总结与老大的辩论:为什么总统说“中国病毒”是错误的。

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SwiperTheFox
楼主 (文学城)

先吹个牛, 老大的理科过得去, 文科是顶尖的, 在学校里是各类文科老师的心肝。  

我有时有不是特别清楚的问题, 就拿去与老大讨论。  即使我们的观点一致, 但是为了搞清楚问题, 我经常做魔鬼的代言人 (Devil's Advocate), 不停地挑战她的思考与结论.  昨晚与老大辩论中国病毒, 得到了不少启示, 又做了一些调查研究。  在此为把话说清楚, 略去辩论过程, 总结几个要点。

1. 正确的命名方式。

早在2015年世界卫生组织就早已经下达了文件, 规定正确命名疾病的规范:要用中性, generic的命名, 避免用国家,地区,行业, 职业, 种族命名。  目的是避免引起不必要的歧视与冲突。 所以说,用“中国病毒”命名是违反公共卫生的疾病命名原则的, 是错误的命名方式。 

2. 为什么说总统说”中国病毒”是错误的?

有人说, 病毒来自中国, 所以说“中国病毒”没有错.  首先,从科学上讲, 我们并不知道病毒的来源。  艾滋病1981年第一个病例在加州, 时隔35年才被确定源于非洲。 

更重要的是: 说话的错误有好几种, 不但有不合事实的错误。 说话注意时机场合及不良后果都可以是说话的错误。  这是各个文化及宗教包括基督教的共通原则。 

我们说,说话要基于事实。  这是说话的基本要求, 但远远不是说话的全部要求。  除了闲聊, 说话一般有目的, 所以要特别注意说话的时机与方式, 达到想要达到的目的, 并要慎重考虑说话的后果。  如果说的话基本符合事实,但是说话的时机与方式不对 ,造成了恶劣的后果, 也是不妥的。  比如在朋友的孩子刚出生时,说这孩子迟早会死的。  这句话在事实上正确, 但是在这个场合时机下说是绝对错误的。 

而总统作为国家元首更应该注意,因为他说的话影响力是很大的。  在他说话之前,就已经有华人因病毒受到种族歧视的例案。  他说这句话的后果会加重美国已经加深的对华人的歧视。   即使可以说他说这句话本身是基于非种族歧视的事实, 但是说话的后果是加深歧视, 我们也可以说他说这句话是种族歧视。 

用我老大的话说,川普作为美国总统,完全不考虑他定义“中国病毒”的后果, 说明根本就不把在美籍华人或者在美华人的安全福祉放在心上, 是不符合美国总统的行为准则的。 

3. 别人的错误不是总统说错话的理由。

总有人为总统辩解: 总统说这句话是因为赵立坚无端指责美国。 更有甚者会说美国的文化是你对我不好, 我加十倍偿还。   先不说赵立坚的是非对错, 这种以牙还牙的行为只有在少数时算是正确的。

(1)被无端指责,是发怒的理由, 但不是用发怒指导行为的理由。  川普说他想告诉世界, 病毒的确是从中国传来的。  他完全可以说:”赵立坚说的没有根据。  病毒起源应该交给科学家。  从现在的事实来看, 疫情发自中国。 赵立坚甚至中国政府这么说很不负责任。“ 这才是有理有利有节的说法。   用错误的言论回击错误的言论改变不了川普的错误言论的事实。 更何况, 中国是外交部发言人说的话 ,按理也该美国外交部正式回应, 而不是总统随便发推煽动大众的理由。 

(2) 你对我不好, 我十倍偿还是错误的行为。  试想,甲被打了一巴掌,乙十倍偿还,回击了十拳。  甲则再以十倍偿还, 如此继续下去冲突愈演愈烈, 灾难的根源。 所谓冤冤相报何时了?  自己任何错误的行为都可以归结为对他人错误的反应, 正确的说法是rationalize.   我们应该做的是: 不以他人的行为改变自己正确的行为准则。   这是作为总统最基本的Temperament的要求。  上台前以及上台以来, 川普在Temperament这方面从来都是不合要求的。 

4 海外华人如果遭了罪到底该赖谁? 

有网友说,那只好认栽, 或者怪赵的言语不当。  如果我们借用法律的原则,那就是要追究Proximate Cause。  如果甲的言语刺激了乙,乙刺伤了丙。 那乙有法律责任是确定的; 甲有可能有煽动的责任。  乙不能因为自己”有理由“而推卸自己的法律责任。 

同理,如果美国的种族歧视者因川普的煽动, 伤害了华人的人身以及利益, 从法律上追究, 应该直接追究种族歧视者。  如果从政治上追究, 那美国总统是有不可推卸的责任, (他也许可以有煽动的法律责任 ,也许没有--但这不是我能决定的,即责任要比直接肇事者轻)。  

如果你想再去追究赵, 那赵的责任不如川普的大。 而赵又可以继续追美国某某的责。。。 如此下去就会没玩没了。 

5. 中国在疫情扩散中的责任有多大。

武汉一开始的瞒报是拖延了疫情的控制,但是中央发现后还是行动迅速,迅速封城隔离,并撤职武汉高官。 作为第一个吃螃蟹的,做的算不错。

那些怪罪中国的, 言下之意,是你能做的比中国好吗?  有了中国的经验数据(例如基因序列,流行病数据), 有了足够重视 ,欧美各国还是没能防住本国的疫情蔓延。 换了他们第一个吃螃蟹, 能控制住中国的疫情吗?如果不能, 能怪中国吗? 2009H1N1的大流行, 全球第一年就死了几十万人, 有人怪美国了吗?

特别是美国, 川普不但自毁长城, 拆散了奥巴马建立的应急系统 ,而且从主观上也不够重视。  在1月22日, 中国的疫情已经相当严重 ,川普还自信地说”total under control, just one person coming from china".  二月底, 意大利早已高级, 川普与川粉对美国乐观, 还说股市达到新高, 甚至把疫情的传言归结为民主党把川普拉下台的阴谋论。 

这些都是对疫情极端不负责任的行为。 更有甚者,甚至国会议员与参议员自己卖了股票, 却对外宣称利好消息。   请各位用Proximate Cause的原则自己分析, 到底责任在谁?



更多我的博客文章>>> 总结与老大的辩论:为什么总统说“中国病毒”是错误的。 阿尔法狗的佛法启示录 称艾滋病是“美国性病”妥当吗? 本着求是的精神澄清有关新冠的一些事实。 杂谈一些事: 少管姓社姓资, 多考虑民生民主民权
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WXCTEATIME
我仔细看了,非常好!理智中肯。你真的应该把这篇文章也发到中坛。不要怕,有什么好怕的?星星之火可以燎原。相信自己。
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SwiperTheFox
好, 谢谢你的赞赏, 那我就去捅马蜂窝~~~; 不过不要指望理智与中肯会赢得人心:)
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WXCTEATIME
看到了,谢谢你采纳我的建议。对于一些恶毒的回帖,你不必回帖就是了。佛祖不是让佛家弟子唾面自干嘛。所以别在意别人怎么说,怎么骂。
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SwiperTheFox
我没看到, 好像被删了? 我又贴了一次。。。
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WXCTEATIME
是删了一次,我觉得可能是他们的版主删的。
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SwiperTheFox
哦,又被删了, 该坛倡导的言论自由~~~~
中间小谢
總覺得華人没有看清川普其人。他的亂來其實是不亂的。

就這點上還真有一點點像毛。

 

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WXCTEATIME
川普显然是意图转移民众对他的指责和掩盖他的失职。好一个乾坤大挪移。
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WXCTEATIME
是的。我刚才发现现在没有意见区了,有问题也没办法问网管了。就这样吧,对有些冥顽不化的人也没有什么办法。
中间小谢
他身上有很多標簽,反移民、種族主義、自大狂、美國至上。。。但我在個人觀感裡

最突出的是骯髒和凶狠。

你看他作為一個没有政治和軍事經歷的商人是怎样下令猎殺伊朗將軍的?

不要以为他只是個美國人民一時失察選上的大嘴巴傻子。

 

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WXCTEATIME
说句不合时宜的话,就是佛教里说的共业。
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wudaniang
他针对的是中国政府!不是美国公民,包括美籍华人!
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wudaniang
你自己考虑一下为啥?我替你回答:

人品太差!认知有限狭隘!还到处发言!那个坛子都不喜欢你这样的

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SwiperTheFox
你可以猜测他的动机。 但无法否认他说这句话的后果和他违反世界卫生组织命名的规范这个事实。
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SwiperTheFox
这帽子扣得够大。你觉得

赚了21个赞的是不喜欢吗?当然肯定没有美女晒片的受欢迎。 这我得承认。。。

https://bbs.wenxuecity.com/myhouse/9109715.html

中间小谢
你這種人真是,用大棒敲都不醒:

濃濃的自卑,导致對美國(西方國家)要求過低。被人歧視都找理由說不是歧視。

我昨天説的。

 

中间小谢
没有不合时宜。其實習也是共業。

因此,這麽有儒学修養的玄野大師那麽痛恨習個人,集中火力攻擊之,實在是個謎。

 

一灯可除千年暗
国之兴亡,肉食者谋之。天下兴亡,匹夫有责。

一个政权的问题,是政权属下官员的事。如果是关于民族和文化的问题,则每个人都有责任。以国名或地名来指称病毒,多多少少都有污蔑民族文化的含义。“中国”和“武汉”的名称并不是现在政权下的特有产物,而是历史文化的沉淀。这样的名称在这个政权存在之前就有,在这个政权之后仍然会继续。如果这种侮辱性称呼一旦形成,很显然,即使被指责的人和政府不复存在,但这个侮辱性的称呼会继续存在并且侮辱所有与中国有关的人 - 即使这种侮辱性会随着时间淡化,但也是个极其漫长的过程。所以,作为中国人绝对不可以接受,这与现在的政府做的对不对没有关系。

顺便说一下,“中国人”是指认同中国历史文化的人。如果出生在中国而不认同中国文化的不算是真正的中国人。如果出生在其他国家但是却认同中国文化的也是中国人。这是中国历史上对于中国人的定义。

当年清兵入关,起初中原地区的人民并没有太激烈反抗,而只认为是个正常的朝代更替。但是随后发现清朝要求剪发之后,群起激烈反抗,因为当时留长发是中华文化的象征。

当然,我们同样也不应该用世界上任何一个国家或者地区的名字来做任何有污蔑性的称呼。即使历史上流传到今天的,最好也不要再那样称呼,比如“西班牙病毒”,也许应该称为“曾经在西班牙大规模爆发的病毒”或者称呼其本来的学名。

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jj191
这文章写得好,理性中肯。
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SwiperTheFox
谢谢!
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SwiperTheFox
说得深刻, 学习了!
简丹儿
讲道理的好文章。
毅然
“老大”是否能分析一下病毒源于美国的可能性,和赵志坚及中国政府是否在甩锅,用意何在?
一灯可除千年暗
你是从“位”上说,我是从“时”上讲 - 再加一句:即使病毒真的是从中国起源,也不应该作这样的称呼。

同样的,如果从美国或其他国家起源,也不应该以国名或地名称呼。

清溢
好分析,赞。
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SwiperTheFox
刚刚问了老大

1 病毒从美国来的可能性很低。

2 赵的言论不负责任。是否甩锅难判断。甩锅与否,他的言论不负责任,不成熟,没有智慧。现在不是跟别的国家吵架的时候。

而川普的回应同样不负责任,不成熟,没有智慧。因为这是该解决问题的时候而不是跟其他国家吵架的时候。如果其他国家以一个九岁小孩的方式挑衅,我们不应该以九岁小孩的方式回应。

 

如果是她, 她会通过正式渠道,罗列事实并推理,并展现真相。  显示美国总统或政府的成熟度。 这是最好的让世界看到赵的言论不当并保护美国与美国人的方式。

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SwiperTheFox
谢谢!
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SwiperTheFox
谢谢!
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SwiperTheFox
正好看到你转的那篇佛学的文章,我也许正是缺乏福德而觉得轮回很精彩

有空细读后请教

一灯可除千年暗
不敢当 有机会共同讨论:)
为人父
客观中肯!以理服人!
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SwiperTheFox
意见区还在,有话想跟网管说还可以发悄悄话:)