都说莫不给写推荐信害得张拿不到工作,我又不懂了,

数与形
楼主 (文学城)

disertation committee里好几位教授呢,找别人写不行吗?

不懂数学界,但我们这行有的工作不需要推荐信,有的需要都要两三封,肯定要找别的教授写呀

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zaocha2002
开不出口吧。总想靠自己
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borisg
莫说过张没跟他要求写推荐信。张本人说过他要求过莫给某个人写么?还是别人瞎传。
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BeLe
特别想知道莫是怎样引导自家孩子的。
数与形
何有此问?他跟学生的关系与自家孩子的成长的关联是啥?
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violinpiano
是張親口說的嗎? 還是以訛傳訛?

至少莫公開說了張沒去找他要。

 

和气客气
导师的信是最好的, 其他人的有帮助, 但首先暗示你与导师关系不佳或者你表现不佳,这肯定影响申请
y
yhr
对自己家的肯定好啊,如果是自私自利的人。
数与形
也许可以间接证明张毕业时根本就没找教职,那就怪不得莫不帮忙了
数与形
都是听说,听了好几年了
数与形
不知张关于此事自己的说法。但你们没听说过莫害得张毕业即失业的说法吗?
v
violinpiano
張的事至少還值得討論 畢竟是師徒。 施的事就太奇怪了

施和莫做的又不是同一個領域的東西 施沒拿到tenure也可以怪到莫的頭上? 施是丘的徒弟 做的又是同一個領域的東西 怎麽丘那20年都沒幫一把呢? 

B
BeLe
引导年轻一代和引导自家孩子会有很多相似,虽然给出的建议可能非常不一样。
和气客气
另外, 第一个工作往往要借助导师的名望或关系, 答辩委员上其他人为何要为你使用他自的“油水”, 除非那人与你导师有“仇”
b
borisg
哈哈哈,哪来那么多大公无私的人啊。。当然是对自己孩子好啦。
数与形
丘悼文中的Hamilton也奇怪,既然你那么欣赏施,不啥不在deadline之前把推荐信寄到?

等普渡决定都下了后再去指责,咋回事啊

H
HP2511
刚毕业的找教职一般必须要有自己导师的推荐信,别的教授没用,不懂就不要瞎说了

导师惯例通常都会主动提供的,除非想坑自己的学生,如果你老板想坑你,教职就没戏

数与形
不懂数学界,但我们这行找工作多跟导师的关系无关,都是靠自己
成功的兔
找学术界工作,导师推荐信很重要。闹翻了没人会跟导师要推荐信的。一般来说,导师希望学生留在学术界,

Grow academic family tree 

宝马奔驰
事隔这么多年,只见莫撰文澄清,张爆得大名却保持缄默,

高下已然分了

大年
在这里有说,34分20秒处

https://youtu.be/Ud9odIi7620

在绝大多数视频里张选择不提过去的事情。这个视频里也没提导师名字

数与形
那“莫不给写推荐信害得他找不到工作”的说法都是不了解内幕的人不负责任的八卦了?
宝马奔驰
莫肯定有敌人,墙倒众人推也是有的
数与形
谢谢你提供第一手资料,看到了他说:他也不给我写推荐信。。。我很多年没找到工作
和气客气
我了解到的与你不同, 我不是数学的,博士毕业找工作一半靠导师、
数与形
上面大年贴张的演讲里明确讲到了这件事,不是谣传
数与形
隔行如隔山,真不一样。大家都容易按着自己行的规矩来想象其他行
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zaocha2002
可能他以为推荐信是应该导师主动写

m
musicbeginner
数学指导教授会在信里介绍弟子的工作和结果,其他人写不出细节
v
violinpiano
所以之前就鬧翻了嘛 有可能

1. 張根本就不去要推薦信了 (如果鬧翻了 還能寫出什麽好的嗎)

2. 張去要了 莫沒寫 (那就是莫説謊了)

這只有張和莫兩個人自己知道了。

数与形
学生不需要给雇人单位提供job market paper和所有已经写了所有文章?

committee别的教授也能写出些东西吧

老糊涂2
没人规定必须自己老板写推荐信才能找工作。除非张找到了工作又被莫搅黄了,才能谴责莫,真是莫名其妙。
t
trivial
这后半句话是什么意思? 看不懂。
m
musicbeginner
这想法有点远了。正常师生关系会探讨毕业后的计划自然会涉及到信,都有先例的。
老糊涂2
网上的东西,看看就好。一面之词也不可全信。真的有本事的人,别人挡不住的。呵呵
m
musicbeginner
学生要提供,教授写是另一回事
数与形
看来你们行当的规矩跟我们的差不多。楼上有几位所在的行规显然不一样。
v
violinpiano
那Hamilton也可以馬上把施招過去啊

做的也是同樣的東西

t
trivial
第一句对,第二句肯定不对,第三句?
数与形
按丘的说法,当初H就破格招过施,可施没去。为啥呢?这又是个悬案。
m
musicbeginner
+1。数学界想找教职,没推荐信就找下的还没听过
v
violinpiano
那是之前好幾年的事

後來tenure沒拿到又不是新鮮的事 再去另一個大學試就好了 多少人都這樣。 那Hamilton和丘怎麽不在這時候幫一把呢 

t
trivial
张刚毕业的时候有没有找教职工作?

如果申请了研究型大学,一般需要导师推荐信,没有的话需要做出说明,(有过例子,比如导师突然过世)。需要3+1 推荐信,3 for research, 1 for teaching. 其他两封research letter 也需要评价工作的,光是导师说你好信服力不够。但是如果导师说你不好,一封杀伤力就足够了。 (其实只要有任何一封信negative, 杀伤力都足够。)

如果申请教书职位,可以没有导师的推荐,因为主要需要评价教书能力。这种信前学生写都可以。

毕业几年后再申请教职就可以没有导师的信了,不少见,比如工作方向已经和原导师相差甚远。

(张和莫一定相处不愉快。 但是我没法判断是“不帮忙”,还是“害人”。 ) 

H
HP2511
从逻辑上来说如果第一句对,那么第二句就对,所以第三句也对,抱歉语气有点不好
v
violinpiano
如果真要害人 那寫差評的推薦信不就好了

老糊涂2
其实学术水平怎么样别人直接看你的论文就足够了。
H
HP2511
这是真小人与伪君子的区别,见过白人导师伪君子,在推荐信里阴阳怪气写坏话的,学术界啥人都有
t
trivial
关于信我下面解释了。如果导师本人不是很牛,你觉得导师的信和一个大牛的信哪个分量更重?

假设大牛的信不是泛泛而谈,而是确实讨论了结果并给出高评价。

老糊涂2
就是啊。呵呵
e
el98012
觉得就是特别的情况。张是奇才,但莫即使有心,当时可能真帮不了什么。我导师有个非华裔学生抱怨我导师不帮他,我导师也

非常愤怒。我导师(马来西亚的华人)帮我的一个师兄找到个postdoc的位置。我本来就是想把学位混下来干别的,所以不需要他帮什么。他三年就让我毕业了,后来他很可惜我和那位师兄都没走学术道路。我也不觉得我的导师能帮什么忙,我们那个方向和学校毕业的找个教职很难的。

数与形
我倾向于相信他毕业时没找,可能不愿意走申请那套程序

像莫说的 he could not survive the life of “tenure-track,” “tenure,” and “promotions”. It was not his type.

米汤
猜是张用莫以前的结果做出大作,然后被发现出错的时候,两个人的关系就出麻烦了
数与形
我来解释第三句:明明大象像把蒲扇,你为啥要说大象像条蛇
数与形
像我们根本不指望导师帮,所以都是自己早早开始动脑筋折腾,

导师能给写封不错的推荐信就算是帮了,除此之外自己得做很多。

数与形
正是此理。不过我猜也许在某些行论文只有几个人能看懂?所以要重视导师对论文价值的评估
大年
这么细节没必要追究了

每个人都说的是自己以为的事实。没有人说莫在说谎。倒是莫在张已经做出了伟大的成就之后,还要抓住一些张十几年前无关紧要的小事不放,指责张说谎,就为了给自己辩解。

"I don't see what difference it can make now......"

e
el98012
是的。但也见过一个A&M大学的华裔教授,他说他有时不是很想招学生,主要就是考虑到学生毕业后要帮他们谋个职位。
t
trivial
这倒提醒了我。 当年的那批出国的人之前没有什么“申请‘的经历

他们走的是考试--> 被选拔出来 --> 推荐或安排  的路子,每一步只要考得好就能进入下一轮,并没有经历过大撒网申请到处被拒的过程。

数与形
忍不住说说你的ID,前几年经常听我家老大唠叨读数学书时又看见trivial这个词,

可他觉得一点不trivial,他还没看懂呢,咋就没解释了呢。

v
violinpiano
那時候各種小道消息都出來了吧 一下子千夫所指了

多少人能做到保持沉默? 因爲基本上就等於是默認了  

数与形
有道理!
数与形
当初不去肯定有原因的,这也可以解释为啥后来H和丘不帮他
t
trivial
我们跟学生说写证明不许用这个词

可以说 It is easy to check ... , it is easy to compute .... , it follows from XYZ ...  就扔一句 it is trivial 太不尊重读者了。

大年
是啊。怎么也要给自己系里学校里一个交代

这时候为了证明自己没有大的过失,不得不摘出陈年往事,指责对方,好尴尬啊。

数与形
你们意识到了这个问题,是不是新的书里这个词出现得不像老书那么多?

老大以前读的很多书都很老

v
violinpiano
和系裏學校沒關係吧 又不是博士沒拿到就走人了

系裏學校還能要求什麽? 

z
zaocha2002
被动和主动的区别。。。我当初毕业也没找导师写推荐信,只说谁是导师。俺导师问过我要不要帮我,我说我先自己找。总觉得不想麻烦
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el98012
其实数学证明好多甚至大家用的“trivial" 或者“ it is easy...", 问题就出在这儿:-)
数与形
啥问题?老大这一年被他的一个数学supervisor搞的烦不胜烦,他总说老大

show work不足,跳过了不该跳的步骤

S
STEMkid
想想张引用莫文章里的那个定理为啥是错的,哈哈
数与形
我压根不懂这些,想破脑袋也想不出啊。您给说说为啥,

因为那个定理证明不严密,trivial了?

S
STEMkid
多半是因为作者觉得trivial,无需验证的东西,其实不对
数与形
明白了
H
HP2511
这是在说您自己吧,刚毕业学生申请数学教职不要老板推荐信可能吗?看到张益唐录像亲口说的吧
数与形
我主贴里写了我不懂数学界,只是说说我们这一行的通行做法。我是不懂数学界的做法才问的么

您说“不懂就别瞎说了”,意思是说我不懂我们这一行?还是不准我问我不懂的事?

根据回帖,我了解到了很多原来不懂的东西,觉得问的没错啊。

数与形
这个可能也可以解释为啥施后来离开了数学界
t
trivial
他们那个级别的论文,出错也会比较隐蔽的地方,不会是这种初级问题。

其实就这个问题我还想说说,如果一个学生做毕业论文,做到最后发现不对,原因是引用的一个发表的结论其实不对,时间精力都已经投入了,那该怎么办?  -- 这个例子里原结果是老板的,可以说责任在老板; 现实中很多情况原结果是某大牛巨作的一段话。那现在责怪谁有什么用呢? 你横不能就继续把文章投稿了靠它拿学位吧?  (主要是committee/referee 不会给你过。)

正确的做法不得赶紧止损吗? 先看看原结论差了多少,是不是加一些条件就可以了? 那至少你也证明了,“在某某假设下这个猜想成立”, 或者“本猜想等价于另一命题”。 这样的结果也可能是很有意义的。要是完全救不回来,那也得赶紧换题目做其他的。 这时需要导师直接帮忙的,首先是和系里解释情况,可能毕业要延后,需要多一两年的support。然后找找看有没有凑手的小题目,赶紧做拿下学位再说。 反正互相责怪是解决不了任何问题的。

数与形
他的论文committee 给他过了呀,他也拿到了博士学位。他只需move on就好了
大年
不会真的要求什么。就是你说的,千夫所指了,他自己面子挂不住了。

外人不认识他,同事之间以后还要一起混的。

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trivial
现在到底争论的是啥? 毕业后不帮忙吗?
数与形
张说他不给我写推荐信,莫说他没来要,某些吃瓜群众说导师应该帮学生找工作,

另一些说导师没这义务