特别有才的人往往是在为人处世方面有些缺陷的,比如陈景润,那绝对在现在拿不到TENURE。。

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borisg
楼主 (文学城)

特别有才的人往往是在为人处世方面有些缺陷的,比如陈景润,那绝对在现在拿不到TENURE。。

这种人需要有人罩着,专心做他的事。大学是个比较复杂的地方,评TENURE教课,服务,科研,经费每个方面短板不能太差,这是明里。暗里,都分为几派人,你再有才也得加入某派平时互相挠背到时候才会有人给你说话。还有,IT‘S ALWAY EASY TO MAKE AN ENEMY THAN TO MAKE A FRIEND。跟不是本帮的关系也不能差,你不指望人家给你说好话,至少也别说坏话。。经历过有人各方面都不突出,在这里被赶走是很少的,要混过去么,也马马虎虎,可是没铁杆的人为你说话,于是黄了。。

公司研究所简单一些,你不在乎升职做管理有上司罩着出活就行了。

施这样很可惜,但是从读到的,他几乎可以说注定走不远。人年纪越大越意识到,靠原生的那点小才是不足恃的,现在人活这么长,有多少错路口,岔路口来试探你的意志力。拿不到TENURE不是立刻解雇还有时间找个次一些的下家,江东子弟多才俊,卷土重来未可知。自己不干了说明你缺乏成为大家的基本素质。

真正的英雄是即使去翻BURGER也还把事情做下去的张益唐这样的人。

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Humble688
张益唐是不是也跟过莫的?
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zaocha2002
张益唐是江湖人士,施属于灵界。他断绝所有往来包括好朋友,说明他看透了什么
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borisg
张是莫的学生啊,莫也太差劲了,自己的学生怎么也要帮一把啊。以后还有人敢给他做学生么。

张是莫的学生啊,莫也太差劲了,自己的学生怎么也要帮一把啊。以后还有人敢给他做学生么。   以前这里有个人,自己的学生答辩的时候别人没怎么样,他自己把自己的学生弄得很难受。你有问题答辩以前不会提啊。流传出去再没人给他做学生了。
凊荷
张也不是江湖人士,就是

还没彻底走极端 ,是接受别人的帮助得以生存

凊荷
学术界山头林立,各自不服气,不过也没 那么险恶

这个施有可能和人交流能力极

具缺乏,那大学再宽容,也得教书育人要求有基本的交流能力。其实这种人最好在那种研究所被养起来没有外界干扰 慢慢静心做学问。其实回中国也不错。

 

米奇的厨房
是啊,选教授的时候,大家都是找高年级的打听每个教授做人如何,学生出路好不好等等,LD当年的教授女的,名声很不怎么样

就是对女生特别好,对男生很mean,但是她 的专业方向好,找工作容易,LD想来想去,想去又不太敢,他喜欢另外一个专业不好的男教授,最后我拍板,去了女教授那里,事在人为么,人总是可以改变的。

虽然读书的时候LD比较辛苦,从来拿不到RA,但是在我们的努力下,最后她也没有故意为难LD,LD顺利毕业找到工作走人。LD的一个师兄读了10年没拿到博士学位走人的。

宝马奔驰
道理是这样的,但莫宗坚遇到怪才的概率是不是太大,怎么他那里老是出幺蛾子

张可以说孤例,现在又出了个施。回头又挖出第三个?

米奇的厨房
回国?这么差的人际交流能力的,估计下场和上海复旦刀杀学院书记的数学教授差不多
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Humble688
师兄大盖不帅,情桑也低些。
米奇的厨房
我觉得莫应该自己的为人缺陷就很大,一般教授虽然有好的有不好的,都不太极端,如果发现自己的学生有问题,他们会稍微

拉一把,放宽点,让他们能过得去啊。莫自己大概也是死磕的性格。

凊荷
国内有些研究机构

不需要教书就做科研了。

回国也未必非去那些名牌大学,他需要的是一点容身之地。再说在中国是母语交流,对交流能力差的,用母语感觉好不少

米奇的厨房
师兄白人,很帅。他是工作N年以后来读博士的,老婆在本市的一个大公司从buyer做起做到了VP

经常飞来飞去的,最后他经常在家看孩子,不来实验室了。。。。反正钱也不是问题了。只是可惜了这10年,他的career也是毁了。

米奇的厨房
国内以前还要可以进去养老的地方,现在如果没有背景,是不可能的。跟语言没什么关系,还是性格问题。
凊荷
这些都是邱的猜测

评tenure是集体决定,不是一个人说了算。

邱一代宗师,说话真的是嘴没有把门的。

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Humble688
师兄运气太差。
凊荷
也有的。

有的研究所就可以 ,特别是他这种已经是大神级别的。实际上是他已经拒绝外界,自我隔离了

米奇的厨房
是啊,也是性格问题,他人好像比较软,对老板狠不起来,对自己也狠不起来。。。。拖来拖去,他拖成了奶爸一枚

我们当时也有孩子了,但是我们经常周末是带着儿子去实验室的,找个安全的角落给他放个躺椅,让他睡午觉用。

LD做试验,顺便看着点儿子,我去图书馆读书。

我们对自己狠点,LD经常在实验室10多个小时的干活,周末也去,带着孩子(实验室安全规定不能带孩子在实验室里面的,但是我们找个实验室放办公桌的地方给孩子玩),他老板有时候周末来看见也不说什么,我有时候带儿子去做TA带试验,给他几个试管装上有颜色的水在一边玩,教授也很宽容,知道我们没钱请babysitter,只是说出于安全规定,儿子需要带上gaggle,LD对老板也会在她过分的时候说NO,慢慢的,她反而对我们比较客气。到LD毕业的时候,她已经对他很平等了。LD本来是比较软的性格,跟我学会了软中带硬,会说不,会为自己争取利益,在后来的职业生涯中颇有益处。

宝马奔驰
女教授为什么只喜欢女学生而讨厌男学生?

倒过来才顺理成章啊?

米奇的厨房
据说她当年读博士被歧视经历了很多苦难,所以她要让女学生来读博士的日子好过。男学生也受一下罪

她那么辛苦才做到教授,生孩子的时候是拿到tenure以后的事情了,都40岁了,我家LD还没进实验室,第一年开始读书就生了一个孩子,把他老板气坏了,有段时间对他特别nasty。

风景线2
同意,施没拿到tenure就放弃不干了足以说明他自己是性格有问题的
成功的兔
嗯,版上一向严于律同胞……奇才得专注学术研究,还要玲珑为人,否则就得类似张益唐的坚强……美国的 one of us 呢?
宝马奔驰
丘嘴大,把嫡系弟子田刚骂得一佛出世,田刚高低没敢回嘴。

还没听说陈省身如何评说弟子的。也没听说丘讲陈如何如何,可能是不敢。

米奇的厨房
所以学术界也不咋地,LD以前也是想做教授,读完博士就完全不想了,直接去工业界工作了,钱途还更好些。
米奇的厨房
现在?呵呵,没什么可能了
凊荷
中国好点

有地方养他们,美国得自己先生存。

凊荷
真有的,再说

中国对这样人才宽容的多。

风景线2
不需要多玲珑,没有大问题就够了。美数学界中国来的tenured教授无数,施是个怪例
凊荷
很多大牌教授也非常好的

非常栽培自己的学生

米奇的厨房
波大的意思只是分析问题吧,要求不要求不是波大说了算的,是这个社会决定的。
加州阳光123
我在版上看到的都是控诉教授刁难的,好像还没看到谁说自己博导好的
米奇的厨房
当然有啊,以前的教授比较严格,老牌作风,不过对认真读书做研究的学生还是不错的,LD没去的那个教授人就不错,

帮学生找工作,大力推荐,可惜他的专业方向不行,工业界需要的很少,他的学生读书的时候日子好过,毕业了找工作很难。对留学生来说,出路是第一位的,教授人好不好,只能努力manage了。我是相信事在人为的,人心都是肉长的,同时,为自己争取权利是应该的。所以最好也还好。

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fantasticdream
中国只会更差

美国大学很多情况下只要不得罪人,大家都照章办事

而且美国大学招AP是一个萝卜一个坑,希望他们能拿到tenure

而中国则是一个坑10几个萝卜,最后只有1个能留下来。

凊荷
中国崇拜大神

就是再差,也能混口饭吃,不升职就是了。美国没tenure 就呆不下了。

 

成功的兔
发一百多页文章的没有吧?我指对怪才的讨论,这时候不说西方的 humanism 了?看着是中国的成王败寇论么
成功的兔
不是说波大,为施叫屈,不耻莫而已
宝马奔驰
谁说的

谁说的?

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fantasticdream
偶的老板就好

风景线2
莫也没做错什么。他没有任何义务给施说话,你也不知道施和莫的关系如何,说了也不见得有用
成功的兔
各有不同看法,Agree to disagree
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fantasticdream
莫说了也没用

所有tenured professors一起投票。他一票而已。

就算是系主任也不能任意推翻投票结果。

就算推翻了上面还有2关。

因为性格人缘等是不能拿到桌面上讨论的,所以施没拿到tenure,绝对有大短板。

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yhr
对自己的学生,特别是一跟多年的贴身学生都不好的教授都是WBD,哈哈,是我老爸以前说的,我也认为是这样。这个跟公司

老板对下属不好是不同的,师长如父母,哪有父母欺负孩子的。公司老板不一样的。

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fantasticdream
publication只是评tenure的一个关键因素

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zaocha2002
刚看了施的同学他们在一起读博的时候施的很多东西都是田刚等帮忙买。所以。。。
成功的兔
唉,不是指tenure这事,知道他就一票,波大介绍的江湖是实情。指张和施碰到莫后都离开了学术圈,你还见过第二例吗?
风景线2
同意,田刚的信的打击作用,比莫没有出头对施的影响大多了
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fantasticdream
偶见过比莫还差的老板

老板和其他教授斗,其他教授就整他/她的学生,找个理由把学生给开除了。但老板居然不护自己的学生

最差的是老板带自己的学生去开房。

 

成功的兔
晕,有更差的就合理啦……人文精神只为非同胞的弱者叫屈 lol
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fantasticdream
两个受害者

都是中国留学生

 

成功的兔
知道,波大也介绍了,我指让这样的人离开学术圈,这会儿不发扬美国人文关怀,同情弱者了 lol
动动妈
我夸夸

我的导师,不管平时对我多苛刻,毕业答辩时像护犊子似的帮我,毕业我找工作,他不遗余力的帮忙。我回头看看,几年下来,因为严格的要求,我学到了更多,不管当时和他吵的多厉害,现在想想都有是满满的感激。毕业这些年,我们还保持着很好的师生关系。所以我觉得这都是mutual的,学生觉得老师不好的时候,老师肯定也会觉得学生不咋地,一个巴掌拍不响。

不要因为莫,施,张就上升到Purdue, 我导师也是Purdue四五十年的老教授了

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STEMkid
怎么知道是田写的信,信里写了啥?有是在猜测
成功的兔
Bingo,one of us,对我来说
动动妈
humanity 是这样用的?

我糊涂了

风景线2
莫只是施的同事,又不是施的advisor,没有一点义务罩着他

学生拿到ap后,都是独立个体,tenute目的就是考验此人独立性。以前老板没任何义务罩着,而且所有ap和老板一起的文章在评审时全部打折扣。拿不到tenure都是自己的问题,不怪不了以前的老板

宝马奔驰
普渡说普渡好话,

不算!

动动妈
好伐

,白说了

加州阳光123
我没有说Purdue啊,只是泛指大家的博导
动动妈
我说的不是你

,我越来越凌乱了。我是想起昨天因为施莫张的事上升到Purdue的高度,感慨一下。

米奇的厨房
我的博导就很好啊,虽然我很快离开了他和本系,最后一个学期

我TA招人没赶上,不能断了身份需要选课也交不起学费,我去跟他谈了一个小时,给了他一个非常passionate的speech,然后他同意给我一个学期的RA,虽然我已经离开我们系了,让我度过了难关。老头人特别好。我也是从那时候开始,发现学会passionate的speech可以忽悠人,好处多多。

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el98012
我导师也很好,我和师兄三年都毕业了

我师兄比较能写文章,博士毕业就有几十篇,后来在美国数学会还出版了他的两本书,但后来也入了金融界(非学术),现在在国内做的不错。

导师其他的学生没我们这么快。

风景线2
原文中提到的。Hamilton 的信迟到也是个问题

不过我同意丘的文章有很多自己的猜测,在悼文里八卦,很不professional 

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greenAlpha
成王败寇理论, 张益唐也有运气的成分。如果哪个方向走错没有发成论文,不也就是一辈子翻BURG被你嘲笑了
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el98012
是的
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xiaolifeidao
屠呦呦拿了诺奖竞选不上院士。
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FollowNature
张在赛百味打过工,后来在大学里做全职的讲师,所以有精力继续做研究。