朽木不可雕

龙湖山
楼主 (文学城)

一剑无痕跟我学过写诗。龙叔先教他技巧,格律什么的,学得还行。后来让他练习意境,此君的毛糙特色便露出来。没别的,我觉得他读诗太少,欣赏不得好诗的灵魂。就像学画,即便你可以随意描物,但设景和营造意境上不下功夫,是出不了好作品的。 

拿艺术术语说,就是作品没有灵魂。 

龙叔写诗也写不好,有时写点东西出来,自己都不满意。但我和一剑不同的是,我出不了作品,但会欣赏作品,并且尊重好作品的创作者。 

看到一剑今天那么说诗人,忍不住要说几句。 从这首诗说起吧: 


《野望》

寒鸦飞数点,
流水绕孤村。
斜阳欲落处,
一望黯消魂


看看语言本身,非常朴素对不对。但“斜阳欲落”让你去说,你会想到用“欲”字?我不会,所以我的心被“斜阳欲落”挠了一下,拿现在的话,就是被感动了。 

再看意境,寒鸦飞数点,很远很飘渺,流水绕孤村,很近很幽静。不管你正在骑马奔驰,或者你坐在静亭读书。不管你是独自一人,还是你正左拥右抱与美人同嬉,当此画面出现在你面前,估计你都要停下来观赏一番。然后,又是这个“斜阳欲落”,直击你心。凭此一望,你一定会和作者共情,黯然为意境销魂。 

郭德纲说过,大家都会说话,甚至大家都知道桥段,为什么人家愿意花钱过来听你说相声? 因为你能把他们带入一种意境。 

我非常欣赏江上一郎那幅三英战卢布的画,看着会让你有种热血沸腾的感觉。这故事谁都知道,甚至你自己也能想象出那个画面。但你想象不出来他给你描绘的意境,而这个意境就是作品的灵魂。 

不是特意打压一剑无痕,而是一种劝谏,如果他能把心静下来,好好观画读诗,或许朽木可雕。别一天到晚开着三蹦子,见什么碾什么,连普希金都碾。别生气,忠言逆耳。 

木有文化
嗯,我也是极喜欢古诗的

我只爱陆放翁的诗‘重帘不卷留香久,古砚微凹聚墨多’,说的真有趣!

d
donau
我给龙叔点个赞,然后支持一剑一把

龙叔的第一个观点是,作品没了灵魂不行——这个我非常非常同意。

我一直也是这个观点。艺术作品,文字或美术这种比较直接的也好,音乐这种需要通感一下的也好,必须要有魂。我说的魂跟龙叔不太一样的是,我说的是内容,不是形式。

就说最简单的文字类。我的观点是,文字是为承载内容存在的。如果一个作品,内容饱满,文字奇巧精良,当然是上品。如果文字方只能做到简单纯朴,而内容的含量足够大足够重,我是会赞赏的。相反,如果过于强调技巧(不管是有意还是无意),我自己都不太看好。

我举个例子吧。

我有一个好朋友,就是大家聊天认识的,然后越聊越投缘。她说,我有个死党好友,一定要介绍你认识,她再国内挺有名气的。然后她就拿了那个朋友的东西给我看——文字技巧没话说,绝对一流里的一流,这个不奇怪,她是靠这个吃饭的。不过我的评论是——

你要问我说好不好,我肯定会说好。你要问我喜不喜欢,我不会说喜欢。

怎么说呢,写的太油了。这是我见到的现在国内的中文环境的通病。

然后龙叔说,我说的是意境意境。你看那个意境,多抓人,多美!能一下把你拖进去!

这一点呢,我想其实是我上面说的通感——如果你和作者那根弦是通的或者说在一个频段,你这个通感就有,如果不是,就没有。我再举个我自己的例子吧。

我为什么一直很佩服老键,因为他到现在,还有那种情怀,而我自己,只有10几20岁的时候,有(过)。说出来也不怕你们笑话,我第一次拿稿费,是14岁,后来学着写这些嘛,一直到上大学,中央台的少儿节目都会偶尔拿我写的来念——其实我自己根本没听到过,是同学听到跑来问我,说是不是你(因为报的是我中学名字)。你让我现在写那种,肯定写不出来,因为你走不进去了——过了那个年纪。这种骗不了自己也骗不了别人。

所以龙叔说的这个黯然销魂的感觉,可能你会销魂,未必一剑会。多读多看多感觉,会不会?我不知道,我不敢说,也许有帮助。

然后江上一郎那幅画。我有印象啊,你问我好不好,我当然会说好,热血沸腾?没有。再俗点,花钱买一郎的画的话,我不会挑这幅。

站到这边看,一剑挑战普希金,我就很有感觉,会站在旁边说,上上上上上。

d
donau
古诗有个缺点,因为受文字的量的限制所以出好作品更难一点

但是那会儿人比现在人多的,是大把的时间。而时间,一向是质量的保证。

枫丹白露
最能入心的是: 一望黯消魂
k
kirn
好诗好诗。俺以前好像没读过呢。恨伊已飞远 , 再读又断魂
k
kirn
不过意境这东西有点玄。我觉得诗其实是写给自己的看的,意境是别人的事情。

写诗是自己的意境,读诗是别人的意境。改诗是共同的意境,不改是唯一的意境。全民皆可为诗人,自己喜欢就好,别人啥意境的,管它呢。反正现在大家都是写着玩,又不靠稿费吃饭,就都无所谓了。

写文章就不一样,要写好文章就一定要考虑读者的感受和领悟,否则不叫写文章,叫灌水意识流。要是还要洋洋洒洒写一大篇,那就是意识横流,意盈也意淫(俺没针对谁啊啊啊),还占各大资源。哈哈。读意识流还不如看肥皂剧呢,肥皂剧通俗易懂,好歹还被剧组peer review过。

k
kirn
哈哈,剑头微凸打油多。。。我罪过罪过,说不好一下子惹了两个

俺是狮子俺怕谁

沙夫
白露一直有一种忧怨着的美人之风:)
枫丹白露
"写诗是自己的意境,读诗是别人的意境", 严重认同
沙夫
所以,诗的美就在于朦胧之中了。
枫丹白露
大学者,你这是在夸我吗?

可我觉得,我既没有忧怨,与美人也相去甚远。是我的自我认知有问题吗?

:))))

沙夫
不是夸,是赞美。幽怨是一种极美的境界。:)

如果你没有怀疑----从你讲的句子的口气来看你也确实没有怀疑我的出发点----那么你得之就是理所应当的了。
k
kirn
需要朦胧就朦胧,需要纪实就纪实吧。反正我不喜欢杜甫,吧唧吧唧看得世间都烦透了。但是他要浪漫点,别人又不喜欢他了,不是么
陶陶三
在成都写的丽句好:“两个黄鹂鸣翠柳,一行白鹭上青天”。就好像看小说像看电影,读这样的丽句,眼前就是美景,就是画。
沙夫
是的,杜甫与李白的风格不同,这就所以成就了他。与你相同,我也较喜欢李白的飘逸,读诗么,追求的不就是一个洒脱吗:)
S
Shubin
在理。据说读诗之前得先了解诗人,知道当时是在哪个村头上,才能了解为啥如此写。还有就是吟的时候最好用诗人的方言,才有味儿。
核桃小丸子
记得当初他写怀念初恋的诗,酸的不要不要的,让我和古纸兄给砸的满头包。
k
kirn
这个诗和陶三的风格很像,散得不行:)。现代文,一定不及格。
k
kirn
完蛋。李白是俄国佬。。。
木有文化
这个应该单开一篇,做留言可惜了
陶陶三
这个诗,是我觉得最好的诗之一了,现代文:两只黄鹂在翠柳上鸣叫,一行白鹭飞上了青天。多美。只有在成都才写得出。
k
kirn
这就是诗的好处。诗的最初境界其实就是画画,然后就是心灵感应,既让读者能看到画,亦能心动,而且一定是瞬间

瞬间,瞬间。重要的事说三遍

陶陶三
采菊东篱下,悠然见南山。现代文:采菊东篱下,悠然见南山。
k
kirn
呵呵,这就是俺认为散文诗其实很无耻。散文就是散文,诗就是诗。现代文乱按回车键,就是散文诗
p
papyrus
龙叔所言甚是。再说这首诗不但共情龙叔,还共情了“枯藤老树昏鸦” :-)
p
papyrus
侯爵现在属意三蹦子。咱们还是等他的《三蹦子颂》:-)
一剑无痕
老年人不讲武德~

发个文还弄个时差选我睡觉后。

不驳斥,看见许多人捧你场子。只说两点:

1. 我只是说“那些天真的诗”,讲的是部分,不是全部。

2. 当初喊你一声老师是为了尊重,并不是你想象的江湖拜师

陶陶三
这是最好的诗之一了。只可意会不可言传,却能脱口而出,见心中之妙。
S
Shubin
据说唐朝的官话,是河洛音。老李经常给皇上写诗,吟诗,不可能讲俄语滴。