请教职场出路

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CarRace
楼主 (文学城)

朋友们好。 在此请教一个职场的出路。不好意思有点长,先谢谢大伙儿。我两年前到这个公司,职务是Chief Architect in A (A是专业领域). 项目是把公司的领域A的旧系统推翻,更新换代。

我老板比我早来大半年。 他手下除了新招的我,还有几个manager或director,分管软件,硬件,测试等team。 我管的这个项目,按我们部门的规矩, 只是一个project,我自己手下没有人。我从他们软件,硬件,测试每个team抽取人员, 组成一个专门攻这个project 的delivery team。等project 结束后, 分到软件组和硬件组维护。

软件组的manager M在这个公司十多年, 技术出身。 他从developer 做到tech lead, 然后做到manager. 我的这个项目要推翻的旧系统A, 就是他在管。他也管另一块领域B。 他组里有一个做A的developer (且叫他Sam)在我们delivery team。

M说过他对Sam的期望是项目结束后Sam能够own这个项目的持续运转和维护(the operation). 可是Sam后来performance出问题。M没办法, 问Sam能不能暂时向我汇报,因为是我在指导Sam的工作。因为Sam的工作态度注定是个烫手山箊, 我拒绝了。后Sam离职。那是项目最紧张的时候,临时招了一个contractor 顶Sam的活。 M建议这个contractor 先向我汇报,我同意了。

我们和雇的consulting公司一起做。经过一年多的时间,第一期终于成功了,期间周末晚上加班是常态。目前在做项目的第二期。 M手下的另一个developer在我们delivery team做第二期, 我和这个developer合作愉快。

我和M的关系以前不错。但是我越来越感觉到他是想在项目结束后take over。 而我付出的越多,我越不甘心项目成功后交给他管。我是这个项目的solution lead + techinical owner , 不只管architect的high level的东西,很多细节也必须管。 我希望A和B领域以后分开。M虽然以前管A领域, 但是他不太懂A。但M的一个理由是,在大公司,A和B是应该分开,但我们是小公司,A和B应该合在一起。

我们delivery team现在缺人,我很希望我自己招人。但M拼命阻挠。他希望他手下的几个做旧系统的developer尽快完成手头的工作,转型到我做的新项目上来。 M他自己不在delivery team, 所以不知道项目的细节,在这个项目上目前没有什么话语权, 但我知道他自己私下努力在学我们的code和设计。

M应该在我来这个公司前就一直在考虑怎么防止他丢失领域A 。我还认为, 他一直在想怎么承担最小的risk, 但拿到项目成功后最大的利益。我强烈表达过好几次,我需要人手,老板也非常知道我需要人,我每周工作>60-70 小时。因为Sam的不给力,我在做本该Sam做的细节工作,已经陷入细节的泥谭。我真的手下需要人。但是我老板仿佛有点怕M (感觉在我加入这个公司之前他们有什么协定?). 他答应要给我招一个得力助手,但迟迟没有兑现。 我希望我手下的那个contractor转正都很难。老板倒是认真对待这个难题,专门雇了org structure 方面的consultant想好好解决这个问题,但最后无果,因为我有我的理由,M也有M的理由。

在我加入这个公司之前不久,M把他手下最得力的人提拔成和我同样级别,title 是Chief Architect in B。 我猜这样给人的perception是他也能管到我。 我老板过几年退休, 那么新老板来了, 看到我和M的手下大将是一个级别的title,我底下没有人,M口才非常好,那很可能就让我向M汇报。

M现在把我老板抓得牢牢的。 目前在讨论项目的第三期, 我老板拉M进去,竟然不带我开会。老板说知道我忙,希望我在三期只在high level 把关。 但我老板没敢告诉我但是我从别人那里得知,老板提名M当三期工作的Architect 。 我得知后非常失望,这不是让M做我的工作吗?工作再努力,成绩再好,还是被轻易安排出局。

我的困境是,我很难建立自己的team。 我现在呕心沥血做的,很可能在为M做嫁衣裳。 现在一期成功后的operation我在管。同时负责一期的operation 和二期的新内容,非常累。如果M最终名正言顺负责这个项目今后的operation  他会要求我必须教会他手下的人,或者遇到问题还是要我解决,因为很多复杂的地方只有我知道怎么做。那么事实上我还是在为M打工。而且,因为项目不是他亲手做出来的,遇到问题他会推卸责任到我(例如,原先设计有问题,这个为何那样做的?code 没按标准写,等等等等)

我想在这个公司深耕,做到退休。 但意识到没有自己的team,扎根很难。在这个大的项目结束后,如果我不负责日后的运行(operation), 不清楚还会有多少新的archtecture 的工作。被别人排挤很容易;公司又怎会养一个手头没有活的人?

我和M 有无双赢的可能?还是必须一胜一败,或我迟早出局?感谢大家的建议。

x
xiaoxiao2013
M是心腹, 你是骨干。
加州lalin
试着帮你分析一下

你们开始的做法很常见,公司做新项目的时候,只设技术主管,从各个部门抽调人手。在一期完成的时候,你应该和老板讨论远景,并把自己将来的位置定下来。Chief Architect 有几种职能,每种都不包括operation,所以你operation肯定是要移交的。看你事件过程,你产生了owe这个产品的想法,而不是完成项目。这是你和A开始有冲突的起因。可能你没有和老板沟通你的新想法,后来慢慢和A的冲突大了起来。你的老板从组织的角度看,他没有准备支持你。“老板倒是认真对待这个难题,专门雇了org structure 方面的consultant想好好解决这个问题,但最后无果,因为我有我的理由,M也有M的理由。” 老板并不认可你对组织部门结构的想法。找外面的人来和稀泥。

你先看看这个分析有没有道理?

d
danren
非常理解你的感受。你文中已经把目前彼此的优利实力和势力都表述清楚了,既然想在这家公司生根做到退休,其实十分简单。

但是你目前心不甘情不愿,那么你再掂量一下自己是不是能掀起一场波澜颠倒乾坤:把你的老板抓得牢牢的,对公司发展规划有独到的发言权,尤其在A,B分项目管理上,而且在A的系统更新未完成前你是否有足够的叫板实力让M看你的眼色。

米奇的厨房
楼主动手晚了,应该是一边干,一边要求自己自己的人手的。
废话多多
恕我直言,这个公司不是你的深耕良地。

从帖中所说来看,你的职位是技术职位,M的职位是管理职位。聘任时分工就很清楚,项目开始时,从各组调人,项目结束后,人员返回,运行交付各组。

从你的角度看问题:在做项目的过程中,付出了很多,所以项目完成后希望接着做运行。技术上,谁做的事,谁最明白,运行让谁负责也最顺利。如果不想向M汇报,则需要建立一个新组。但公司似乎无意接受你的建议。

从M的角度出发:A项目在你加入公司前就是他管,现在项目完成了,运行自然由他,或他指定的人来管。

从公司(老板) 的角度出发:M的理由,实际上是公司的理由。没有资源,或者不愿,将A和B分开。也许公司在招聘时的准备就是在A项目结束后解聘做项目的人。所以招聘职位是技术职位,不是管理职位。至于聘请咨询公司解决问题,是公司保护自己的措施之一,不是真心解决问题的方法。

如果计划在公司待下去,需要做好向M汇报的准备,这是帖中提到的组织结构所致。也是老板的计划。但这么做,你是否可以接受,高高兴兴地做下去?

如果不能真心接受现实,那就要及时止损。你已经在这个公司做了两年,坚持做下去,改变不了现状,只是多做几年而已。

废话多多
她一直在要求,不成。我怀疑公司在招聘时就有了

卸磨杀驴的准备。

L
Lancet
哪儿那么多废话。本来雇她的时候就是向M汇报的。她以为做好了个项目就可以与M平起平坐了,M可是一步一步做上来的。
米奇的厨房
光要求有什么用啊,要早布局,开始做好周围人的工作,同时不停的要求,要求和成绩和布局要齐头并进,才有可能有效果
米奇的厨房
搞掉老板也是可能的,只是她光忙着干活细节,没有注意把周围的人搞定,以为做好一个项目就可以独立是不可能的。
C
CarRace
按理我应该是老板的心腹,因为我是他招的第一个嫡系.我和老板关系很不错,但总觉得不到穿一条裤子的程度。 M的确有一定的

M的确有一定的个人魅力,说话行事都得当。老板的确一大堆事都要靠M.

C
CarRace
谢谢你的分析.我同意你前面的分析,但不同意我老板找org structure 的consultant 是活稀泥。 从很多

从很多一些细节的事情,他是想帮我招人的, 但来自M的阻力非常大.

C
CarRace
感觉你说的很对。 光喊要人不对,还要布局。
C
CarRace
请问您说的 "想在这家公司生根做到退休,其实十分简单" 怎讲?是说继续做技术就好了吗?我想不脱离技术,但不想最终向M汇报
C
CarRace
谢谢分析.是这样的,但是我不想几年后走人, 我想呆在这儿下这盘棋. 去一个新公司政治环境不可知.我这儿还是建立了一些人脉
C
CarRace
对的,光顾着干活了,现在得抬头看看路
C
CarRace
至于公司高层的想法

我从一些消息知道我老板的老板(SVP) 是想我负责operation的, 并反对M在三期里做architect 因为SVP觉得M不懂要做的东西。    从很多小事我知道老板是支持我招人的, 但来自M的阻力非常大。M的确有一定的个人魅力,说话行事都得当, 在公司时间长, 老板的确一大堆事都要靠M.   昨天我向老板表明心迹了,说我想在这儿干到退休。老板似乎很高兴,说下来好好谈谈我的career goal.  我老板和他老板以前就认为我需要一个左膀右臂,说我需要人。但我觉得他们是想减少风险,怕万一我跑了能有个人顶着。所以我很有必要明确地告诉他们我不会跑。   所以我认为主要阻力就是M, 不是公司高层。M丢掉A是很不甘心的,但是实际上M在B领域是可以大有作为的,那是他的专长。我下面可能需要给我老板灌输这个思想。    
加州lalin
继续分析,从你老板的角度来看这事

Architect 职位就是技术带头人。在职场上有些公司分工明确(tech leader) 和 (people manager)是两个不同的职位。当然在岗位对技术有高要求的时候,有人同时肩挑两个。但是一个好的tech leader 不一定是好的 people manager.后者需要很高的沟通能力,而前者需要行业的愿景眼光。两个职位对沟通能力的要求其实都是蛮高的。只是技术永远比人事好搞。 你老板对你的tech leader的角色有认同,对你要做people manager的角色不认同。从你没有和M搞好关系中是可以看出来的。 你在想拥有A项目的时候采用被动方式。

建议,在采取行动前要想好你要什么,代价是什么。要知道任何人事安排的对话,在那一条线上的人都会事先遵循意见。分已有的权利不是容易的事。占领新领域下手要早。有时候需要等待机会。 尽量不要把同事变成对手。

公司的Chief Architect 这种职位用的好如鱼得水,用的不好度日如年。 这个职位是可以做到动嘴不动手,调用其他组的得力助手完此项目,甚至不必完成项目,把头起好,论证成功后交接。比如你这事,现在进入第三段,正好和公司说。前二段空前成功,后面的技术创新和挑战都没啥,M可以很好的胜任。这样和M完整切割。这相当于表面和M握手言和,实际上M没有办法把你变成他的组员,同时你和公司都承认了你的成绩。后面第三段做的好,是你起头起的好。做不好,证明M能力不行。你在这个项目上可以立于不败。

你的目标是新项目。一个运行良好的公司,新项目肯定有。没有新项目,你也可以通过对公司目前的状态,(最重要是公司高层的心思)找出新项目立项。这是Chief Architect的本职工作。立足本职,更上一层楼。

你们公司好像对Chief Architect很随便,一般公司只有一个Chief Architect。你最好把公司里的职称看一下,争取这条线上最高的title。然后就是你汇报给谁很重要。Tech leader 必须汇报给整个org/business function的最高领导,不然发挥不了作用。也就是说你和M必须平级。老板最初招你进来放在这个位置的做法,没问题。但是M自己招chief architect的动作很奇怪。你们公司没有这个共识的话,不是什么好地方。

我说你老板和稀泥,因为对他来说,重新分割所有权等于重组,动作太大。对他来说M更重要,我是他也这么想。你代表创新,M代表现有。现有是基石,创新是将来。要论取舍,做头的会要现有这块稳定。所以你要避免让老板进入这种必须取舍的境遇。

d
danren
因为你的目标很明确:不想向M汇报。那就看你的技术担当能力是否能让高层首肯,以后能让你独当一面。另外想说明一点,就是

你在文中提及的M具有个人魅力,这在职场中就是一个无形价值和能力,你是否能与之媲美,这不是光靠技术能力可以弥补的。每一个在职场中都应该找好合适的定位,这才能工作安心生活放松。说句玩笑话,看来M也不怎么的,他的魅力竟然没有能够打动你。

E
Easy.Spin
从公司上层的角度说起,可能对你比较有帮助

你的观察,分析,叙述都很到位;你花这么多心力开发新系统,想要继续拥有维修操作也是很自然的心情。但是,公司上层有不同的考虑。

从公司最上层的角度,IT是花钱的单位,是用来支持商业部门赚钱的。所以IT最上层(CIO)的角度,像M这样的角色最重要的工作不是系统维修操作,而是和商业部门的关系。有多年经营出来的好关系,即使系统老旧问题多,他们愿意和IT合作,逐渐改善系统;没有好关系,系统出点问题就大叫,CIO没好日子过。A系统老旧到需要要花几年分期汰换,商业部门经历的苦楚不言而喻。M能经营这个关系显然有他的本事。以前我看过不少像M这样的角色,在你周末加班的时间,他们正和商业部门的大头打高尔夫,建立关系。

讲这些是要帮你看到M的工作内容可能有不为人知的一面,和技术毫不相干,你可能完全没有兴趣。你即将面对非常困难的局面:开始进行项目第三期,你被挤到外缘,不知道在公司有没有生存的空间。如果你现在想清楚,未来你的前途是技术的领导地位,和老板与M沟通不再想拥有系统的心意,也许你还来得及回到第三期主导的地位。你成功把A系统换新,在公司自然会有相当的信誉,如果又帮忙M拥有新的系统,会是其他经理要找来帮忙的技术大拿,可能机会自然来找你,也许以后也不用常常加班。就算整个公司没有其他Architect的工作,你也比较有充足的时间到外头找机会。

给自己的前途正确的定位,是你达成双赢的起点。

x
xiaoxiao2013
别傻了,A系统正式运行3个月或半年就是你离开的日子。一更新的系统能用好多年。在这期间他们不能白养你。
C
CarRace
谢谢你码这么多字分析, 回复:

很认同你说没和M搞好关系是个败笔。  我有想怎么和他win-win, 而不是帮他当成对手。我试过渐渐把他拉进来帮我,因为我真的忙不过来。 有些operation 的东西我需要他帮忙,但是他不是据了,就是拖延。 我猜他不愿意作为从我这里take direction 的角色,而是希望作为一个manager 的角色参与到这个项目里来。 这就是问题所在,我清楚地知道什么该做,什么是priority , 但是他不知道。 那他怎么管理这个项目呢?

我也想过就把东西给他管算了,我去做下一个新东西。但是问题是他那边拎不起来,我没有办法脱身。我和他的关系就会这么一直jiao着。外面看来,我在做具体的,他是manager和很好的口才,那么perception 就是他管我。

我在people skill 上的确有很大的提高空间。 但是和其他同事的关系其实都很好, 但可能缺乏一种在职场上polished 的image. 这应该是上司看中的地方,还有处理conlict 的婉转。

C
CarRace
哈哈哈, M的魅力我是指一种更polished的职场形象,语言好,会讲一些官话。其他的他好像也没什么。
C
CarRace
谢谢你的分析。我知道你想说的。 但其实M是一个纯IT人,不太和商业部门打交道。我现在的困境是,

陷在技术细节里无法摆脱。 要么我要人有自己的team, 要么M你好好拿去自己挑起这个责任。 但现状是一来我要不到人, 二来M挑不起这个担子,我必然被拖住。

L
Lancet
如果有搞掉老板的能力,就不会在网上吐槽了。所有跟帖的网友都指出了她来问的“出路”,

她却坚持上上下下都跟她意见一致,只是M是绊脚石,殊不知绊脚石在那儿放着是有人搬过去的。

“M有polished的职场形象,语言好,会讲一些官话”,正是做管理的基本技巧之一。

S
Shanghaigirl98
觉得人家M 老根据地,一路一手抓到这个位子; 相对你是空降,给Offer 时没说明空降的位子和M同起同坐。要么

在原地接着干,学M 那样一路爬;要么就那样。 怎么说现在你的根基远不如M 扎实。 

d
danren
那对照M做一些自我评鉴,知己知彼嘛。
M
MountainLake
感觉时间在M那边

楼主要当心。技术上的事这时宁可放慢一点。搞清楚和M的关系先。

慧惠
你的想法有两个误区

一是自己的定位。 Architect 不是管理的位置,不明白你去跟一个经理争什么。忙得需要多雇几个人干活,和你希望当领导手下有人,是两回事。你要是有本事有信心,先把这个title换掉,title和M一样了再名正言顺地抢地盘。

二是职场人脉是指和你目标一样,并愿意协助你支持你的人。如果你的目标是想战争,打败M,他们跟着你干吗?如果他们要和平,就不是你的人脉,顶多工作上是愉快的合作而已,你别指望这种人脉。

你如果摆平自己的位置,以你的工作能力,加上M的威信,合作确实可以双赢,但你不愿意,做好了一个项目就得是自己的。好比一个签了合同的代孕妈妈,爱上自己生下的孩子,死活不给别人了,虽然我十分理解你,同时也实在觉得你做得不地道。

Architect在IT讲起来好听,工作上确实不尴不尬,因为脱离不了具体项目,要么会亲自干活,要么被架空失去存在意义。好好把项目做完以后,用这个成绩光明正大的换一个有实权的职位,即可以和M保持良好关系,也可以提升自己,善始善终。

j
julie116
你和Sam 的结局会差不多。尽快找机会走人。
Y
Youth
难怪有的老美把着自己做的那块不放,上面领导不高兴也拿他没办法. 他

那部分有很多backlogs, 公司只能让他招人,他分给新招来的人他不愿干的,然后他把关键的部分hold. 

L
Lancet
招个新人做关键的,自己做自己不愿干的?天下真有这种自己给自己拆台的?
C
CarRace
代孕妈妈是有趣的比喻。 但是

这个项目做好后怎么管operation 是没有代孕妈妈合同的。 只是M说那个是他的expectation。 可是Sam向谁汇报在我来公司前都是有争议的。 老板说这事怎么分,没有谁对谁错, 都有道理。

我对这个项目倾注的care和heart是真的。 我的一个担心是M的team拿去后, 不会倾情奉献,也会不知道怎么继续优化这个系统。 那么痛心的是谁?最后ultimately responsible 的又是谁呢?

废话多多
听话听音,双方都有道理,但是否有道理与是否改变组织结构完全是两回事。而且,你肯定你老板对M单独谈话也这么说?

非常能够理解你希望大家给你出个主意, 可以把M的权限消减一半儿,你管A, M管B。只是目前行不通。

Y
Youth
他拿着关键的(不一定是难的)然后review 新人作的.. 其它部门有

和他的部门连接,必须经过他才能access 和同意.

 

Y
Youth
很多时候公司就是找个能干的把项目建成,然后项目

后期support给其它人.

S
Shanghaigirl98
太是了。同意。
橄榄树1
你工作辛苦很认真 但是 “Project” is not “Production (Operations)”

去PMI看看项目的定义。PM都是做着做着就将自己的工作做丢了,因为项目完成了。公司有就去下一个项目, 公司没钱给新项目了,就去干别的或者走路。只有M这样的管团队的或者管正常生产运转的才是长期的。 你这么辛苦工作,也不追着雇帮手,你的领导们可能以为你能干,想要当公司里的技术尖子。说实在的,我在美工作25年了,没有看到过真的中层领导们一周工作 60-70 小时的。如果你想让M让出B部分给你管理,你应该在一开始就应该向公司提出来,然后马上雇新人直接向你汇报,建立自己的团队。觉得现在项目快完成了再提已经晚了。

圆老扁
应该鼓励楼主试试,抬腿走人容易,可那不是随波逐流吗?
令狐冲.
别说,他用代孕还比喻得挺好,您看您写的:什么“呕心沥血”、什么“ 倾情奉献”

什么“痛心”,妈呀,这是干嘛呀,俺是你同事都会给你吓到!搞得跟焦裕禄似的。

俺觉得你应该开个餐馆啥的,呕心沥血的干,除去员工支出、租金、expense, gross income 30万一年是肯定有的,自己的生意倾情奉献还差不多。别看不起开餐馆的,人只是表面上好像没有所谓的白领高大上,人家其实是创业,赚得比在职场的普通打工者多。

圆老扁
楼主对公司喊一声:“谁吃了我的谷糠要还小米,谁拿了我的铜板要还大洋”并没问题啊?

一周工作60-70小时图的就是换来个铁饭碗。大家出谋划策让她达到目的才是正道。

C
CarRace
用那几个夸张的词不是好玩嘛, 别太当真. 但我做事是太过于认真,不是好事情
C
CarRace
我也不太差,但暗中也在学习M和其他职场达人的长处:)
C
CarRace
谢谢你,是的,还是从自身做起,多从几个角度去看事情,同时继续提高自己
C
CarRace
谢谢你:)
j
julie116
没前途又不好混的地方呆的越久损失越大。趁人脉在找个文化好点的
废话多多
终于等来了。所有的跟帖观点基本一致的帖很少见。一直希望有同学有不同意见,你有什么“谋”或者“策”展开来说说。
默墨
你一来就该和M合作好。这样争明显是你会输。要想在公司退休的话,就找其他的项目继续干呗

report给M也不是一个坏的选择。你老板退了,M很可能会接班。

而且,architect的目的一定不是继续维持这个系统,而且要继续设计新的系统,来不断的完善。如果就因为每周干了60个小时,就想用一个系统退休,本来就立不住脚

默墨
没有人让楼主走,从上面看起来,楼主在要求本不属于她的东西。做architect为啥还要人report给她?

如果需要,先要改变自己的title。architect的指责就是design好了系统,由dev manager来领着人实现。

 

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oops_yz
你和M搞好关系才能双赢,让他觉得你们互相依赖,一起run A这块。你现有的心态和做法很可能输
加州lalin
我想楼主最想听的是下一步如何走。建议

1. 保住Chief Architect的职能和reporting chain,交接项目的operation。

你如果不交接清楚,不久的将来会report给M。那么你在这家公司的职业发展就到头了。你的能力和绩效大概混到退休没啥问题,但是日子不好过。职场上broken的关系很难修复,M永远不会信任你。但是你和他可以达到休战,前提是切割干净。

2. 寻找新项目, 包括把自己的report chain再提升一级。你要找那种需要多组合作的项目,这样你有借口把自己的report chain提升。最好是直接去SVP。举例,新项目如果不止涉及到你老板的团队,而且涉及到他同级的团队,这种项目拿下来最好。这样你和M有隔开一层,他找你就更不容易了。

我不建议你继续在A项目上与M纠缠。不要去操心M是不是扛得下项目,那是你头和SVP要想的事,不是你的事。即使M做不下来,回头来找你,他支使不了你,因为你不report给他。 那时你一切都可以和头沟通,手里一定要有新项目,这样才有讨价还价的本钱。

注意:Chief Architect的本职是大项目技术方向把握者,不是具体干活的,即使你会干,你也不能都揽过来自己干。一定要drive其他技术人员干。

又加: 你如果想自己Retro一下A项目的过程,可以私下联系我。我可以帮你一下。

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xiaoxiao2013
有啥好建议的, 一小公司要算着钱过, 不能养闲人。
s
sangran
看了一下俺意见和大多数人一致,你的title是Architect(or tech lead)不是manager

除非改title变成manager,不然Chief Architect是不管人的,招人的时候Chief Architect一般会面一下比较senior的tech role,小兵都是manager自己搞定。

看你的自述,一周工作那么长时间,还要顶上那么多details, 听起来更像一个技术骨干(domain expert), 而不是Chief Architect。

Chief Architect一般只管大方向,和各个组的tech lead互动,managers用来协调resources。不管A项目还是B项目,难道一下就做完了?没有missing features? 没有RFE?没有future platform? 你应该更多的考虑如何improve你们项目的构架,寻找更多的项目和资金,而不是和people manager争夺项目的维护权/ownership.

我经历的软件组,大家都想做新项目,很少有人想做维护。如果你想转成manager,那需要和你的manager沟通一下。

圆老扁
能把五斗米的工作做成长期饭票才是职场高手

我在加拿大混了二十几年还没有哪个工作能成为长期饭票的。没有成功的经验。但可以talk the talk.楼主再做的是对的,让自己的老板知道自己想要的就是留下来维护自己做的产品。既然老板和老板的老板都同意但没有行动上的支持,那只能自己去努力。就扩大范围和所有leadership memeber 来个 one on one单刀直入寻求支持。 楼主让M觉得被架空当然会遇到他的阻力,虎口夺食需要最少有武松的实力。 楼主真有必要以强龙之势去压M这个地头蛇吗? 是不是可以和M划划指责而不是地盘?ABC 还都是M 管。。。他做他的people manager, 你做你的tech lead, 两个人都轻松,对公司也有利,又显得楼主非常有teamwork...多赢的局面。真的没必要非要把AB或者C划归自己, 哪个公司都不希望一个人的职位两个人做吧?

加州lalin
最后都是要当事人自己拿主意。大家都是给建议,后悔药没得吃,关键是下一步怎么走。
C
CarRace
非常感谢您的建议。

也感谢您愿意帮助我。 我私信一下,多谢你的热心

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xiaoxiao2013
小公司就这样啥都做, 分得不细,别管叫啥。 一周加班那么多, 这种事在正规公司是不可能发生的
雾蒙蒙雨霏霏
似乎都没有说到点上。你和M 有无双赢的可能?最关键的是上面有没有经费养两个这个职位的人。如果没有那就必须走一个

似乎都没有说到点上。你和M 有无双赢的可能?最关键的是上面有没有经费养两个这个职位的人。如果没有那就必须走一个,或者你换一个角色(可能工资上会有调整)。即便你对职位和工资持open态度,公司一般也不会主动找你谈,因为有点侮辱人。所以如果你愿意做这样的调整,最好抓紧时间主动找老板谈。在江湖上混,切记一句话:Managers manage projects, not your career. Only you manage your career.

雾蒙蒙雨霏霏
曾经在一个前八名的资讯公司干过,他们那里有一个说法叫“Up,up and gone”。就是说你被提拔到一定级别,那个项目

曾经在一个前八名的资讯公司干过,他们那里有一个说法叫“Up,up and gone”。就是说你被提拔到一定级别,那个项目就装不下你了,该走人了。Architect一般付的比较高,所以那时一般项目最多只容许architect呆4个月就要走人。在这4个月中你的任务就是做高层设计,计划,咨询等等,一旦布局完成,剩下的事就是由底下的人来具体执行了,你的任务就完成了,该 move on了。其实最稳定的工作就是 production support,当然钱挣的不多了。

慧惠
两个Architect加起来已经养了2.5年,资金应该暂时不是关键问题

但可能是他主动敌对M,M赶走他的理由。

M作为经理,想法做法都没有问题,问题在他自己,甚至M有没有针对他都不肯定,就树立了一个敌人。M提拔自己手下做Architect是在他去公司前半年,这两年又一起工作愉快,怎么看都不想故意挑战他这个人。

他回复其他人的越多,我会越迷糊他的具体情况。一个人的职业走向不仅和环境有关,而且和个人性格经历背景有关。真没法再深入建议了。

我自己是看到很多好回帖,不管同意不同意。但理解很多时候,火候不到,很难沟通。比如我现在去看以前的贴子和回复,感悟和当时完全不一样。生活里面有点儿苦恼的时候,我和几个朋友来来回回能讨论好久,网上哪有那么容易一针见血。

 

慧惠
资金不是关键

公司启动一个项目,之前是算好所有经费才能安排人员。卡得紧的雇合同工,有远期打算的雇正式员工。两个architect 已经共同存在2.5年,如果项目之后他就走,至少他的情况不是钱的原因。

有的人可以在一个公司呆20年以上,有的人一旦风吹草动就在裁员名单上,资金是明面上最说得出口的一个理由,关键是自己的行为。

 

 

令狐冲.
这个应该不是Lz想要的,做计算机的人从未担心过工作,只是愿不愿意做的问题,变成

长期饭票对lz 来说应该从来不是要考虑的东西

如果你是做计算机技术又有点强的话,你就会知道you never need to worry about jobs 你考虑的是“对方值不值得你为他/她效力的问题”,“你到底能得到多少价值的问题”

令狐冲.
自己开公司或去初创公司拿equity

如果你是这种一头扎进去的性格就应该去做属于自己的事情

一龙曾说特斯拉就像他的baby。这种关系才是需要呕心励血倾心付出

D
DD2020
我来说两句。你根本不需要和M纠结。你去做你老板的工作呀。谁有话语权跟谁混。要是我是你的话,我会做:

和老板定期1:1

主要谈的

1)你对未来的规划,布局 ,项目怎么做,应该怎么设置。当然,是从STRATEGIC 角度来说,而不是跟M争权的说。

2)和老板说你的职业规划。你有啥能力,下一步你想做啥,让他支持你。老板的一个重要的职责是DEVELOP手下的TEAM.

你要让老板知道你可以做,你想做,你要做。你不说,他咋知道呢?

雾蒙蒙雨霏霏
"呕心沥血...倾情奉献"完全是单相思。在别人看来是你喜欢做这事,给你一个机会做你很喜欢的事已经就是很抬举你了,你理应感

"呕心沥血...倾情奉献"完全是单相思。在别人看来是你喜欢做这事,给你一个机会做你很喜欢的事已经就是很抬举你了,你理应感恩报德,很满足了。没想到你还有小九九,要是别人早知道你有这小九九,别人可能根本不会用你了。这个地球上,缺了谁都照样转。好像你还很担心这个项目的前途,那是吃饱了撑着了,不再其为,不谋其政,那不是你应该担心的事。

Y
Youth
各公司的情况都不一样. 曾工作过的公司principal

architect 下面有几个swe and 网络工程师report to. 职位和title 是灵活的,上面领导like you或者是你有有用的connection,他们可以create a proper title and position for you. 然后再给你搞几个人干活. 看公司文化,进公司后边干边观察,有时站对队比埋头苦干要有用.

C
CarRace
谢谢您的建议,很在理, 我会这样去做
C
CarRace
非常感谢大家的建议!收货很大!

恕不一一回复。我看到了几个我没有看到的问题的角度。 我会好好梳理一下,想一想下面怎么做。我喜欢做技术, 在这个项目里学到很多东西非常开心。 以前认同和M合作的关系,相处不错,我也安心我的角色。如果我和M 的关系将来一直是合作关系,我会一直高兴地干下去。但可能情况不是我想的那么简单。当意识到事情的走向可能对我职业发展没好处的时候,我就不得不停下来想一想看一看路。光埋头苦干不行了。大家的留言我都认真读了,很感动一些网友的热心!谢谢!