看看T5-T7教授背后怎么说亚裔女娃和读博

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mjnew
楼主 (文学城)

VHRM是very highly ranked monkeys, 行业内部术语,自嘲行业做的活,相当于Monkey 干活。典故来源,做实验让真正Monkeys选择股票投资,结果和专业人士选股回报率差不多。

 

 

VHRM here. Random Sophomore Ugrad emailed me about

"What math classes should I take?"

 

"What research did you as an undergraduate?"

 

"what are the best professors to get a reccomendation Letter from for PhD?"

 

The first question I told her that she should take up to real analysis and only take PhD micro If she can get an A. I also told her hard math classes are a good signal due to rigour and that what I told her was the minimum requirements, but it is better to do well on the minimum than screw up on classes beyond it.

 

Her response basically was "thanks I'm fine with only doing the minimum and keeping it safe"

 

She then asked me the second and third question and now I'm very very ticked off. I ask her what her interests are and why does she want to do research. I also tell her that rather than looking for specific professors she should try her best to impress people that she works with as an RA given she is at a VHRM.

 

She gives a very vague canned answer and I'm very lost with words. From my impression The girl seemed to think that research and getting in is something formulaic and clearly doesn't care about doing good work.

 

Checked her LinkedIn and saw she was a typical Asian female investment Banking striver.

 

I honestly want to tell her to btfo and tell her she shouldn't do a PhD with her attitude but am scared she'd complain to the upper ups if I do.

 

What scares me most is that there are people like her at VHRM cohorts who just become completely insufferable.

 

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教授说的没错,这学生不适合读博。这话是针对这个学生的,你的标题

Generalize it too much.

Apparently there are some Asian people like this case. The prof's comments are a bit stereotyping, but not to much extent.

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STEMkid
不知道你想说什么。很多小留只是想要个PhD的名号,不真想研究,这是众所周知的啊
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yzhl888
这娃的目的是贴金,并不是专研科学。可惜有些真的对科研探索感兴趣的孩子因为偏科,gpa不够高,进不了这门槛
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mjnew
Stereotype is everywhere, human bias is everywhere
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STEMkid
研究生院的录取不看GPA,专业课最重要,当年在国内申请时就是这样啊
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STEMkid
现在好像GRE都不太看了
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mjnew
并且他有啥好 pissed up? 这种学生太多了,为啥要强调亚裔女娃?不就是加强自己对亚裔女的stereotype?
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yzhl888
到了教授的级别都希望收个对科研有忘我精神的研究娃,越专越好,但选拔规则一直是圆的进,不规则的出,希望滚到山上的圆娃

凭空长出一根长柄有点强人所难了

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yzhl888
不会啊,起码cs, 医科都是讲究gpa的
天玉之
GPA当然重要,应该先证明自己是尖子学生,学习能力强,人家才愿意花四五年时间培养你啊,一年就招三四个人,竞争激烈
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STEMkid
对,医学院法学院看GPA,但基础科学不看
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gossipgirl8
什么狗*教授。这样的白男中男一样很多,尤其从高中开始拼各种并不热爱的EC,只为进藤校的人群当中。把小中女单独提留出来

有意思吗?还看了人家的linked in就断定是typical whatever。。。。

现在从藤校申请,到找工作在花街咨询本身就是提倡这种文化,非怪罪到一个年轻孩子头上,十几年的饭真是白吃了。。。

凊荷
你娃不读就不读呗

干嘛老要insult别的要读的娃呢。

人智力有高低,是不是很不明白有些人做一般的工作太boring跟慢性自杀一般。

人的能力也不一样,也不是人人都想写完code再喜欢往上爬当领导。

 

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文中唯一提到asain的地方,教授说的学生属于“胜任投行的亚女”,这不能算贬义,只是说她属于程序化的那种人
无言无语无声
教授武断且偏见了,说傲慢也不冤枉。一个年轻人,希望得一点指点,你都不理解不认识她,就这么负面。Canned answer

怪谁啊?还不是这些装模作样,只看表面 charisma  不看 substances, 越来越肤浅的T5 吗?你真的在课堂上鼓励说真心话吗?你自己相信言者无罪吗?切!

凊荷
警察也在各种文化

所以领导在关键时刻怂了。

 

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是楼主generalize,原文只是就事论事,说学生属于适合投行的亚女,全文从没提是华裔,不要自行脑补

LinkedIn当然可以看出一个人是不是合适,不然要简历干嘛。

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mjnew
不同意。这个帖子反应2件事。1,这个女娃是有点投机。2.这个教授明显对亚女有bias. 但看这个版上的反应
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mjnew
其他URM甚至白女在类似事情上,先反应是,你不能stereotype, 纠正的是教授潜在歧视问题。然后都不见得提娃投机
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gossipgirl8
你看看他行文叙事的手法吧。一副傲慢无所不知的姿态,我还能几乎断定他是个白男无疑嘞。亚裔真是模范公民做习惯了,

总给这些人开脱找借口。一个大二的学生写信请求帮助,不愿意帮忙不帮就完了,还发这种东西到公共论坛,可见心里不满挺久了。

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mjnew
但很多老中在这种事情上,先内审,internalize别人的歧视或者stereotype,justify别人对自己歧视
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mjnew
所以华裔在美国想升上去,太难了,自己都不会defend自己,对二代家庭教育估计也有这个问题
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newca
GPA很重要。top graduate school取的基本都要3.9/4, 大部分都是4/4
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skyport
看来还是LAC比较好,没有这种狗 P教授。
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mjnew
很多事情,不同因素纠结在一起,就像不同线绕在一起,一些老中分不清主次,贪小丢大,这件事bias是大事,投机是小事
风景线2
没看出什么傲慢,只能告诉你不管哪个族裔的教授都会这么说

Graduate school interview 的目的就是把纸面上的high achiever,但没有curiosity, look for formular的申请者筛掉。那个学生的问题 2-3  made it very clear that she is unfit for PhD. 

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gossipgirl8
还是你聪明,我咋没想到用字母代替呢。:)

这样的人无处不在,不要为他们费神,ignore them and move on。世界上还是好人多。我家孩子第一年碰到的教授mentor都是非常给力帮忙,我一个成年人都觉得他们工作已经那么忙,还愿意帮助一个大一的孩子,做role model,很是敬佩。也告诉孩子以后自己年长有经验了,也要同样回馈。

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skyport
中间还要加一个空格:)

确实是,这种背后贬低学生的做法,不是好教授所为,不论学生问了什么问题。

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gossipgirl8
We can agree to disagree. If this is how you teach your kids

good luck with that.  

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borisg
He said some truth...too many asian kids are

misguided by their ignorant parents...

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哈哈,你怎么说不重要,只能告诉你,所有的教授都会告诉你,这种学生就是phd面试要筛掉的那种人。

告诉她不去读PhD 是帮她省几年的时间

 

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curiousGeorge2
saw she was a typical Asian female investment Banking striv
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randomness
查了VHRM的意思。这里应该指的是Top schools 尤其ECON。所以猜这教授和学生是H的或类似档次

女生尤其亚裔女生去IB就太正常不过了。这个女生在考虑读博很好啊。这教授到底想这学生怎么回答他的问题呢?

是想要学生说,告诉我最难的课是什么?等我拿了A以后我再来问问题?

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我告诉你的就是grad school是怎么运行的,it's a fact not opinion.信不信由你
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mjnew
因为歧视的原因,亚裔在升学和入职上要比其他人付出更多努力,这是大事。比投机,何况19岁女娃的事重要多了,很多老中都看不到
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mjnew
老中里面眼界小的人太多了,并且很多存在教育程度高的老中里,分不清主次,所以老中为啥做螺丝钉多
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gossipgirl8
我当然明白你在说什么。美国处于打破旧规则,创立新规则的时代。规则的正确与否是可以讨论和有自己观点的。
风景线2
那个教授是觉得学生功利找捷径,不是真正想找到自己的兴趣所在

此学生问的问题在本坛经常看到lol

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mjnew
如果T5教授很多认为亚女投机,在博士录取审核上自然会歧视,亚女必须比别人好很多才会被录取,这个就是歧视的后果
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randomness
不过本科二年级就做RA了?那她已经在跟教授做研究了。怎么还在问应该跟什么教授。

也许这点惹毛了这个教授?骑着马还找马。这教授将心比心一想,这学生不能要。

都已经做研究了还问这种问题,是不是说明这学生的确是对研究没兴趣,脑子里只想着走安全程式达到“成功”。这的确是很多high achievers 的问题。一路就是这么上来的。总有个程序可以follow。就比如如何“爬藤”。思维已经程式化了。

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cczz
教授也是有问题的。a typical Asian female xx, 他敢说Black 吗?不敢吧
棉袄的妈
这可是学生没想真心学,老师没有真心教。两个人谁也不好看,傻缺才会把它放出来给公众看。机会主义的娃什么人种都有
棉袄的妈
那亚裔女孩出来说事就是low period
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vest2005
这教授傲慢无礼,溢于言表。这小孩是认真请教的,问的问题也算合理吧,你可以说孩子幼稚了一点,但段不至于作为案例来取笑

羞辱ridicule.  而且女孩子问的问题像是有意朝PhD方向发展的,也是因为教授是走过PhD这条路的前辈才来请教。况且那女孩真要一门心思去investment banking,也不会那么认真仔细选数学课去craft出PHD 需要的课程表成绩单。如果老师觉得女孩不是料子,完全可以明说或者暗示,何必如此不屑一顾的贬人。更别说一心做banker的和一心做学术的也说不上谁精神上更高尚一点,或者未来物质上谁更丰富一点,这教授哪里来的高高在上的藐视与不屑。满满的只有心胸上的狭隘,为人上的差劲,又酸又臭。

风景线2
这个学生的态度清楚的表明她不是phd的料,去读了也很痛苦,和race一点关系也没有
风景线2
你说的非常准确,她想找一个能写好推荐信的教授,但对正在做的东西说不出所以然
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BeagleDog
+1。教授的工作除了上课外,指导学生也是义不容辞的。当然不是每个教授都是模范,也是预料之中。家长要教育孩子,就算在大学,

它也是社会,啥人都有,要会识人。

数与形
有些同情这个女孩,在不知不觉间她已经僵化麻木成了一个机器人

不再能感受到兴趣是什么,也不再有激情跟着自己的心走

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zaocha2002
被画地为牢了吧。她问的问题感觉是可以自己找出的答案。。。
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randomness
看到过一个哈佛(小中女生)说的,说为什么哈佛生那么多人去IB,是因为害怕失败,或者说害怕不成功。

那就走大家都走看得见摸得着的成功路线。不会失败。也不用多想。

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BeagleDog
很难相信是T5的学生。申请大学时,什么大风大浪没见过,难道是包装进的大学?
两女宝妈
可能是碰到不止一个这样的女生吧,所以才会generalize?教授肯定喜欢真正对科研感兴趣的学生啊,碰到

又想读博士又不真的想做科研的,可能很容易印象深刻(毕竟就是悖论),进而generalize。。。

风景线2
居然有这么多家长是这么想,如果小孩也是这么想,顶级PhD program 进不去一点也不奇怪
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randomness
这很正常啊。她就是太信任这教授了。
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vest2005
想进顶级PhD program的是少数。绝大多数是想要能遇见可以指导学生如何进取,如何为人的导师。这个教授就差点。
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kingfish2010
这种问题, 只能是家长在子坛内部讨论。。。跟教授是要读他的paper,讨论你对他的研究多么感兴趣

是不是?

问这种愚蠢的问题, 不是找抽吗?

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windyLL
很多老中就是这么实用主义,女孩可能就是受父母影响。老外教授不了解亚裔文化,其实孩子还是可以被说服变的不那么实用主义的。
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windyLL
come on!T5里被包装进去的只多不少吧,还有人那么迷信T5的学生啊。
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windyLL
其实不要说这个教授stereotype亚裔投行女娃,连我家熊娃都这么stereotype她们。

我们一次在巴黎的一个饭店吃饭,边上桌子2个亚裔投行女娃,一个yale的,一个大猫的,2人从头到尾都在议论怎么吸引投行里的男孩注意,还有钱的多少,2个多小时啊!人得多肤浅才能那样。

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Smilee
太把藤校教授当根葱了吧。
S
Smilee
为什么我们觉得藤就一定好,教授的话就一定对?。
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unitedb
如果那些教授不敢说,并不代表他们不这么想。说出来,其实是好事。现在什么的政治正确,谁都不敢说真话,那个才是悲哀。

如果那些教授不敢说,并不代表他们不这么想。说出来,其实是好事。现在什么的政治正确,谁都不敢说真话,那个才是悲哀。

 

天玉之
很对,到时候就投反对票,不录取你,你有什么办法 ~
风景线2
越是好的教授越看不上这个学生
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BeagleDog
我们认识的进哈佛的小孩就是非常给力的。二年级写的小纸条就不同凡响。在middle school时,我就知道她一定会进哈佛
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windyLL
哈佛每年收1500人,你认识的这一个人就把大家全代表啦?