删贴。

加州lalin
楼主 (文学城)

看楼主描述,楼主的老板有情绪化和沟通问题。但是光凭HR观察的一次情况不能成案。除非HR同时收到各个方面的Complains. 这个楼主不会知道的,我们也不知道。还有, 你说他说,不正式汇报都属于谣言。HR是不可以拿谣言来办案的。 什么情况算正式汇报呢? 你和HR的任何正式非正式谈话都算。你和REPORT CHAIN上任何人的正式非正式谈话都算,公司的各种正式非正式feedback都算。 你和你老板平级的正式非正式谈话,对方有责任feedback. 所以多数情况下也算。

如果没有累案,成熟的HR会把他观察到的情况和楼主老板的直接领导讨论,分析。楼主老板的直接领导这个时候会找个由头搞一些skip-level会议,座谈会,一对一,匿名SURVEY等等你想得到和想不到的各种方式工具来核实情况。成熟的领导会旁敲侧击拿些FEEDBACK,不会让你明显觉得他针对这件事。然后领导的领导和HR会有一个判断。

如果是偶发事件,老板的领导自行判断要不要提醒你老板(不是HR)。如果不是偶发事件,那么就会有develop plan。有时候是磨合问题,双方都可能要提高。老板的领导会和HR讨论,提供什么样培训给所有卷入的人。HR来执行这个培训。 HR的职责是提供支持。记住,楼主的老板也是员工。

无论如何,一个专业的HR都不会把员工直接卷入。这种做法非常不专业。

 

加州lalin
职场上有歧视也有反向歧视。HR职责要保护所有员工。MANAGER也是员工。 把当事人直接公开卷入,是很不专业的
T
Tove
我觉得大家都有些先入为主的感觉。。。。。

你贴子里说的这些也许在背后都发生了,但HR并没有跟楼主说啊。

楼主看到的,只是HR开始来参加他们的会,目睹了她老板对她的abuse的语言和行为,才来安慰楼主的。楼主也反复强调了好多遍了啊。。。。

楼主虽然写帖子比较情绪化,但帖子里也专门提了,她和HR谈的时候也明确说了她不想和老板搞僵,HR也说了会保密。

所有这些都是私下里进行的,没有看到公开打脸之类的行为。

楼主也说了,她们在客户面前都是坚决维护老板的决定和脸面的,没有把任何矛盾显露给客户看。

这和你分享的那本书里讲的那个被老板开除的人是有本质不同的。那本书的讲的是那个人直接去和客户说老板怎么怎么不好,才被开除的。

只要做过中层管理,多多少少总要和HR打过交道吧。。。而且也应该知道什么话怎么说,什么话是该保密的,当然不会是在论坛上发帖这种放松聊天的方式。

 

 

加州lalin
和HR之间的谈话没有保密之说。HR在楼主没有主动申诉行为前私下联络楼主,已经越界了。HR正常做法是和楼主老板的领导联络
加州lalin
她的HR还有私下coach。这些都比较奇怪,除非楼主主动要求coach。或者,后面评判结果双方需要提高。这时HR应该用别的因头。
T
Tove
你是真有被HR害了的经验,还是看那本书的出的结论啊?

保密自然是可能对她老板保密,对她大老板可能会hint。但不会再和其他组里的人说。而且楼主1:1的时候,基本也把这些话直接和她老板说了,她不是也没被fire吗。

T
Tove
这又是你不仔细看帖,coach明明是给她老板。。。。
加州lalin
这是职场常识
加州lalin
你自己看看楼主的贴。
T
Tove
私下coach是hr找楼主谈话安慰,hr给老板找了私人coach。我们说的可能不是一回事
T
Tove
起码我和HR的谈话,没有被泄过密。

比如你和HR谈怎样帮助你的组员,HR为什么要直接泄密给组员?没道理啊。

 

加州lalin
原楼主非常自信,看来一直是公司的顶梁柱。这些个讨论不是为了说服楼主什么。而只是分析分析而已。请不要把结果做导向来辩。
加州lalin
还有HR谈话内容没有私下只说。Report chain上非直接当事人都会知道,有职责范围内的也会知道
T
Tove
我同意别没事就告HR,尤其是根本没什么证据,就是自己瞎猜的情况下。
加州lalin
我的天,你真是概念不清
T
Tove
所以和HR说的话,要是以帮助人的角度出发,而不是害人的角度。这个当然是常识

目的是为了让大家一起工作的更好

所谓的communication skills就是在任何时候跟任何人说的话,即使泄密,也都没有关系。如果你说的话泄密了,就会让自己被fire的话,就不要说了。这是基本常识

T
Tove
好吧,本来我就不是专家

也不是高层,我是来学习的 

 

加州lalin
删帖
想起来就来转转
没有公开卷入, 不知道你为什么这样的意识, 一起开会发生的事, 谁挡也挡不住
T
Tove
退一万步讲,知道了又怎样?其实从给她老板请mentor开始,就应该知道是大老板在推动

楼主的老板也应该知道他的老板不喜欢他这样的领导方式。

楼主有什么错啊。。。

我很欣赏你这样的专研的精神,但我想说的是不用怕事怕成这样,好的公司文化是应该允许这样的碰撞发生的。这也是我一直在follow这件事的原因。这是一个对美国公司文化的信任的问题。

我和楼主都选择相信,你们选择不信。所以我们就各自安好好了。我们继续天真,你们继续成熟

 

 

想起来就来转转
HR亲眼看bully的行为给employee support是对的,有些是原则性的问题,bully在美国

是很严重的问题。我自己最开始没有太在意可能就是中国人的文化心里, 我们中国人总体比较能忍耐。 我也一直在想这个问题, 我是个6尺的白男他还会那么bully么? 

 

 
加州lalin
删帖
T
Tove
mentor是hr私下和楼主讲的。。。。天哪,你们要把那公司的hr给fire了才好吗?

听起来,你好像才是最好的HR。我真是败给了你

想起来就来转转
原则性的问题跟high performer,low performer应该无关,不管什么样的员工都不

应该忍受bully。 当然了, 这又是一个culture的问题, toxic公司里可以想见普通员工的遇到bully老板日子肯定不好过 

加州lalin
删帖

 

 

想起来就来转转
没法说了, 你自己太多assumption了,HR就给我这么一点support, 专家们就

这么愤愤不平的,我们的HRpartner给公司兢兢业业服务20年了,绝对一流的管理, 非常有integrity, 深受员工尊重的。 

我老板可是bully呢,我认为HR是在保护公司

加州lalin
楼主有没有直接风险,比如炒鱿鱼之类?我认为没有,只是有潜在的职场进阶阻碍。
想起来就来转转
谢谢,但这跟业务强没关系,没有人需要忍受bully。也没有告状一说, 是他自己忍不住当众失态。

 

 
T
Tove
也可以是另外的结局。。。

1。领导survive了,已经意识到自己的方式和公司文化不符,开始改变,大家合作愉快。

2。领导survive了,继续我行我素,楼主受不了,自己换工作或者换组离开。楼主不止一次的说了,这是她的选择,她又不是找不到工作。

3。领导走了,大家都意识到大老板不喜欢这样的领导作风,以后再也不会雇这样的领导了。大家皆大欢喜。谁都会知道,没有大老板的支持,一个小兵也不会赶的走自己的领导,除非是集体造反。

你只要好好读过楼主的帖子,就应该知道楼主没主动告状,是hr自己看见了,来安慰楼主。

 

 

加州lalin
哎。本来也不想多说,不说也罢。楼主努力,职场上做你认为对的事,本就是勇敢的行为。
加州lalin
我觉得和你辩不清。楼主没有告状,但是高风险被认为告状。我从头到尾没说楼主做错什么。
加州lalin
你这样追问我的背景,不是第一次了。真不知道轻重?还是抬杠?坛主之前提醒过你。
T
Tove
我说了这么多,你大概也不看,算了,我也不辨了。谢谢讨论
加州lalin
废话多多,麻烦你删了吧。我觉得不合适现在讨论这个问题。谢谢
T
Tove
对不起,没有追问背景的意思。你愿意回答的话,就回一下是或者不是就好,不愿意回答也没关系。

等着删帖吧。

加州lalin
本来开帖只是拿前面楼主的例子来分析,不打算针对什么。不过很明显现在不是合适的讨论时间。没兴趣抬杠,也没兴趣来举证什么。
加州lalin
HR公司组织结构中比较不容易搞清楚的部门。又非常重要。美国HR和中国的还非常不同。所以啰嗦了几句。不合时宜,就见谅吧
加州lalin
至于给人认为我吃过HR的亏,只好说你想多了
T
Tove
对不起啦,是我想多了。只不过看你这么确定HR不好,和我自己的经历的不一样,想确定一下是不是我了解的太少

我没在中国工作过,对中国hr没概念。但对美国hr我真心的没有差的体验,所以对这么多负面的评价很吃惊,很想知道为什么。

加州lalin
你过分解读了。HR是有职责的。很多时间他们在做他们应该做的事,而大多数人不理解HR的职责。这就是为啥我会推荐那本书。职场上还用好

职场上还用好人坏人来区分,就太那个啥了。
j
julie116
左派占领的公司文化。coach 是个新生事物。比如银行把某些经理

送去参加equity培训,然后给配一个教练。知道一个四十多左右的经理的教练28岁:)