要求提职反惹了大麻烦

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LIZAR
楼主 (文学城)

感觉自己够格提职了,和领导谈的感觉就是你挣得钱已经很多了,该满意了。然后又说你要象xxx一样轮转这些岗位。而我和XXX同时加入公司,他一直在做哪些工作, 我做的却是不同的领域。总之,敢觉年龄大了,又是女性,提职无望。我们组十几个人,本来有两个女合同工,不给转正也在今年走了。我是唯一的女性。整个工程楼,很多部门没有女性,我知道的全职只有3个。

有个机会拓展我的工作涉及到那些领导提到的对提职有帮助的活,领导安排了几个人却没有我,尽管我的职业发展计划里写了这一项。心里有气。另外一个人转走,我想做他的岗位,可是他又给别人了。总之,不给机会。 所以我就说了"I want to be treated equally regardless of age, gender..." 总之表达了被歧视的话。然后两个星期以后HR就找我谈话,问我有没有被歧视。说领导觉得干活很好,就是需要提高communication skills。我不想把事情闹大,就说是我用词不当,同时也把以上我说的情况和HR讲了。HR说是miscommunication. 我同时让HR反馈给我的头,明确提职要求,提供机会。这时也就到年中考核了。往年基本就不会有评论,也就是看看进度,大概说一下一切都好,今年别人也是这样。今年给我做了像年末一样的考评。说是要帮我提到下一级。

大家帮忙看看这不是一个套吧?弄不好饭碗也不保了。我本来情商就不高,这个事情没有处理好。

因为太长,midyear review 摘要在跟帖里

 

谢谢!

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LIZAR
要求提职反惹了大麻烦

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DD2020
很不乐观呀。我实话实说啦。

从评语来看。你在领导和同事眼中就是个刺头。一切自我为中心,自己的PROJECT最重要,遇到事,要么坚持己见,要么情感爆发。

我的建议是。先把工作态度端正一下。我想你不是故意做一些事情让别人觉得不是TEAMPLAYER,所以,不妨用一些矫枉过正的方法。先取得同事对你的改观。别人让你做些事,别唧唧歪歪,直接做了就好。然后请几个同事作360 review。争取在6个月之内得到好的improved的review。然后,再来谈增加experience来升值的事。

具体说到不公平待遇。你要是没有真凭实据,这些话就别说。这个侧面反应出老板给你的评语是真实的,如果事情不按照你的意愿进行,你就口不择言的爆发。要是有真凭实据的歧视,HR问你的时候,你就不该BACK OUT FROM WHAT YOU ALREADY ACCUSED YOUR MANAGER FOR. 你失去了。CREDIBILITY.

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LIZAR
觉得你说的有道理。我一边工作,一边找下家吧
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LIZAR
我做事不算唧唧歪歪,有活就积极完成。所以我不认同评语这些问题

评语也说,work well with most people.我既然工作都做的不错,这些都和别的部门打交道,难免有不喜欢我的人。应该算get along with all people. 所以我在想要不要和HR反馈一下

这个review让我觉得fear of unfair termination. 

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LIZAR
下一步行动前,想听听废话多多等人的建议
大文嚎
是好事。你就大方的接受,继续努力工作。
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twototango
感觉假如公司没有business downturn,你的工作还保。但升职比较难。你自己的感觉显然跟领导和同事的

Perception not aligned.要想改变不是没有可能但是很难。真想升级还是在外面找容易些。

 

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LIZAR
谢谢。这也和我自己目前的感觉接近,临时工作没问题
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LIZAR
嗯,我要积极转变态度,也许会有转机
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LIZAR
本来打算过三,四年就早退的,有点懒得换。骑驴找马吧
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noworry
为什么马上想到的就是走人,找下一个工作?而不是按照经理的评语,而积极主动的修缮自己,跟其他员工搞好关系,做好工作? 经理

为什么马上想到的就是走人,找下一个工作?而不是按照经理的评语,而积极主动的修缮自己,跟其他员工搞好关系,做好工作?
经理的评语,虽然不是那么完美,但也没有说你,有什么的大错特错,尤其是没有说你,不能完成工作,没有工作能力,更没有提出你必须如何如何,在一定的时间之内。也就是说没有看出,经理要你走人的意图。
应该化被动为主动,跟经理多沟通,争取经理的指教,指点,坚强与经理的关系,与经理关系改善了,其他人关系,就是小意思了,容易改善了。
静下心来,好好想想,好多的时候,是我们想的太多,把事情想的太复杂了,没有必要的,你有这多年的工作经历,看来也有工作的能力,和技术,你应该没有什么问题。

至于是否找下一个工作,无忧认为,任何人,任何时候,都应把自己的简历准备好,随时随地,都在准备下一个工作,尤其是准备下一个更好的工作,以及更好的职业生涯,这,就是退休了,都不应停止。
祝好。

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oops_yz
你成功地把领导对你的不满变成白纸黑字,在HR入档了。
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LIZAR
无忧说的很有道理。很正面。我有的时候有负面情绪,容易情绪化。这也是事实
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LIZAR
是的!一错再错,领导水平比咱高。
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danren
这个领导的计谋和手段是这个案例的亮点,太极迂回东风接力四两拨千斤把一个人解决了,堪称领导能力的典范。
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LIZAR
也可能是领导背后有人啊
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danren
别急也别怕!反正通过这件事你也认清了自己,反而倒要抓住这次年中评审,强调自己作为部门唯一的女性如何撑起半边天,

尤其对于你提出升职要求是提升自我价值的显现,针对这件事的处理上你如何力争做到及时配合人事部门妥善处理与领导的miscommunication. 

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Easy.Spin
看到老板的无奈,可能是你成长的机会

你说你情商不高。我猜深层的问题是缺乏安全感,内心有太多的恐惧,苦毒,愤怒。这和一个人成长的环境和人生的经验有关。事实上,每个人在成长的过程都需要面对自己内心的阴暗面。在职场遇到没安全感的同事,一般人的反应不是敌意,而是小心,不要惹到她。你老板找了HR,又写下文档,比较像是必须保护自己的无奈。他被冠上歧视的大帽子,能不保护自己吗?

美国人通常会找心理医生或咨询师谈谈。老板已经写下他的评语,他们可以帮你解决内心深处的问题,许多健保也会付费。如果找不到讲中文的医生,也可以试试教会或其他有爱心的团体。让自己内心快乐起来,很多事都好办。你也可以找一些Self Help的书来看,Scott Peck's "The Road Less Travelled"记载一个心理医生帮助许多人成长的案例,值得一试。

加州阳光123
你老板把你们之间的矛盾说成是你的沟通问题,并白字黑字记录了下来,对你不利。

你觉得有性别歧视这种话不好随便说的,任何一个人都很敏感的,你老板恶人先告状,HR问你的时候,你却说是沟通问题,HR可能会跟你老板反馈的,你老板现在把所有的问题都归结于你的沟通问题,这样你再怎么说也翻不了身了,他也把自己洗清了。你要做的事情是跟HR 如实反映你提议升职的事情,这种反映基本不会改变现状,HR不会这个时候提议升职的,主要是留个记录是你要升职,他不给机会,为以后的PIP 保护一下你自己。你也可以问问HR, 你是否可以换组,如果可以的话,是最佳解决方案。你老板不是一个大气的人。

L
LIZAR
这个好像不是太符合。我觉得的是目前工作比较安全,尾巴翘起来了。有需求了,不像以前处处小心谨慎。不过谢谢好意
L
LIZAR
谢谢。这个时候真的比较棘手,不敢轻易举动。有了这样的评论,哪个组也不敢要我了。我可以咨询一下HR如果我觉得与事实不符,

我有什么办法替自己辩护一下吗。让他举例子提了以前的一件事,根本就不是今年

巴山夜猫狸
沟通问题,咋理解? 跟 manager 沟通有问题,双方都有责任。

职场上,动则归咎 communication problem。是指非英语者的语言能力不够,导致问题吗? 有一次,工作没完成。问题在对方。他知理亏,便说是communication problem。双方理解都没歧义,怎么就成了communication problem 了呢? 

e
enjoynow
感谢easy.spin的指点,从中我觉得找到对我很有帮助的points

“在成长的过程都需要面对自己内心的阴暗面”

-- 我很同意这个观点,有时自己并不查觉,并不知道是过去的好的或坏的经历累积留下了影响。

 

Y
Youth
觉得你老板有偏见,第二条竟然会那么写. 如果他觉得你有

需要提高的,应该会和你事先讲而不是白纸黑字写下来. 还有要求升职没有错,把你的贡献理由列出来. 如果换做美国白女的话,她们会打女性牌的:). 

加州阳光123
按我说的找HR解释一下事情的经过,说你认为自己能力够格但他把机会给了不如你的人,你心里不爽情急之下说了

过激的话(注意不要再提性别歧视,语言含糊一点,HR听得懂的)问问HR有否机会升职或换到其他部门 (现在这个时候升职是不可能的了,HR不会去打你老板的脸的),这么问的目的是转移视线,让HR及他人认为你就是想升职而已,如果HR能考虑换部门是最好的结果了,最坏的结果就是你把自己现在处的劣势洗白一点。不过如果你继续留在组里,你老板会对你有意见,不会对你好的,因为你都说他性别歧视了,这是可以敲掉他饭碗的,他肯定会全力保护自己反击你的,这就是他为什么那么写的原因。

加州阳光123
Communication problem 有的是由于沟通不良导致问题,有不少时候就是以此为借口滑脱责任。如果是对方想滑

脱责任,一定要清晰地指出来问题的根源,让对方知道你看问题看得很清楚,不会被他的BS蒙蔽过去。

L
LIZAR
我打算到法坛咨询一下,为了保护自己我可以做什么。
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Youth
有时借口BS 是communication 和leadership. 如果他真希望你

improve,让他送你去training或者是lead project 而不是具体干活的LOL. 

加州阳光123
真的是沟通问题,冷静下来自己也会意识到是哪句话说得不好。
废话多多
不必自责。目前的局面,起因是你说错了一句话,但根本在公司文化的偏见。不了解你的专业,

但如果工作不需要挑200斤不换肩,很难想象组里只有一位女性合乎标准。从整个工程楼只有三位女性来看,这是公司文化的一部分。

往好了说,管理层不是诚心歧视,只是在两个人都合格的条件下,不由自主地选择男性。就好像一位中国人和一位印度人应聘,二者资格相当,中国管理大部分会聘中国人(变态的除外)。目的不是拉小集团,或者歧视非中国人,而是真心认为中国人做事比印度人做事认真。这种现象现在有个时髦词,叫做“Unconscious Bias"。人人都有偏见,管理人员需要知道自己的偏见,在做决定时更好地对事不对人。

但无论动机如何,现实是公司女工程师升职长薪障碍更多。你可以选择努力争取冲破玻璃天花板,也可以选择重打锣鼓另开张。

1. 从工作总结来看,冲破玻璃天花板不容易。总结一共有5条,其中四条是负面的,反反复复来回说,没有团队精神,沟通不良,还有一个挑工作。因为没有具体事实,这几条正着反着都能说。没有团队精神=有领导能力,遇事有主张。沟通不良,沟通是双向的,一方没说清楚,另一方为什么不问。挑工作=勇挑重担/发挥自己的优势。尤其是最后的目标,鉴定是否改进的标准居然是有没有人说你好话。第一,天下说坏话的人多,说好话的人少,第二,管理看你不顺眼,谁还愿意说你的好话。这种标准,要达到很容易,要达不到,也很容易。

加之,冲破玻璃天花板需要资源:公司里有多少人支持你。如果成了吹哨人,有多少精力和财力与公司打官司。最重要的是,是否有与人奋斗,其乐无穷的性格。

2. 选择重打锣鼓另开张:你的背景和精力,另找一个比现在职位高的职位应该不难。找一个对女性偏见较轻的公司,付出的能量能得到较大的回报。日子也过的开心的多。

 

题外的话:在政治正确的社会里,歧视是个非常严重的问题。提出来了,对方一定要与上级管理和人事备案来保护自己。如果没有证据,没有打官司的决心,最好不提。

 

 

米奇的厨房
不仅仅是这一句说过头的话的问题吧,看评语,楼主应该是比较国人的思维方式,行为也表现出来了,比较passive

negative一些,有问题积极沟通比较少,爆发或者明显表现不高兴比较多,assigned单独的自己部分按时按质量完成,对team里面其他同事的进度沟通不够,发现问题,总是比较负面表达,其实其他人无非是工作不够完美不够仔细不够及时等正常的不完美,没有达到你的期望值而已,楼主比较一根筋,看问题只是从自己的角度去看,而没有去从经理和其他同事的角度去理解事情,去解决问题。

我也同意多多说的,这个公司多少对女工程师有不自觉的偏见。这让楼主这样的人更加难一些。

我觉得楼上阳光说的提议换组是个办法,不过楼主如果换成了,还是要改变一下自己的思维方式和行为方式,不然过两年还是老问题再次出现。

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LIZAR
多多的建议很有启发,尤其第三条,我正打腹稿给HR写信,confidential 这一条很及时。写完发过来大家给看看

感觉性别,年龄歧视处处都在。不直面这个问题,换一家也会一样。最终目的是想得到一样的机会。这个公司给我的待遇我也满足了,但是职位有点低

L
LIZAR
尝试沟通了好几次,领导都是neglect,所以才爆发了

我肯定不完美,有些负面,再加语言不畅,性格有点急,沟通有些问题,但不是像评语里说的。至于是不是一根筋,这个我一会发例子你看一看

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LIZAR
好的。谢谢建议。一会写完了麻烦给看一看
巴山夜猫狸
如果对方是西人,而你是国人。对方把问题归于 communication

往往暗寓,你语言或理解有缺陷。所以不要轻易 take it。有时根本不是 communication 的问题。

s
sangran
大家总结过的就不说了。楼主说再有几年就准备退休了,我们部里这样情况一般就不会再给加担子了

包括promotion,增加resonsibility啥的,而且会着力培养能替代你的新人。一般准备退休的同事也不怎么争取上进了,都想轻松顺利过完最后两年。

你是想career再往上走还是觉得被不公平对待意气难平

不行就换公司吧,事已至此你也认错了,也不能接着fight。

狼王络波
恕我直言

我建议这事你最好先放一放,过一段冷静期。如果对你现在的工作没有太大的负面影响,这事就算过去了。如果继续争执,无异于把过去发生的不妥当的事情,重新用放大镜再过一遍。

版主分析得非常好,她的建议也很中肯。版主和其他网友的建议供你细心体会,总结经验,争取下次再有冲突,有个比较妥善的应对。

但是我觉得你直接搬过来采用还得慎重。比如第三条,如果你能顺利实施不走样,以前的纠纷也就不会发生了。

 

默墨
沟通有问题的确需要改进。不知道你在那一级,可以要求公司给你报销专门的沟通课程

看你的review,基本客观。你自己也承认沟通有问题,这一关不过很难升到下一级。你现在的心态不适合做lead

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LIZAR
就是个技术升职,不是lead
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LIZAR
我是early 50s, 不准备再fight,打算有个备案。我们年终review都有被评价的人comment反馈这一项,

期中却没有。我写一个单独的comment提交备案吧。多少算亡羊补牢?

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LIZAR
基本是纯技术的最后一级
默墨
纯技术的最后一集就是技术的lead。你必须要学会怎么和别人合作才行

你的review里说你不重视teamwork,会觉得别人是威胁,因此而不再和人合作。如果这个是真的,你需要克服这种不安全感

橄榄树1
文化差异再加上不完美的语言往往使咱们“吃亏”。 要能够先认识到,才能去改进。
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Lancet
非国人也有这种思维方式,否则 “passive aggressive”这个英文词就不存在了。
米奇的厨房
非国人里面当然有这种思维方式拉,不过,我观察到的很多国人都有这个问题,在职场上坏处尽显
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LilyBD
不是打击你,如果我不想一个人走,这里面一条也不会写,只会说。他这样做一半cover himself 另一半显示他已经不在乎你是不
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LilyBD
是不是离开了。他不会给你PIP,怕被扣上retaliation 帽子。但是一个上级想要下级自己辞职,有很多方法的,你之后的日子会
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LilyBD
不太舒服。如果之前关系不错,试图找他沟通缓和一下。他对你这些看法一直在,不是因为这件事,之前选择不说而已,看一个员工看总体,你做
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LIZAR
不是真的,他也不是这个意思
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LIZAR
说的有道理。本来他就是不打算给升职。走一步算一步,一边也找工作。找到好的离家近的就走
加州阳光123
你说得没错!
加州阳光123
对,以后的日子不会舒服 两人都心有芥蒂
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julie116
貌似他们没想除掉你。应该还有些利用价值。现在关系学更重要。要能说会说。不会说尽量不得罪人。
加州lalin
忍不住说,楼主年龄不小,职场人际关系太不成熟了。从你之前的帖子,大概可以看到你老板对你的review有很大一部分的真实。

不建议立刻换工作,不如现在目前的岗位上提高自己的沟通能力。几点注意事项,

1. 开口说别的同事不好前,先想想你要达到什么目的? 没目的,就不要开口。 西方文化平时都是互相夸,你好我好大家好,有利益冲突时才需要掰清楚。中国文化传统都是挑刺,我们从小被人挑刺,认为日常挑刺是正常的。既然来了美国,这个入乡随俗是必要的。心里不赞同,至少可以不表态吧。

2. 有利益冲突时,如何正确的表达也是要有技巧的。比如你说你老板之前有机会都不给你,除了抱怨你有没有坦诚的和他沟通?比如说,XXX项目我很有兴趣,老板你看你觉得哪些方面我需要提高,从而你能放心的让我来做这个项目? 职场忌讳用直白的“为什么他有我没有”这种方式来讨价还价。这是不成熟的表现,是“crying baby”。

3. 不要什么事都指望HR来帮你解决。普通员工对HR应该是能离多远离多远。 HR在公司里的功能不是工会组织。HR是帮公司规避风险的。比如你居然说了性别歧视,年龄歧视这么直白的威胁。HR和你的谈话是确认对公司来说到底你是威胁还是你的老板是威胁。你的回答直接肯定了你是威胁。 哎。。

4. 如何要求升职?你首先要根据职位要求对自己有个正确的衡量。和老板的谈话应该告诉他你的职业目标是升到这个职位,请教他帮你看看目前还缺什么,如何改进,如何培训。这是你老板的工作,你可以根据他的反馈自己订目标,要求老板支持,提供培训机会,项目机会,业绩衡量的数据。一步步去做。这些是日常就要进行的,不是只在performance review上才说的。

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LIZAR
Oh,一切都是因为一个小老板弄来的同事。以前帖子发过,从来没这么棘手过。他们轮流到大老板抱怨我。说起来话长

嗯,我把大老板当朋友了

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LIZAR
正写东西到HR备案呢。还打算问几个问题
加州lalin
劝你不要去找HR了,除非你想逼你老板PIP你。

你现在停下来,他不会PIP。再逼下去,就难说了。如果你说的是真的,别人轮流抱怨你,那你已经处于劣势啦。不想走就先停一停。如果你想走,那么另说用什么strategy。

加州lalin
"老板恶人先告状" -- 任何一个做管理的,有人和你提到年龄和性别歧视以及性骚扰,都需要向HR报备。

老板走了正常程序。

加州lalin
什么计谋不计谋的, 都是阳谋,正常操作。
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LIZAR
嗯,那先等一等吧。就算写完了,也不会轻易发的。要发也要找个律师先看一看。不处于气头上我不会轻举妄动的
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LIZAR
也可能是HR的主意
加州阳光123
当然,老板先把自己covered 了,然后把这事儿推到communication problem , 她就翻身无望了,以

后随便找个机会她就out 了。她做事还是欠考虑。

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island09
职场如果能做到从不要求提职,领导主动提出,才是真牛,真有能力。要到

自己提的地步,要我一定什么不提,自己找工作走人

提了,弄得这么沸沸扬扬的,哪有心思工作,自己也不高兴。最好的办法:现在什么都不做,找工作走人,离开这个是非之地

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youdecide
我五十多岁时和三个经理搞,也没拿pip。现在这个经理我尽量忍着,因为工作不好找。我这次不一定爆发,可能就是磨洋工。

一个同事(非华人)一年里几乎是每两周就病假,第二年没病了,每天笑得像个花。估计是把老板搞定了,拿了什么好处。

Y
Youth
职场提职的情况和公司文化有关. 有的

是看重业绩还有同事关系,有的就不是. 还有就是现在大环境下如果公司manager 以上都是白人的话(尤其是IT 行业),公司文化要打折扣,人家招你来多半是只要你来干活的. 

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xinxin76
真强。跟这么多男的一起工作,早晚要抓狂
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Holly99
HR is to protect employers not employees
北美平民2015
尽量少找HR。HR介入不是好事。
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julie116
时代和文化有变。目前的文化和刚出国时的外企的东南亚文化类似
S
Shanghaigirl98
觉得你说话有点冲,很吃亏。
有感而发
感觉你做事还可以, 就是让同事感到不好打交道

你首先要分清那些是你可以要求的东西, 那些是你的愿望需要别人支持。要求的时候注意礼貌, 给别人时间。 看了你的发帖历史。有些问题你太纠结, 比方邻座打电话, 无论公私, 每天五小时都太多, 和对方谈, 找HR, 很容易解决;和M同一办公室, 问题是复杂一些, 但关键是对方是否传染? 你可以通过HR得到肯定的答案

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Tagine2
你前后太矛盾了吧,感觉自己都没想清楚就pick a battle

你一方面讲满意目前的待遇,但觉得职位有点低。你还讲过3-4年就退休了。所以你提出升职到底是为什么?

升职能加薪很多吗?好多公司升职一级根本加不了多少钱,但要求一下高了好多。你既然打算没多久退休,又对待遇满意,为什么要折腾升职?而且最要命的是感情用事,口不择言,把性别歧视说出来、哪个老板都会怕你了。本来你安然可以干到退休,现在我要是你老板,觉得你简直就是一个定时炸弹,要随时小心你。我觉得目前的情况对你非常不利.  

我要是你,现在不要再去找HR或者老板纠结这个事了。下面好好工作表现,同时在公司看有没有机会换组。过几个月如果有机会和老板沟通一下,就说这里工作愉快,老板你也很好,但是有个好机会不想错过,希望老板给绿灯。如果这个老板人不坏,会很高兴让你这个定时炸弹走人的。如果他不仅不让你走,还跟对方说你的坏话,就是要整你了。这种事我就见过。

到那时无论被动还是主动,你都可能得走人了。你需要有个心理准备,这次事情真的搞砸了。搞砸不是因为你提出升职,是因为你冲动讲话。50多的人了,以后不要这么情绪化了

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Tagine2
哎,楼主还执迷不悟呢。不要再找老板也不要再找HR,什么备案都是画蛇添足

不管楼主有理无理,HR 永远都会站在老板这边的,因为站在老板这边就是保护公司。HR 的存在不是来保护员工的, 要明白HR是HR, 不是UNION 工会。 

现在亡羊补牢已经无济于事。这个老板给的评语一方面是cover his own butt, 一方面是给楼主打两个巴掌给半个甜枣。其实语气已经很重了, 以后有什么事就打算拿 team work/team player 这条做文章了。如果这个公司的文化是非常重视这方面的话,其实已经在说楼主 does not fit in this organization.  

除了内部转组,楼主还是早一点准备跳槽吧。

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island09
大的公司管理很好。对一个人的提职和培养是有序的。每年的review 都会

告诉你:你在提职的track . 就是要你不要走,会被升职。这个时候,你就趁机说明这是你期待的,问一下有哪些需要提高.....

一点铺垫没有,自己去要升职,基本结果不会好

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LIZAR
是的。不够委婉。
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Lucky_man
我多希望自打我上小学开始就有你这样的良师敲打我啊,要不然

我也不会成为职场豆腐渣儿