水断铁路?

不查死了30万人吗?不查是乌克兰首都吗?

土豆-禾苗
觉得:现在的俄罗斯=当年的俄罗斯=当年的日本=现在的中国!!不用太刻意追究“屠城”两字的字面含义,

特别是物理性概念的屠城,因为不同年代会有不同方法消灭对方(肉体或精神):推入河中、砍脑袋、送煤气室、机枪扫射、或每人后脑打一枪、或者每人鼻子被捅,甚至每人肛测…………

我更追究心理性“屠城”:一种野蛮、一种习惯、一种心理恐惧!!

100多年前俄罗斯人来了,一个村庄的人被集体推入刺骨的河中;苏联兵来了,半个德国的女性被强奸了;今天俄罗斯兵来了,还是老习惯任意针对平民杀辱…………穿制服的群体,在占领区对另一群人的随意性暴力!!

至于我为什么说中国也是,呵呵,上海大白的暴行就不说了;几星期前,当我看到河南银行那里,穿制服的警察列队观望,不穿制服的白衬衫黑衬衫方队袭击游行者……马上想起3年前香港的元朗白衣人事件……于是乎,马上意识到:这个国家,冲锋队的制服都省了…………

这些都是造成被占领区民众恐惧心理的案例,对我来讲都是“屠城”,只是手法不一样,这是因为年代不一样而已!!每个人都不知道下一时刻会被怎么处理,进商场进饭馆都得盯着手机,随时逃离“高危区”…………

以上就是我的屠城概念!!

再次重申:现在的俄罗斯=当年的俄罗斯=当年的日本=现在的中国!!

 

石头村
到底是土豆这么厉害,还是禾苗厉害?
土豆-禾苗
石头叔叔同意我们家的说法??好,好,以后一起喝几桶,不醉不休, :))
桂雨1
肯定,因为乌克兰新闻和美国的cnn就是这样说的
核桃小丸子
我是不是该仰视你呢,让我想想:)坦克也上街了,保护银行不被挤兑现金。屠城有人,还得有工具和信息封锁。
A
AprilMei
看的不多,听说的不少。
老生常谈12
司机一再强调乌俄战损比是1:10,谁会相信?
土豆-禾苗
仰视土豆,合情合理啊;再加一个“屠城”案例:某国民兵守住路口不让某国饥饿村民逃荒,那年代,多少个村落被团灭了 :((
木有文化
我来说教一下吧,对待日本侵华的‘正确’态度

- 现在的日本不是当年的日本,不应该总纠着上两辈子的旧恨没完没了
- 屠城杀人,杀几十万人和杀几万人完全不一样,几万和几千又完全不一样,也没有理由去美化或掩饰日军的恶行
- 如果不早日跨入文明社会,整天在那里煽仇恨,那要么就是再次挨打,要么就是在打别人的时候,成为下一个二战中的日本