撤稿不是老沙风格啊,说说男人的贞节牌坊

核桃小丸子
楼主 (文学城)

我刚要回贴,老沙快手撤稿了。不过问题我记下了,也觉得有必要澄清一下,挺有趣的话题。

首先,人类历史定稿基本是男人负责排版的,对男人的唯一天敌女人,男人希望都乖乖的,少炸毛,别狮吼。所以立了三从四德和贞节牌坊,榜样有了参照,楷模有分量。跟毛教主立个雷锋牌坊的初衷差不多,就是都别计较,做个只挤奶不吃草的老黄牛。

过去的女人,被限制在家庭的小圈子里,特殊行业的女人除外。一生是男权的接力棒,父,夫,子。理想状况下,隐忍也能安稳过一辈子。但不理想状况下,问题来了。

假如夫君早亡(我老一辈亲戚里就有这样一位伟大的女性),寻常人家,她马上就遇到双重担子,左边亡夫的父母100斤,右边孩子100斤。挑着不能换肩。对于一个柔弱的妇女,没有特殊技能,没有工作上岗证,最容易的出路是改嫁。如果她只身改嫁,那么社会问题出来了,公婆没劳保,孩子没育儿补贴。政府一看这哪成,要维稳,于是派出御用文人打开文宣的喇叭,鼓吹三从四德,找了几个寡妇未改嫁的给发了贞洁牌坊,记者采访,还上了央视黄金时段,分享女德经验。政府考虑到民生问题,把建筑工地农民工的伙食饭和洗臭衣服的活承包给了这几个寡妇,让她们靠自己辛勤的劳动和汗水让一家人都能吃饱穿暖。

西方也大同小异,即使没立牌坊,女主内,男人是天。

一战后变天,男人们在热战中打的缺胳膊少腿,美国女人为首,走出家门撑起半边天,其他地方陆续跟进。

现在全球大部分文明地区,女人和男人有同等的权利和地位。

女人们可以工作,单身,结婚,离婚,再婚,自由选择。那个牌坊早就没了踪影。有的中年以后离婚或失去丈夫的妇女,因为自己有养活自己的实力,荷尔蒙也消退,能耐住寂寞,有的就一个人终老了,清净,散淡,体验好多生活情趣,这种守里面没有任何无奈凄苦。

至于男人,以前有三从四德的时代,如果妻子早亡,可以再娶,妻在,也能三妻四妾,不需要贞洁牌坊,也没人鼓励。

现在一夫一妻制了,有能耐的男人,也没在守,西方人,一辈子换几套老婆不嫌累,东方喜欢同轨制,红旗不倒,彩旗飘飘。好不逍遥。

假如妻子逝去,男人生理和心理上更难耐住寂寞,如果在这种情况下还能守住一份情怀,最难能可贵了,是该给发一个贞节牌坊。

 

 

沙夫子
没撤稿,只是换了个角度请教丸子,这不,潘金莲还在下面等着呢。有问无答不是丸子的风格吧?:)
核桃小丸子
哦,让小潘久等了,金瓶梅不太熟,没文化好想研究的更透,据我知道粗浅的信息,小潘是傻白甜,爱做梦,虚荣点,没抵抗住诱惑

给大朗戴了绿帽子,擅长做政治思想工作的是王婆,下毒的是西门官人。

小潘如果开始就嫁二郎,郎才女貌,或许结果皆大欢喜。

女怕嫁错郎,男怕入错行。小潘是被包办的婚姻。

沙夫子
可,这样的回答跟深沉的,不官宣的女人心无关啊?!

你得正面回答:)

沙夫子
按丸子说过的逻辑来推,凡是软蛋男人----譬如妻管严的男人

----都会有机会得贞洁奖的,因为红颜“劫”不住他们。丸子,是不是这样说?

核桃小丸子
小潘肯定不深沉,让王婆和西门唱二人转就给套进去,美貌对于没智慧的女人是灾难,深沉有两面,一面可能是心机深沉城府深

蛇蝎美人就是这种,如果以台面上的女人举例,我觉得杨澜算。她采访世界名人后面到底在运作什么,她肯定不官宣,也有深沉不美的,台湾的小菜算,我看过她在外交场合没官宣自己是老大,伪装成背景,来观察来宾虚实,扮猪吃老虎。可能三国没少看。

也有一种深沉是不喜欢张扬咋呼,低调淡定。股票挣了赔了不会官宣,也不会求同情。不喜欢在形式上做文章,不邀功不诿过,小丸子算。

这个答案满意了吗?

 

核桃小丸子
软是护身符,不是红颜劫不住,是犯案机会没成熟。一旦有机会,会把服软的憋屈释放出来。
沙夫子
要说满意是谎言,但“真相是永远不会有的”道理我还是听说过的,何况答案还是沉在海底的那一种。:)

只是不想把头儒子牛逼成了斗牛,所以。。。:)不过,你的态度还是足够让人学习了一回。:)
沙夫子
一竹竿打一船人的有点过了的。凡事都会有例外,你信不信此理?
核桃小丸子
老沙,你用了两个凡是,我没特指,也没泛指,怎会没例外呢?现在还能找到领贞节牌坊的男人,怎会没有真软的男人呢?

请参照我写的去针灸偷听隔壁大叔说话的帖子

一个上品的女人是不会把老公逼成气管炎的,以前的铁娘子撒气儿夫人牛不牛,还坚持每天早上起床给老伴做早餐讷,我不知道一定在男人面前摆臭架子的女人有啥威风的。

 

沙夫子
你没有提到,所以我想你大概是一笔煞了。丸子,你可是个例外了。不过那些为了你的笔顺而产生出来的真软蛋可就屈憋了。
d
donau
我也认为肯定不是

妻管严这个词,是中国特有的吧好像。

这么说吧,如果靠严能管住,我是不怎么信的。

其实并不是只有女的怕烂桃花,我从内心里认为,男的如果不是怕的更多,起码也不会更少,这件事上,输不起的也不一定是女的。女的至多顶个恶名对世人,男的,可能要面对的是自己的内心。丸子说犯案机会不成熟,我想主要是两方面,一个是没多少机会遇到值得犯案的情况——这个很简单,有本事做还要有本事抗,应该不是每个人都抗得住,真做的话,不掂量掂量是不可能的。再一个更简单,没条件。你认红颜,红颜也得认你。one night 还不算。

说到one night,有个老电影叫 LAST VEGAS,讲几个退休的儿时死党到拉斯维加斯放风几天,其中一个偶遇豪放女,本来都要上床了,结果那个没抗住,说,我跟我妻子一起35年了,我做的每一件事都可以跟她说,如果我跟你这样,我是没胆子跟她说的。然后就OVER了。

这个情节当然多少有点故意拔高,不过我觉得也没高到完全脱离人性。

沙夫子
妻管严,在海外多的是,至少是在普通人家,只是外人

看不到。“老婆是人家的好”之理在海外一样行得通。 管不住,是真的。但要泛泛地说内心,可能还有很多的道道可以分。至少你只分析了男人的一面和女人的“傲慢”,而没有看到女人“也是人”的心理活动也会是一种促成的原因。而这种因素的加入,则会对前面所有的因素产生革命性的重新排列。不是吗?
核桃小丸子
老沙啊,看你回多瑙的贴,我有点豁然开朗,何必绕这么大一圈呢,我还纳闷怎么这么跳跃,一会潘金莲,一会气管炎,一会不官宣的,

你就挑明了说多好,我省的消耗脑细胞,还想把问题拉到哲学和逻辑的高度。想大逻辑学家提问,我多少要显得专业点。

你是不是想说,都是血肉之躯,成龙大哥电视认罪说的普天之下男人皆准的潜规则,完全适用于女人

只不过,有的做了,让没文化偷拍到发到文学城,世人皆知,不认不行了。有的在朋友圈显摆,让人截屏,也闹的满城风雨。有的比较深沉,只做不说,不官宣。

d
donau
那你说的可能是早一点的情况

就具体说这个结论,“老婆是人家的好”,跟你看到的基本相反,无论男女。

女人当然也是人,就我说的抗不扛得住和值不值这个论点的话,所以没必要重新排列,并行就行。

d
donau
我就是点开你们的讨论完全没看前面的讨论随口说的

要说小潘和武2,那是另一个话题,这俩也未必互相看得上,互相利用,更是谈不上。合适小潘的,我还真觉得只有西门大官人。香港的李碧华有个小说叫潘金莲的前世今生,还拍成电影了,小倩祖贤演的(不是没文化看的小黄片啊)。演武大的,我记得是曾志伟。

沙夫子
没有绕啊,,是踩着你的节奏走的,本来我在说承诺还夸你下辈子有女德的,是被你弄到牌坊下来的。

只做不说还是可以让人看见的,譬如你说的台湾菜。只是那种深沉不说又还没到做出来的时候却又要谈未来的那种,就让人费思量了。:)

沙夫子
人性,没有早和晚之分。

老婆是人家的好,可是普遍真理啊,要不怎么会有“家有河东狮”一说?也不会有“红杏出墙”的机会了。对不?

d
donau
我觉得不对也不是普遍真理

你说的呢,我觉得才是特例。真踏实过日子的,是见不到什么河东狮的,我甚至觉得这是文学上的故意丑化。我记得跟朋友讨论过一个观点,说好的夫妻关系,一定两个人是好朋友是SOLE MATE。我之所以说你说的是早一点的情况,是因为我的观察是早一点的人(我仅限华人)不太在意这个。

当然有历史原因在里面,展开来说的话就太长了。

沙夫子
仅限的,既然你知道就不用说了。就说说那限外的:

我的洋人朋友不少,光听他们拉家常就知道,在这方面洋狮子绝不比土狮子差。还有半夜因为没完成圣旨而被骂出来逃来我这里过夜的呢。

人是要变的。厌倦了是一种,经不起生活中的种种诱惑也是一种----而这种容易被诱惑的又是最感性化的一群。

你承认不?

沙夫子
西门的女人不少,如果说适合才是合理的归宿,那

有多少男人得跳河?

d
donau
所以还是我上面说的,那个诱惑到底值不值

人当然会变,变是应该的,不变是不合理的。所以好的两性关系,一定是会让两个人共同成长而且这个成长应该是同步的。我前两天在这里提到过一本书,THE ROAD LESS TRAVELED,里面很大篇幅讨论了这个问题。我们这里因为非婚同居是被承认的,所以有一个词叫Lebensgefährtin/er,翻译过来就是,生命里跟你同行的那个人,反而丈夫/妻子相对来说用的不多。所谓同行,我想强调的是大家的节奏节拍一致,不能拉太远,不然对双方都痛苦。

再说中外,我其实在生活中交往的中不多,我说的基本是听来的。我不交往不是别的事因为实在没机会(我们这里我都见不到华人)。但是同事大家聊天,一般女的会口气硬一点,关起门来过日子的话,你是看不见的。

至于被老婆骂,你想想跟你说的那些是不是多少有点炫耀的成分在里面?就像小孩子做错事跟朋友说,完了,我妈把我的手机收走了因为我XXXX,有多少是真气?真气的会跟你说?

d
donau
中文里讨论这方面少一点欧洲人爱讨论这些,给你一个BBC的链接吧

基本都是这一类题目

沙夫子
这种同行关系,说白了就是已经预见到要有狮吼的那一天而预先所做的防范。

现在单身的比率那么高,同居的比例在上升而宣布结婚的除了同性恋,异性恋的比例也在跌,都说明了这个问题。你说好的两性关系----潜台词就是说这是少数。

一般我不会去做悬空的事实性的预测,因为因素太多,但在已经发生的基础上作逻辑性的推理还是可以的,比如,落荒而逃的基本上是不会有什么可以炫耀的资本了,能不那么难堪就算是有本事的了。

既然有值不值的考量,那么意味着诱惑就是一种真实的存在,不同的价值观中就算是只有10%的成功率,小说家或剧本编剧就不用再去浪费灵感了。而这样的诱惑最大的市场实现在怎样的人群中----我已经说过了。

有说错吗?

沙夫子
谢谢,但不用的了,我可用的研究材料一定比你的有说服力,你有胃口的话以后慢慢告诉你----我不嫌话长。:)
d
donau
有的错有的不错

我只说我知道的。

单身的比例高在我们这里是因为婚姻不是特别必要了,起码在我们这里,谈起这些是共识(或者说大家都能接受的的观点吧)是认为婚姻对成年人不是特别必要。同居的话可能除了税方面有一点点影响(应该可以忽略不计),非婚生子肯定受法律保护。我都是和同事聊这些,我同事里没有华人。

你说的落荒而逃的原因当然不会是一种可能,那他们逃到你那里之后呢,是乖乖回去还是就一拍两散了?乖乖回去的话,炫耀的成分会大一点,就是我说的小孩子撒娇。

诱惑肯定有,其实这也是生命的魅力所在,也是让人觉得活着好,有趣,的原因之一。你都说会成功了,会成功很好啊,双方都ENJOY的话,无可指责,如果是我的朋友,我会祝福。还是那句话,要看值不值,既然当事人认为值,那真是管旁观者P事!这个不劳小说家编剧去编了,自己写自己的故事就好。

所有这一切,我不认为是因为预见到河东狮吼那一天,因为同居的想吼的话一样吼。

d
donau
每个人都认为自己的更有说服力啦,这个没什么,我能接受
沙夫子
两性关系----社会关系的一种,当然也会与其它的社会关系一样地有共性也有

特殊性。所以讲个案意义不大。但就共性而言,在两性关系中,不稳定因素比较大的一般是产生在女性一方。她们相对而言比较感性,所以比较有自己的相应的价值观。所以比较保守的有---在过去有“大门不出,二门不迈”的闺女,现在也有女校的存在。有些事不必政治正确,现实一些反而少些风险少吃亏。

天不变道也不变。此理对不?:)

d
donau
你到底想说什么呢,这下我是真不懂了

你先开始说婚姻和同居,认为河东狮吼的现象是因为婚姻。我说不是,同居是事实婚姻,现代社会,事实婚姻一样受法律保护也被个人接受,这个跟河东河西没关系。

然后你现在又说,两性关系里的诱惑原因和结果。女性是不稳定的原因,这个我不是很确定,没有数据参考,仅凭我个人有限的生活经验,我肯定不会说是。你也说个案意义不大,又举某个洋人妹子的例子来做论据。

然后你又说女性还不是社会主流(如果我没理解错的话),如果你在美国,那我不敢说,我在欧洲,我感觉不明想,让我说实话呢,我觉得女性在社会里是多少有点优势的,无论是在职场还是在生活中,因为多少有政策方面的倾斜。

至于保守存在,那肯定,我就很保守,承认这个也没什么丢人的。

你最后说天道和政治正确什么的,恕我愚钝,不知道你具体想表达什么。

沙夫子
你都表达得很有谱了----联系得很紧凑了,怎么能说不懂呢?你倒逆上去看也说得通。
L
LittleEasy
说白了,经济实力+繁育能力决定两性主导。单单为了生存,只有sufferring.
酒绿春浓
DDD~~~
未完的歌
其实男女能否守住所谓的贞节牌坊。基本上就是跟一个核心的东西有关。

那就是:成本。

影响成本的因素很多,而且成本大小因人而异,请大家细品。。。

酒绿春浓
女人与男人在体力上有差别但大脑无差别,现代科技给女人一个拼头脑的机会,因此

女人可以养活自己甚至单独养活孩子们,这是曾经的男权社会不可思议的事情。

很庆幸可以生活在这样一个时代里,女人有了生存能力之后,才能有思想的独立。

酒绿春浓
女人在经济独立之后,才可以摆脱男权的控制,做一个精神自由的人。
核桃小丸子
有道理。
核桃小丸子
有人说过,人类所有的社会规则都是成本估算的结果,一歌周末好。
枫丹白露
老沙谈哲学是一套一套的,人间凡事恐怕是纸上谈兵了
k
kirn
我哥说话就是牛
d
donau
人生最大的成本,就是,活着,活得好就赚,活不好就赔
核桃小丸子
我弟说话就是妙!
核桃小丸子
老沙不会苟同,他会说,大家看问题的角度不同而已,都是倒影,男人看成水月,女人看成镜花。
L
LittleEasy
Can you afford 沉没成本? Yes 只是习惯了惯性的生活。
沙夫子
你得回上去读读姚兄的“不下放”。人,有不同意义上的人,譬如生物学上的,还有人格意义上的。端看

你穿的鞋是站在哪个境界上了。
沙夫子
丸子这次太过自信啦,这次我不想说是不同的角度了,因为确实我们谈论在一个方向上的。所以我必须说----不好意思我得实话实说

而不论大家从哪个角度来看了:这是境界的不同。
沙夫子
沙夫子
白露啊,可能你没有读到前几天我专为这里的网友所写的理论与实际之关系的文章。不过没关系,我这里为你提一下中心大意:理论是实

际的抽象。如果在理论上能一套一套的,那么在实际中也会有相应的一件一件的。我所发的议论的背后都是有真实的故事来支撑的,绝不是泛泛之谈。譬如,对感性的处理,也不是依样画葫芦的搬运,而是有实际的调研为基础的。以后----如果你不着急的话----会聊起的。
有言
现在比较平等了。人性一路来都不分男女老少差不多。女的男的还不都是一样父母生的?-:)
木有文化
二女互捧呱呱叫
k
kirn
木头脑子有点烧,敢惹我哥敢跳脚。挥手就把木头敲,头上再砍三大刀。