对佛教的简单质疑

骆驼123456
楼主 (文学峸)

老谌和我是老朋友。我们在学校时就很熟,经常谈心。可惜的是,当时没有多少机会深入交流关于信仰的问题。很多年过去了,我们又重新联系上。他已变成了虔诚的佛教徒,并且对佛经有深入研究,于是我们就有了思想的碰撞。这篇文章是基于我写给他的一封信,讨论我对佛教的粗浅认识与疑问。

老谌,你好!

你信佛教,我信基督教。有一种说法,不同宗教的信徒之间不要讨论,因为“信者恒信、不信者恒不信”,讨论只能引发冲突与对立,最后谁也说服不了谁。我不同意。你我都在追求关于世界和人生的真理。我们选择某个宗教,是因为在自己的探索过程中,发现它最真、最对。在这个意义上,我们并不是、或至少不应该是,“恒信”或“恒不信”任何宗教。这就像我们都是工科出身,都相信牛顿物理学,但我们并不是“恒信”或“恒不信”牛顿理论,而是在每次解决具体的工程问题时,我们都发现牛顿的理论反应了真相、并能帮助我们解决问题,于是我们才继续相信它。本质上,每次解决一个具体问题,我们就又检验了一遍牛顿的思想。我们对宗教的态度也应该类似,要在每一个具体问题中检验自己的信仰。唯一不同的是,物理学只讨论物理世界,只需要实证;而宗教更多地关注人的社会和人的内心,有时需要实证,有时需要心证。所谓心证,就是要看教义是否符合自己的心灵感受,比如是否真实地描述了自己的向往、思考、以及爱恨情仇等。

在1989年六四运动期间,我开始严肃地思考自己的信仰问题。当时我二十几岁,被眼前的社会风浪触动。我看清楚了,人生可以有多种根本不同的选择,并且每个人都必须做出自己的选择,即使他并不自知。我在心里感到了一种精神的召唤,要我站在真理与正义的一边,即使因此损害自己的利益并违逆社会的权威。但当时我并不了解任何宗教,更不是任何宗教的信徒。之后,为了追随心中的召唤,我开始在多种信仰体系里寻求知音,其中有基督教、也有佛教。在懂得了它们的一些基本信条之后,我选择了基督教,因为它与我的心灵体验相共鸣,也最符合我对人与社会的观察。这么多年以来,耶稣的精神一直给予我精神滋养,在具体的人生问题中指引我。同时,这个过程也是我不断验证自己的信仰、加深理解基督教思想的过程。

在成为基督徒之前和之后,我都诚恳地考虑过佛教。我没有选择佛教,是因为它的基本教义不符合我对世界与心灵的观察和体验。信仰对你和对我都非常重要。真正的朋友应该关心彼此的信仰,并且诚实地讲出自己看到的问题,这样做才能互相帮助。在这里我开诚布公,也非常欢迎你批评指正。

1. 基督教认为所有人在灵魂层次上平等,但人比其他动植物的地位高。而佛教讲“众生平等”,就是人与人、人与动植物都平等。佛教“众生平等”的教义,因为包含人与人平等的意思,曾经是先进的观念。在历史上,在东亚和印度等地,佛教都曾帮助过很多被压迫的人。但是,这种“众生平等”也包含着人与动物没有根本区别的含义,因此淡化、甚至抹煞了人的独特性。只有人有精神追求。所有的人都可能理解并追求真实、正义与爱,虽然并不是所有人都真的那么做,而其他动植物都不能。我认为这是不言而喻的,基督教鲜明地承认这一点,但佛教却不这样认为。根据基督教的《圣经》,只有人是按神的模样造出来的。神也造了其他动植物,但是让人统管它们,所以人与其他动植物不一样,人高于其他动植物。我觉得基督教对人与其它动植物之间的关系的定位是对的,而佛教对人与动植物之间的关系的定位是不对的,也不现实。比如我有灵魂,而蝼蚁没有,草木更没有。我和它们不可能平等,也不应该平等。

人与人的平等,看似简单,实际上复杂精巧。我们都懂得,极端的不平等,比如历史上的奴隶制,很残忍,不好。同样,人与人完全一样的制度,比如太平天国、苏联早期和文革时期都曾声称和追求的平均主义,也不好,都不现实,曾让生灵涂炭、文明凋零。基督教和佛教都有人人平等的总体观念,但都不追求人人一样。佛教认为,人出生时就从前世带来不同的业力,所以生而不同。基督教认为,人都是神的孩子,就像兄弟姐妹那样本质平等。但人与人并不完全一样,就像一个家庭里的孩子们,各有各的特点。二者的区别在于,佛教徒认为,人间的不平等与生俱来、以后也一样,所以更愿意泰然处之,欣然接受;而基督徒觉得,虽然我与人不同,比如贫与富、社会地位高低等,但我们本质一样,所以如果我比别人差,我要努力赶上,如果我比别人强,也不应该藐视人家。评价两个宗教,要看哪一个能让更多的人享有更好的精神与物质生活、更好地促进个人与社会的进步。我认为,在这点上基督教明显更胜一筹。几千年来,基督徒一直在不断探索“所有人灵魂平等”的具体含义,并因此发展出了基本人权的观念,包括人人都有言论自由、一人一票的政治制度、财富重新分配的税收制度等。但是基督教社会依然保持着很多让人与人不一样的制度,比如财产私有制、遗产制度、资本主义的竞争经济制度等。而佛教没有促成类似的社会进步。

2. 佛教讲究“善恶因果”,包括“冥冥之中有因果报应”。佛经里讲杀生就会造成短命与多病;佛教出版物中充斥着“吝啬鬼被偷窃”、“拾金不昧者躲过天灾”之类的故事。学习过现代科学和概率数学的人应该懂得,杀生与短命多病之间、拾金不昧与躲过天灾之间、或者吝啬与被偷窃之间,并没有必然联系。佛教的因果观念经常不符合真实与逻辑。而基督教明确认为,神的所有道理都体现在真实之中,也就是说,神并没有在真实世界之外另辟渠道来奖善惩恶。我非常喜欢《圣经 新约》里的一段相关经文,“自从造天地以来,神的永能和神性是明明可知的,虽是眼不能见,但借着所造之物,就可以晓得,叫人无可推诿”。其中的一个含义就是,神的所有能力和特性,都已反应在真实世界里,没有留一部分在真实世界之外,否则人就有借口不懂神了。世上有善与恶,善不会自动战胜恶,所以基督徒相信“事在人为”,就是把自己看成神的代表,与恶做斗争,匡扶正义。比如世上总有恶人滥杀无辜,如果无人介入,这样的坏人不会自动短命或多病,善不会自然战胜恶。这时,基督徒就应该站出来维护正义,努力将坏人绳之以法,而不是自己躲在事外,等待“冥冥之中”的不可知力来替我们扬善除恶。在1989年六四运动期间,我看到抗议群众被残忍镇压,就鲜明地领会到,真实与正义的背后并没有什么神秘的力量。只有人们主动捍卫真实与正义,真实与正义才可能战胜虚假与邪恶。如果好人都躲起来,真实与正义就会败北。这个经历让我看清楚了,基督教讲得对,而佛教思想不符合现实。

3. 佛教相信轮回,讲究“今世受苦,为来世修善”。通俗地说,佛教的轮回就是人死后还会重生,既可能还是人、也可能变成猪狗等动物。现在很多佛教徒,包括一些佛教大师,心里知道并明确地讲,“轮回不符合现代科学”。其实“不符合现代科学”就是“不符合事实”。他们明知轮回不真实,却不好意思直说,并且依然相信,因为这个概念对佛教太关键了。佛教徒认为,没有轮回,人就没有未来,生命就没有希望,佛教信仰就会失去意义,所以他们只能死守这个信条。也有一些迷信的基督徒把天堂与地狱想象成物理世界,但是理性的基督徒认为,天堂与地狱不是在星空之上或黄土之下,而是在人的精神里。基督教承认人的生命有限,转而让人们追求精神的永生。基督徒把自己的精神融入真实、正义与爱的事业里,也就是神的事业里,依靠神的永存而实现自己精神的永生,从而在短暂的生命里保持希望。想想看,今天我们已经知道人死后不能重生,佛教还让人依靠未来重生来保持信心,这种信心在现实中就会脆弱,当真的面对压力与考验时,佛教徒就可能发现自己一直在骗自己,也就可能支撑不住。再者,佛教徒把生命的希望建立在自己一人的重生,相对自私。这样的人组成的社会也会相对松散,缺乏凝聚力。基督徒努力把自己的有限生命融入到永恒的真实、正义与爱之中,让整个世界更美好,比佛教徒更利他、更团结。至于佛教徒常有的“今世受苦,为来世修善”的观念,其实与“冥冥之中善有善报”类似,都是让自己逃避现实,把奖善惩恶的责任推给别人。

4. 佛教认为“万事皆空,万念皆空”,意思就是,佛教徒修行深了就应该觉得,所有的事情都是空的。现实中的佛教徒经常相信“功名利禄、爱恨情仇,都只是尘世一梦,与我何干”。从小处讲,个人努力工作赚钱、提升自己的技能和在社会中的影响力,可以让家人和孩子过上好日子,也可以帮助自己的客户、老板和同事等更成功,让自己的下属有工作做,让他们和他们的家人过上更好的生活,等等。这些东西都是实实在在的,怎么是空呢?从大处讲,在这个世界里,“真理、正义与爱”经常抵不过“虚假、邪恶与压迫”,我们怎么可以坐视不管,而认为“与我何干”呢?我们这代人,小时候的家庭生活都很艰苦,通过自己的努力和社会的进步,现在的生活明显改善,我们才能享受今天相对富裕的物质生活,并追求自己的精神信仰。这样的经历告诉我们,现实并不“空”。想想看,父母之爱那么深沉、爱情那么沁人心扉、朋友之爱也可以非常真挚,我们怎么可以把这一切都看成空、漠视爱我们和我们爱的人呢?“万事皆空,万念皆空”的观念不符合现实,它与前面讲到的“为来世修善”、“冥冥之中善有善报”等佛教观念类似,本质上都是逃避现实、把责任推给其他人的借口。总之,人思考得多、思考得深之后,应该更爱人、更爱这个世界,而不应该逃避和放弃。

5. 佛教关注人的业力与功德。业力就是人在过去、现在和将来的所有行为造成的结果。功德就是功业与德行,也就是念佛、诵经、布施、放生等善事。在佛教里,业力与功德决定人将获得的终极奖惩。而基督教认为“因信称义”,就是神只重视人心,看人是否坚信神。简单地说,佛教相对更重视人的行为,而基督教专注人的精神。比如藏传佛教流行转经轮。那里的佛教徒认为,不经过思想地手摇经轮就能增加人在佛教里的功业。基督教当然也懂得人的行为很重要,但认为行为是精神的延伸。神只在乎人的精神是否跟随神,但不直接管控人怎么做,而让人自己决定自己的行为。比如基督教堂的捐款都应该是保密的。你捐与不捐、捐多还是捐少,都是你自己决定,教堂或其他人不干涉、无权评价、甚至根本不知道。由此可看到基督教与佛教的关键区别。基督教尊重人的自主权,让人的灵魂自己控制自己的作为。而佛教越过人的灵魂直接管控和评价人的作为,相对不尊重人的自主性。撇开人的灵魂而直接管控人的作为的态度,实际上就是把人当作工具。

6. 现实里的很多人,因为各种各样的原因,觉得生活是不可承受之重。他们身心疲惫,因而丧失斗志与信心,不想让自己的精神管控自己的行为,而希望依靠宗教里的超自然力量来替自己做主。佛教与基督教都对这样的人伸出援手,但方式很不一样。佛教鼓励他们逃离世事,遁入空门,成为现实世界的旁观者。而基督教让他们把困苦从心中卸下,交托给神,以此减轻他们的负重,恢复他们的信心和对未来的希望。与佛教不同,基督教不鼓励人逃离现实,而让人从神那里汲取精神力量,继续战斗。说到底,基督徒认为,神是世界的主人,而自己是自己的主宰、是神的孩子、是耶稣的兄弟姐妹、是被神拣选出来的精兵。所以基督徒就必须对自己要求高,不应该逃避,而要在精神上依靠神,勇敢地战斗到底。佛教徒则把自己看成是实现佛教功德的渠道或工具,不是自己行为的主宰,自然就缺乏主人翁感,所以对世界与自身的责任心就相对少、战斗精神就相对弱。

以上就是我作为基督徒对佛教的一些简单质疑,其中每一点都围绕佛教的核心教义,表达的意见也都是一般人可以切身体会到的。这些并不是我对佛教的全部疑问,比如我没有谈及佛教庙宇体系的整体性腐败现象。不同的佛教徒对佛教肯定有不同的理解,就像不同的基督徒对基督教有不同的理解一样。我在对比这两个宗教时,只能采用自己对它们的理解,这就造成了我的质疑有局限性。所以即使我的语言有时显得尖锐,其目的也只是启发大家思考,让跨宗教的讨论深入一步,而从来不是要把任何佛教徒转变成基督徒。我只是一个普通基督徒,非佛教徒,对佛教没有深入的研究,所以我对佛教的质疑肯定粗浅,不过我的态度是认真的。基督教和佛教都旨在救赎普罗众生,所以应该能够回答每一个普通人的真诚问题。一个信仰系统无论多么深刻或精细,都应该首先回答人们的粗浅问题。如果粗浅的问题都不能解决,还怎么解决高深的问题?就像牛顿理论很精细高深,但它也必须能够解释一个普通苹果落地的原因。所以我在这里斗胆发表意见,不怕贻笑大方。

几个佛教徒朋友在多个场合、在不同情况下对我描述过他们当初为什么皈依佛教。让我惊讶的是,他们不约而同地讲到类似的原因,比如有的说自己被高僧玄妙的讲经折服,有的说浩如烟海、面面俱到的佛经震撼了自己,有的对佛教的历史悠久、信徒众多印象深刻等。其实我们中国人曾经也有过这样思想精深、文献浩如烟海、历史悠久、信众数量巨大的信仰,那就是儒家思想体系。但是在大约一个半世纪以前,中国人作为整体,不得不主动放弃它。当时西方列强踢开了中国的大门,让整个精英阶层,包括皇室、文武高官、学者和思想敏锐的平民百姓,集体性地意识到“五千年未有之大变局”已经到来,儒家思想落后了,必须抛弃。基于这样的认知,我们的爷爷辈、太爷爷辈们奋起革命,建立新式学堂,让后代不再被儒家思想误导,甚至让后代彻底忘记儒家传统。先辈们这样决绝之后,中华民族才得到一定程度的思想解放,才可能部分融入世界文明的主流。但是他们没有时间和机会为我们的民族建立新的信仰,于是这个责任就自然落在了我们这代人的肩上。

佛教在中国大规模流传了几千年,但并没有帮助中国走出文明长期停滞的窘境,也没有帮助中国融入新的世界文明大潮。一个半世纪以前,在我们的先辈们上下求索民族现代化之路时,他们就很了解佛教,也可以选择佛教作为新的立国思想,但他们没有那样做,因为他们非常了解,佛教与儒学传统类似、甚至还不如儒学,也远远落后于西方先进思想体系,并没有帮助中国现代化的能力。不但中国如此,亚洲其他国家,比如韩国、日本、泰国等,也都有深厚的佛教历史。佛教也不能救他们的民族,也没有帮助他们实现现代化。如果我们现在因为佛教历史悠久、体系庞大、教义玄妙等肤浅的原因而信仰它,岂不是忘记了先辈们的经验与教训吗?我们不应该刚被救出酱缸,又自己跳进泥潭。

最后,我们这些受过几十年现代科学教育的人,本应该处处捍卫“真实”的大原则,但是很多人在面对具体问题时就忘了。其实,中国在近现代历史里饱受虚假思想的伤害,比如毛泽东时代著名的“人民公社化”、“共产风”、“亩产万斤”、“赶英超美”等。大约四十年前,在经历了各种悲惨的人祸以后,痛定思痛,全国开展了“实践是检验真理的唯一标准”的大讨论,就是希望树立“真实”的原则,从此以后摒弃所有虚假的思想。我们的父辈们通过自己的经验认识到,违反这个原则,民族就会受到严惩。但是现在很多非常聪明的人,明明知道像“轮回”、“善有善报”等观念不真实,还要选择相信,岂不是好了伤疤忘了疼,甚至伤疤还没有愈合就忘了疼吗?

敬礼

二零二零年三月三日于美国家中

电邮:[email protected] 博客:https://www.lyz.com

y
yfz9465
宗教争论常发生在初学者,很少在深入者。为什么?唯意识形态嘛。如政治斗争,将理念差别看成真理标准,而不顾实践与感受。

佛陀的空与基督的爱在我的内心里是一回事。精神不是意识形态。你文章中说的所有“精神”,都不是真正的精神;而仅仅是意识形态。意识形态是那种需要理念支撑的意志或者愿望。而精神是纯粹直觉心性中流淌的GRACE;跟语言概念格格不入。那是一个时时流动的状态。这就是为什么基督倡导“无分别”的爱;即一种没有制作的慈悲自然。没有真正的长久的静心,是不可能达到的。中世纪的修道院都有meditation的传统。现在不多了。

这世界中第一个唯意识形态的悲剧,就是世人将基督钉在十字架上。因为正统宗教在当时就是人心中的想象,而不是由自身的精神去感受基督。

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yfz9465
宗教争论常发生在初学者,很少在深入者。为什么?唯意识形态嘛。如政治斗争,将理念差别看成真理标准,而不顾实践与感受。



什么是 R&B?
R&B的全名是 Rhythm & Blues,一般译作"节奏怨曲"。广义上, R&B可视为“黑人的流行音乐”,它源於黑人的Blues音乐,是现今西行流行来和摇滚来的基础,Billboard杂志曾介定 R&B为所有黑人音乐,除了 Jazz和Blues之外,都可列作 R&B,可见 R&B的范围是多么的广泛。近年黑人音乐圈大为盛行的 Hip Hop和 Rap都源於 R&B,并且同时保存着不少 R&B成分。

什么是HOUSE?
HOUSE是於八十年代沿自 DISCO发展出来的跳舞音乐。 这是芝加哥的DJ玩出的音乐,他们将德国电子乐团Kraftwerk的一张唱片和电子鼓(Drum Machine)规律的节奏 及黑人蓝调歌声混音在一起,House就产生啦~一般翻译为"浩室"舞曲,为电子舞曲最基本的型式,4/4拍的节奏, 一拍一个鼓声,配上简单的旋律,常有高亢的女声歌唱. DISCO流行后,一些DJ将它改变,有心将DISCO变得较为不商业化, BASS和鼓变得更深沈,很多时变成了纯音乐作品,即使有歌唱部分也多数是由跳舞女歌手唱的简短句子,往往没有明确歌词。渐渐的,有人加入了LATIN(拉丁)、 REGGAE(瑞格源在西印度群岛)、 RAP(说唱)或 JAZZ(爵士)等元素,至八十年代后期, HOUSE冲出地下范围,成为芝加哥、纽约及伦敦流行榜的宠儿。
为什么会叫"House"呢?就是说只要你有简单的录音设备,在家里都做得出这种音乐~House也是电子乐中 最容易被大家所接受的.Cher唱的Believe 就是个好例子.而M-People可说是House代表团体.House舞曲在1986年开始流行后,可说是取代了Disco音乐.
House可分为:
1)Acid House:也就是融合了TB-303的Acid声的House乐
2)Deep House:有着相当浓厚的灵魂唱腔,又叫作Garage,蛮流行化的. 像Real Mecoy, M-People, La Bouche都是Garage团体.
3)Hard House:简单来说,就是节奏较重,较猛的House.
4)Progressive House:这类House没啥灵魂唱腔,反而比较注重旋律和乐曲编排.有一 点像"演奏类"的House乐.像SASH!的专辑It's My Life便是很好的Progressive House专辑.
5)Epic House:就是"史诗"House. Epic House有着优美,流畅的旋律和磅礴的气势, 很少会有vocal在里面(几乎是没有!).BT的音乐就是很棒的Epic House,而他也被称作"Epic House天皇". 其实连Rock也有"Epic Rock"
6)Trible House:想像一下:带有非洲原始风貌或是印地安人的鼓奏的House是啥样? 这就是Trible House~这种House除了有一般House稳定的节奏外,在每拍之间,会加入一些带有原始风貌,零碎的鼓点. 蛮有趣的~
不过,House的范围太广了,大家也不用硬要把一首曲子分类.这些只是告诉大家,House很多种"而已。
到了九十年代, HOUSE已减少了那前卫、潮流色彩,但仍是很受欢迎的音乐。

什么是Britpop?
Britpop虽有个“ Pop"字,但其实是 Rock的一种,源於九十年代英伦,中文可译为“英式摇滚”,这是英伦乐坛对美国 Grunge潮的一个回应,主要是以乐队形式出现。不过, Britpop风格其实十分广泛,如 Oasis是结他摇滚乐队, Blur则Pop很多,而Pulp则接近Glam Rook及跳舞风格,不过他们都被列作 Britpop。
英国 Britpop代表人物:
Oasis, Blur, Suede, Pulp, Radiohead

什么是 Trip-Hop?
Trip-Hop是英伦/欧洲跳舞音乐的一种,它的名字来源是“ Trip+ Hip Hop"= Trip-Hop",因为它发源自英国的Bristol,因此最早时称作"Bristol Hip-Hop".。由于把把Hip-Hop(其实很多音乐都是架构在Hip-Hop上的...不知啥是Hip-Hop的去看看跳街舞的人, 他们多半是用Hip-Hop音乐来跳的.)节奏变慢(有时很慢很慢),加入一些迷幻的味道,如很阴沉,肥厚的Bass,轻微但迷幻的 合成音效,或是些唱片的取样,有时可能连唱片的杂音都会被"故意"取样进去.所谓“ Trip",指迷幻,氤氲的药物「旅程」,所以, Trip-Hop是种慢板的迷幻的、有 Jazz感觉的、迷糊的、带点 Hip Hop节奏的 Break beat音乐。它虽然隶属跳舞音乐类,但其迷幻迷糊特色已令它跳一般跳舞音乐所有的明确节拍特色相去很远。
外国 Trip-Hop代表人物:
Trip-Hop中公认的铁三角ortishead, Tricky, Massive Attack. Mandalay Moloko, Coldcut

什么是 Gangsta Rap?
Gangsta Rap是 Rap的一种,以 Rap的内容多与都市罪案有关,充满暴力、色欲感受,这是反映现实的一种音乐路向。 Gangsta Rap於八十年代末期在美国兴起,音乐Rap中的强悍尖锐派,在美国大受欢迎,唱片销路甚高。而不少 Gangsta Rap乐手本身真正“参与”现实中各式罪案,部分更因而入狱甚至死亡,可说是真正反映现实兼令人触目惊心的乐种。
Gangsta Rap化表组合: Ice-T、 Ice Cube、 Dr. Dre、 Snoop Doggy Dogg、 2 Pac、 Geto Boys

什么是 Synth Pop?
Synth Pop中的 " Synth",即 Synthesizer,顾名思义, Synth Pop就是“由 Sythesizrs炮制出来的流行乐”,当然除 Synthesizers外还会用上其他电子乐器如电脑及鼓机等等。 Synth Pop於八十年代初期开始流行,至八十年代中开始沉寂,当年在香港也曾掀起过一阵热潮。 Synth Pop的特点是科技感强,有时会颇冰冷,歌曲多是“三分钟流行曲” (3-minutes Pop),很多时 Synth Pop乐手会作入时打扮。
Synth Pop代表组合: Depeche Mode、 Human League、 Duran Duran、 OMD、 Gary Numan

什么是 ORCHESTRA ?
ORCHESTRA就是管弦乐团,它分成四部分: 1弦乐,包括小提琴、大提琴等, 2铜管乐 3木管乐和 4敲击乐四组。弦乐组每种乐器有多人演奏 (竖琴除外 ),四组演奏者由一人统筹兼领导,他就是乐团的指挥。 ORCHESTRA於17世纪出现,到 18世纪因海顿和莫扎特的作品而清楚地建立模式。 19世纪加入了些新乐器,乐团人数加大。 ORCHESTRA是西方古典 /正统音乐的正宗。西方流行 /摇滚乐也经常运用 ORCHESTRA的部分或全部团员协助演出。

什么是 CHAMBER POP?
CHAMBER POP是指典雅、高贵、精致的一种流行乐,它有一定的古典音乐感觉。 CHAMBER MUSIC一词来自古典音乐,中文叫"室内乐",是种小组弦乐演奏曲式,气氛高雅。 CHAMBER POP於九十年代兴起,是对当时的 LO-FI及 GRUNGE的一种反应,强调优美的旋律、精致的配乐、乾净的录音,每每多用弦乐、管乐制造巴洛克时代的音乐感觉。外国代表乐队有 THE DIVINE COMEDY, RIALTO, ERIC MATTHEWS及 BALLE & SEBASTIAN等,香港则有黄耀明、部分的彭羚、部分的 MULTIPLEX等等。

什么是民歌 (FOLK)?
民歌(FOLK)原本是指每个民族的传统歌曲,每个民族的先民都有他们自原始 /古代已有的歌曲,这些歌绝大部分都不知道谁是作者,而以口头传播,一传十十传百,一代传一代的传下去至今。不过今天我们所说的民歌 (FOLK),大都是指流行曲年代的民歌 (FOLK),所指的是主要以木结他为伴奏乐器,以自然坦率方式歌唱,唱出大家纯朴生活感受的那种歌曲。美国民歌手 WOODY GUTHRIE在五十年代的唱片可说是最早的民歌唱片录音,所以普遍被认定是现代民歌 (FOLK)的祖师。之後 PETE SEEGER、 THE WEAVERS继续推动这类音乐,六十年代越战,反战民歌手如 BOB DYLAN,JOAN BAEZ,PETER,PAUL AND MARY等成为时代的呼声。後民歌向 POP,ROCK及都市化发展, BOB DYLAN发明了 FOLKROCK, SIMON & GARFUNKEL发展出中产口味的都市 FOLK POP,风行一时。八十年代 SUZANNE VEGA,TRACYCHAPMAN等 +走出一种更富现在都市感觉的 URBAN FOLK(城市) / CONTEMPORARY(当代) FOLK路线。民歌 (FOLK)在英国、香港等乐坛也发展出不同的面貌。民歌 (FOLK近年较新的发展是与 NEW AGE结合 (如 ENYA),及与 TRIP HOP结合(如 BETH ORTON)。

什么是 BOSSA NOVA ?
BOSSA NOVA是种带 JAZZ味道的巴西音乐, 1950年代作曲家 ANTONIO CARLOS JOBIM将巴西音乐节奏与美国西岸 COOL JAZZ混合而成,柔和、舒服、轻松、懒洋洋、浪漫乃特色。每两个 BAR的第 1,4,7,11,14拍为重拍。歌手 JOAO GILBERTO的纯厚歌声是 JOBIM音乐的出色拍档, 50年代中期传入美国後大受欢迎,其他着名 BOSSA NOVA乐手有 CHARLIE BYRD,STAN GETZ和 ASTRUD GILBERTO等,最着名的歌曲为 "THE GIRLFROM IPANEMA"。 OSSA NOVA於 60年代最流行,其馀年代亦不断有捧场者。

什么是 CLASSICAL POP ?
CLASSICAL POP是指带古典响乐味道的流行曲,多用弦乐伴奏的歌曲都可列入此类,例如 THE BEATLES的 "ELEANORRIGBY"就是。澳洲乐队 CROWDED HOUSE的一些作品也可列入此类。如果说 CLASSIC POP,则是指经典的流行曲。

什么是ACAPPELLA ?
ACAPPELLA是指没有乐器伴奏的歌曲,但凡纯以人声唱的歌都是 ACAPPELLA,不过今天我们说 ACAPPELLA通常是指有多重和唱的那种唱法,连乐器伴奏都由人声唱出。 ACAPPELLA的相反是 INSTRUMENTAL,即纯音乐乐曲,任何类型的歌曲都可以以 ACAPPELLA形式唱出。香港人最熟悉的 ACAPPELLA歌曲是 "SO MUCH IN LOVE",香港 ACAPPELLA乐队有姬声雅士等。

什么是 WORLD MUSIC?
WORLD MUSIC是西方角度观点的词汇,意思指非英、美及西方民歌 /流行曲的音乐,通常指发展中地区或落後地区的传统音乐,例如非洲及南亚洲地区的音乐,有些地区如拉丁美洲的音乐,则能普及到自成一种类型。今天大家说的 WORLD MUSIC通常是指与西方音乐混和了风格的、改良了的传统地区音乐。非洲的 KING SUNNY ADE,东欧的DON BYRON,中国的朱哲琴,巴基斯坦的 NUSRAT FATEHALI KAHN等是西方乐迷较熟悉的 WORLD MUSIC乐手。

什么是 DREAM-POP?
DREAM-POP是种“梦”般的流行曲,它有一种迷离的气氛,多靠SYNTHESIZERS(电子合成器)造成,加了ECHO效果的电结他也是重要的成分,歌唱部分往往很 'BREATHY'即呼吸声重,歌词也往往有梦般的诗意色彩。代表乐队有 COCTEAU WINS, LISA GERMANO, ST.ETIENNE, THIS MORTAL COIL, MY BLOODY VALENTINE, MAZZY STAR和 DEAD CAN DANCE等。中文歌手以王菲为首,代表作有 "迷路 "、 "DI-DA"等。

什么是 NEW AGE?
NEW AGE是种宁静、安逸、闲息的音乐,纯音乐作品占的比重较多,有歌唱的占较少。 NEW AGE可以是纯 ACOUSTIC(即以传统自发声乐器演奏)的,也可以是很电子化的,重点是营造出大自然平静的气氛或宇宙浩瀚的感觉,洗涤听者的心灵,令人心平气和。 NEW AGE很多时与音乐治疗有关,不少NEW AGE音乐说可以治病,也有不少与打坐冥想有关,这与 NEW AGE思潮哲学有莫大关系。 NEW AGE音乐通常被目为颇为中产阶级的音乐, WINDHAM HILL是最具代表性的 NEW AGE唱片公司, NEW AGE代表乐手有 ENYA, GEORGE WINSTON, WILLIAM ACKERMAN, YANNI, KITARO等等。

什么是Electrophonic Music?
何谓Electrophonic Music(电子音乐)?随着时代的演进,音乐家有了更多制作音乐的方法.所谓电子音乐,就是以电子合成器,音乐软体,电脑等所产生的电子声响来制作音乐.电子音乐范围广泛,生活周遭常常能听到,在电影配乐,广告配乐,甚至某些国语流行歌中都有用到,不过以电子舞曲为最.很多人认为电子乐是一种冷冰冰,没有感情的音乐.其实电子乐也可融入Rock, Jazz甚至Blues等多种元素而充满情感的。
电子音乐的类型也是多种多样的,包括House 、Techno、Ambient、Trance、Psychedelic Trance、 Breakbeat、 Brit-Hop、 Big-Beat、 Trip-Hop、Drum'n'Bass、 Jungle、Electro、Dub、Chill Out、 Minimalism。

什么是Techno ?
Technology, 即表示"高科技舞曲"啦!利用电脑,合成器合成,做出一些特殊音效,这种音乐常常是许多音效组合起来的. Techno的节拍也是4/4拍,但速度较House快,且听起来具重复性,较强硬,较机械化,所以某些人称Techno为"工业噪音",但某些还是会注重旋律的. Techno起源于美国底特律,有三名DJ: Derrick May,Kevin Saunderson Juan Atkins尝试将电子乐与黑人音乐结合,而产生了Detroit Techno. Detroit Techno通常较平缓, 不像一般的Techno那样强劲,可说是现代Techno的起源.

什么是Ambient ?
听起来起伏不大,但其实一直在做改变,像是长时间的音效, 或是渐进式的音乐编排等等,常会营造出有层次的空间感,所以被称为"情境音乐", 且常对於生活周遭的声音做取样,如人声,汽车声,甚至是其他音乐的旋律...等等.为70年代的Brian Eno所创,是一种很"高深"的电子音乐.后来Ambient也有分支,如Ambient House, Ambient Techno...等等,相信大家从字面上就能了解,其实在很多种音乐中都会有Ambient的影子,甚至某些古典乐中 也有Ambient的味道.

什么是Trance ?
迷幻舞曲,由Techno演变而来,听了会让你有"出神"的感觉,但还是保有舞曲的律动 ,很注重Bass的表现 ,某些听了会有"催眠"的效果.拍子也是以4/4拍为主.不过我也有听过用Breakbeat的(下面会介绍), 如Sven Vath的专辑Fusion.

什么是Psychedelic Trance ?
又名Goa Trance,发源于印度的一个小岛上.Goa即为这小岛的名字. ,旋律常带有印度风味.这类Trance的特徵,就是很重视旋律,音符之间的细微变化,且常有重叠的旋律,和高亢的TB-303声音出现.有点Ambient的味道.

什么是Break beat ?
不像House的拍子Boom-Boom-Boom-Boom那么规律,而是以破碎的节拍呈现,像是切分拍.如在两拍中加入小碎鼓,等等,Breakbeat只是一 个总称而已,有很多种音乐都属Breakbeat,如以下的Brit-Hop,Big-Beat,和黑人的Hip-Hop便是一种

什么是Brit-Hop ?
把黑人Hip-Hop的节奏加快鼓声加重,配合些许电吉他,Bass,有摇滚乐的味道, 如The Chemical Brothers的曲风即是.

什么是Big-Beat?
"大节拍",把Brit-Hop变得更快,节奏更重,更有摇滚的味道,可说是将Brit-Hop改良后, 更成熟的一种曲风,你可以想像一下又重又碎,又有点快的节拍是什么样子.如The Prodigy,The Chemical Brothers, Fat Boy Slim即是Big Beat的"大角

什么是Drum'n'Bass?
对某些人来说,Drum'n'Bass的音乐可能很烦,因为Drum'n'Bass很注重在节奏上玩花样,还有Bass的表现, 像是很快很快,复杂的碎拍,以及运用各种不同的电子鼓,或是取样而来的鼓声.因此Drum'n'Bass也是Breakbeat的一种.4Hero为Drum'n'Bass的知名乐团.

什么是Jungle?
Jungle就是Drum'n'Bass的前身.Jungle的速度比Drum'n'Bass快很多,而且节拍更为 复杂,比较强悍,有时会搭配一些Rap,不像Drum'n'Bass会融合一些Jazz,Soul等元素,听起来比较柔(当然这是和Jungle比起来~).连"摇滚变色龙" David Bowie现在都搞起Jungle了

什么是Electro?
早在70年代末,80年代初,那时还没有House,Techno...这类玩意儿,电子音乐也较不盛行,只有Electro这类电子音乐而已. Electro可说是纯粹以电子合成器(Synthesizer,长得有点像Keyboard)来发声的音乐,通常蛮轻柔的,且常使用Roland公司的鼓机(Drum Machine)TR-808来发鼓声.德国的Kraftwerk乐团可算是代表. 现在的Electro音色比以前明亮,透明许多.后来一些DJ利用Electro变形成了一种Hip-Hop乐,被称作Old School.现在的Fatboy Slim(流线胖小子)也融合了一些Electro和Old School在音乐中.

什么是Dub?
Dub可说是将歌声抽离只剩下音乐的Reggae(瑞格,也有称之为雷鬼,一种很有节拍性 ,唱腔特别的南美黑人音乐).而将Dub运用在 电子乐上,则是将部份歌声抽离,将Bass和鼓声加重,并且加入大量的Echo(回音)等效果.这种技术常在现场表演时,将歌曲重新混音(Remix)呈现.像Massive Attack 的专辑Protection便由Mad Professor从Trip-Hop音乐混音成了Dub版本.

什么是Chill Out?
这只是一种统称而已.在舞池旁边,常会有一个区域,或是小房间,里头会放一些较缓和,较平静的音乐,让舞客跳完舞后缓和情绪,休息一下,以放Ambient音乐为主,所以会叫 "Chill Out"(冷却)就是这个缘故.The Orb可说是Chill Out音乐大师.

什么是Minimalism?
这被翻译成"极小派乐风",在Ambient和Techno的音乐中 常听的到.带有Minimalism的曲子有着重复性的旋律,还有一种特别的律动 ,感觉上像一种特别的频率一样 让你听了会有被催眠的感觉.Jeff Mills的作品就属于Minimal Detroit-Techno,带有相当的迷幻色彩.

fall in love

花菜
赞同你说的宗教争论很少发生在深入者,读的越多感受到的越一致,没有矛盾.

圣经里的三个智慧篇:箴言,约伯记,尤其传道书,同佛法很多一致

y
yfz9465
:)
骆驼123456
欢迎批评。 不过,“空”和“爱”不能等同

yfz9465 写道,“佛陀的空与基督的爱在我的内心里是一回事”

答:首先,欢迎大家批评。

不过把“空”和“爱”等同起来,就像把苹果和石头看作一样,是头脑糊涂了,不算思想深入了。:)

生活中确实有一些人,信教但不会思考,时间久了,头脑就开始糊涂了。

为人父
我觉得你说了也是白说。:)

宗教要是互相质疑起来,都是各有各的理。蒙哥和忽必烈都举办过宗教辩论会,可谁也说服不了谁。

不是有人说吗,如果耶稣,老子和佛陀坐在一起,他们会相谈甚欢,而他们的弟子则会打起来。:)

y
yfz9465
:)
y
yfz9465
又是“唯意识形态”。问题是你不知"空"是什么!

佛陀说的空,是建立在感觉的基础上的。即在深层觉知里,发现并不存在一个“我”时,慈悲心源源涌流。也就是说,这个“空”是指向一个感觉状态,而不是有与无的空字。这需要在自身精神实践中证明的。

中间小谢
你説的似乎都在"世间法"的範籌。佛法的力量來自其"出世間法"。世间法是運用。

也許最終看個人跟什麽思想投缘。佛教就不反对去信别的宗教。

你説的近古以來各傳统思想的衰败失效,往往是状态問題,而不是傳統本身的問題。好比老舊、損壞的器具上貼了張 "Out of order"。這本身也在佛說的"因緣"之中。譬如民主制度,現在似乎正在不斷敗壞之中。

 

骆驼123456
我写文章,就是等人把佛教说出佛教道理

你说,“宗教要是互相质疑起来,都是各有各的理” 

但是,你还没有说出自己的道理。说什么“说了也是白说”,你还没有说出道理来。欢迎你把你的道理说出来,说清楚。

骆驼123456
"世间法","出世間法",都只是一些名词而已

是不是很多人想逃避现实里的责任,就利用佛教的名义,用玄乎的佛教名词,为自己逃跑找冠敏堂皇的借口?

骆驼123456
把“空”等同“爱”,是关公战秦琼,很可能既没有过真正的“空”,也没有过真正的“爱”
中间小谢
看來你跟佛法不投缘,又已信了基督教,那為什麽還要長文質疑它呢?
骆驼123456
有道理的事,就与我投缘。讲不通道理的事,大家都不应该与它投缘。

我虚心等待皈依佛教的人把自己的道理讲出来。

a
applebee3
这样理解:空了就无我,就慈悲了,爱了就无我,就空了。无我是状态。
a
applebee3
讲道理不是实用主义吗?信仰用心,不是讲道理。
骆驼123456
你说的不对,关于精神与心灵的信仰,也要有道理。有道理,不代表实用主义。理想主义也要讲道理
a
applebee3
朋友,道理是入门,深入需要用心。可以理解你的心情。
骆驼123456
爱,关键不是“无我”,而是心中有对方。

比如爱神,并不要求”把自己彻底忘掉“,而是要把神举到最高,无论你是不是心中有自己。

骆驼123456
深入用心了,也要有道理。

耶稣讲,”I am the way and the truth“,就是”我是道路和真理“。道路和真理,都包含道理,无论你是入门,还是深入。

中间小谢
你還是没有回答我的問題:既然已信仰了基督教,為什麽還發长文質疑佛法?

難道是信仰尚不堅定?

 

骆驼123456
文章中开门见山就解释了为什么

两段引文:

1. 你我都在追求关于世界和人生的真理。我们选择某个宗教,是因为在自己的探索过程中,发现它最真、最对。在这个意义上,我们并不是、或至少不应该是,“恒信”或“恒不信”任何宗教。

2. 真正的朋友应该关心彼此的信仰,并且诚实地讲出自己看到的问题,这样做才能互相帮助。

a
applebee3
那是耶稣爱人,怕你走弯路,免得不必要的质疑。基督教义最大的就是博爱精神。
a
applebee3
你心中无大爱,是无法爱人如己。爱最重要的是舍已,这也是耶稣伟大的地方。
W
WXCTEATIME
欢迎这位朋友来茶坛和大伙一起讨论。你的同学回复你了吗?看了你同学的回复后我会试着说说我的理解。
Q
QualityWithoutName
佛教抛弃理性,当然就没有什么道理可讲。基督教喜欢理性的诘难,是理性的真正朋友。
Q
QualityWithoutName
理性,前后一至,符合逻辑,是基督教中神的一大特质之一。
老键
佛教基督教互洽,一个出世一个入世,一个四大皆空一个神在心中,一个修身养性一个改天换地。而且佛陀是神最伟大的先知
骆驼123456
抛弃理性,就会虚假,到头来发现自己骗自己

人抛弃理性,但世界不会放弃它的规律,比如我文章中写道,“这种信心(建立在非理性上的信仰)在现实中就会脆弱,当真的面对压力与考验时,佛教徒就可能发现自己一直在骗自己,也就可能支撑不住。”

骆驼123456
理性和非理性,就像一个信1+1=2的人与一个信1+1=5的人,不可能互恰。

不过,我怀疑佛教的本意是非理性,倒可能是有些自称佛教徒的人糊涂,表现出非理性。

中间小谢
恕我直言,看來還是信仰不堅定的問題。基督教并未真正信進去。

與其貭疑他教不如先在本教取得進境。

 

骆驼123456
我和你讲道理,你讲不出道理,却想羞辱提问的人

要诚恳讨论,不要故弄玄虚,不要顾左右而言他。

骆驼123456
大爱不代表空,舍己也不代表空,耶稣临死时也甚为忧伤。我们在谈空与爱,你在离题
骆驼123456
我们在谈深入理解信仰后还讲不讲道理。你离题了
老键
本人同意你非理性之说,但科学意义上的理性(逻辑性)并不一定是唯一的思辨和认知方法,所以这个意义上说非理性不是贬义

要说理性,基督教也非完全理性,理性属于科学范畴,宗教(佛教其实不是真真的宗教)不可能全理性,否则不成其为宗教。理性的范畴是有限的,无法囊括全部的认知,这点本身也是科学的,是由哥德尔不完备定理决定的。科学和哲学起源于宗教,以后三者分道扬镳(佛教介于宗教和哲学之间)。

骆驼123456
说得对,宗教的理性,比严格的科学范畴的理性更广
水宁
无意深入讨论,只想提几个问题:

1、“把自己看成神的代表”,这个是基督教的教义吗?那么“申冤在我我必报应“该如何理解?”打左脸给右脸“又该如何实施?

2、”天堂与地狱。。。是在人的精神里“,这个是基督教教义吗?那么人的精神与神的精神是什么关系?

3、”父母之爱那么深沉,爱情那么沁人心扉。。。“如何理解人是神的管道,要完全放空自己?

4、”神只在乎人的精神是否跟随神。。。”前文强调“神的所有道理都体现在真实之中”,这“真实”是精神还是行为或是二者皆是?

5、如果按文中的理解,佛教徒讲因果讲善有善报,以行为称义,更谈不上”逃避“了。因为这些都必须全靠自己,这个不是所谓的”主人翁“吗?

6、“佛教。。。并没有帮助中国走出文明长期停滞的窘境”,是从几千年说还是从最近二三百年来说还是从未来趋势来说?“受过几十年现代科学教育的人”如何理解神创论和进化论?

这类问题我问过自己很多,我也知道”标准答案“。我的个人体会是,如果您可以满足标准答案,那么尽可以满怀信心地确定自己的信仰是唯一”正确的“。如果这些答案虽然能够在道理上解释通,却会让人在现实的运用中感到彷徨。那么只要顺着任何一个问题一直追下去,您或许会发现所有的真理都是相通的,无论基督教还是佛教。

 

中间小谢
如果你認為這是羞辱,那麽下面的算不算?:

"不过把“空”和“爱”等同起来,就像把苹果和石头看作一样,是头脑糊涂了,不算思想深入了。:)

生活中确实有一些人,信教但不会思考,时间久了,头脑就开始糊涂了。"

不要雙重標準!

 

骆驼123456
我明确知道不是,我想警示那些走得太远的人,注意自己是否违反的初衷和大原则
骆驼123456
问题很好,不过太多了,我试图回答,但怕分散,反而不深入,先答一题

我先回答第一个问题,“把自己看成神的代表”,这个是基督教的教义吗?

答:是的。《圣经 新约》里说,“我们作基督的使者,就好像神借我们劝你们一般。我们替基督求你们与神和好” 。这里的使者,就是代表的意思。

中间小谢
我也明確知道我不是,而只是説出我對你的感觉,就像你説出了對 yfz9465 的感覺。

可以不認同我的感觉,但請不要理解為有意羞辱。謝謝。

 

骆驼123456
握手!欢迎你继续批评我的文章和观点!
老键
基督教没有地狱,没有,没有,没有,重要的话说三遍

圣经中被以讹传讹的所谓地狱,完全不是佛教中那种酷刑折磨的地狱图景,那是耶路撒冷城外一个叫做辛嫩谷的垃圾焚烧场,面积很大,常年烟火缭绕,里面不仅有垃圾,还有动物尸体甚至穷人流浪者的尸体,耶稣用来隐喻人的彻底湮灭,而不是肉体的折磨,不信神也就不认神(那是灵魂的归宿),此生以后,尘归尘土归土,肉体解构回归自然,灵魂却无归处,实际就是灵肉两不存。

水宁
如有得罪,先赔罪一个。

我估摸着,从这个问题上就可以大概看出为啥这个坛里的佛教徒无法与仁兄深入讨论(我也无法):

只是关于“神的代表”,就可以引发一场战争。印象很多正统的基督徒对“灵恩派”都有些看法,其中最重的原因就是灵恩派的人说方言。如果每个人都站出来代表神说话,教会岂不乱套了。记得以前有个朋友说,看看人家基督教,二千年来都可以保持住纯正的信仰。我当时就笑着问:你知道当初基督教是怎么追杀异端的吗?

我刚刚去重读了一遍房龙的《宽容》就为了查这段话:十九章里面,上拉普萨里安派认为人们某种程度上有意志的自由,可以决定自己的命运。而下拉普萨里安派认为,我们一生中的一切早在出生之前就注定了,命运取决于造物时圣骰的那一掷。为了这样的区别,这两个派别之间展开了殊死的斗争(把另一方的人迫害致死)。

所以嘛,仁兄如果在教会里说自己是神的代表,务必千万要当心。。。

我举这个例子并没有攻击基督教的意思。我只是想要借这个例子来说明我上面所说的”追问下去“。如果我有疑问我会自己去追问到底。所以我的问题是留给仁兄的,不需要解答。:)

 

水宁
老键兄的说法好像也不同于LZ所说的”精神永生“。

反正基督教里讲”天堂“的。记得有牧师讲”启示录“的时候说,以后我们到了天堂就天天赞美神。像我这么无组织无纪律的人,当场就被吓住了。。。

骆驼123456
你没有得罪我,不过,关于信仰,你想偏了。

基督教历史上的恩恩怨怨,可能有很多丑陋,不过与我们的讨论没有什么关系。我们在讨论耶稣信仰。信仰是教会追求的内容。教会是以维护发展耶稣信仰为目的的人的机构。

就如同你要教你的孩子数学里的毕达哥拉斯定理a^2+b^2=c^2, 而你的孩子拿出历史资料,告诉你毕达哥拉斯当年在数学界拉帮结派,与其他学者展开残忍丑陋的斗争,所以孩子要说服你,不要相信毕达哥拉斯定理a^2+b^2=c^2。你会对孩子说,“毕达哥拉斯定理是正确的,是值得学的,与那些历史没有关系”。

同理,我要告诉你耶稣信仰是对的,是值得追随的,你告诉我教会历史上的斗争很丑陋,其实不相关,你扯远了。

水宁
我本来是不争论那种人,不得不再多说最后一句:

我的意思是,关于”神的代表“,会有很多很多种看法。如果仁兄愿意去仔细想想自己是如何代表神的,是不是真的在代表神,有没有一些时候并非在代表神而是在代表自己,当仁兄认为自己在这里代表神说话的时候会不会有你的弟兄姊妹也在代表神说话,而他们和你说得不一样。。。如此等等的问题,都是需要深思的。毕竟基督教也讲究“圣灵感动”,人不能随时代表神吧?那么人能不能确定自己什么时候在代表什么时候不在代表呢?

这就是上面y兄提到的“深入者”的意思。

骆驼123456
你有话就说,没有就不说,不用解释,我总欢迎你 :)

我也许是神“不完美的代表”,但我总希望和努力做神更完美的代表。我确实不能“随时代表神”,但这不妨碍我永远努力更好的代表神。就像我也不能随时为我父母尽孝,但这不妨碍我永远努力做父母更好的儿子。

老键
是的,基督教只有天堂。吓住了?为什么?神的含义就是全知全能,既无需人赞美也无需人捍卫

更不会用恐吓等小儿科手段对付人,神只有大爱。如果碰到一个神让你感到恐惧,一定是个毛神假神,被理TA :)

老键
形式性宗教包括这个派那个派的,都是人的产物,只有真真的信仰才来自神

但对于凡人来说,追求信仰很难完全离开宗教形式,但现代的教徒人已经比古时候自由很多了,你高兴也可以按自己喜欢创造一个形式,比如Hillsong 就是全场摇滚式劲歌,为什么?年轻人喜欢。但最后我们还是得明白,我们自己是神最好的教堂,神性在我。

骆驼123456
说得好!
水宁
欢迎光临茶坛讨论。:)
水宁
其实我比那时候虔诚多了。。

只是知道离正统的教义很远了,所以不敢称自己是基督徒。不过要从缘分来说,我还是更亲近基督教。

现在对耶稣的话的理解比当年深太多了。那时候真是战战兢兢,深怕所做的不合神的心意,深怕如果没有受苦就不算背着十字架跟从耶稣,就不能让神高兴。而神不高兴,后果就很严重。。。

”在爱里没有惧怕“,后来走了多少年才认识到这一点啊。想起来真是感慨。。。

骆驼123456
你说的有真情实感,很好!
h
hongloumeng
不过我相信他继续向前走,总有一天会明白的,一切的道路都没有矛盾,只是看似不同,深入了就都一致了。

https://blog.wenxuecity.com/myblog/76417/202002/41460.html 这是我的博客一篇爬山的比喻。小小拙见,旨在交流。
y
yfz9465
是这样。
y
yfz9465
是这样的吗?前几年,在美国有一场进化论与创造论的大争论。

所有理性的结论,如科学论证都支持进化论。而基督教界仍然否定进化论。

那么,你在那边。

骆驼123456
握手! :)
骆驼123456
@hongloumeng @yfz9465 我怀疑。基督徒相信,人不应该逃避责任。佛教缺乏这样的责任感

文中讲道,佛教的观念,比如“万事皆空,万念皆空”,“轮回,为来世修善”、“冥冥之中善有善报”等,本质上不符合现实,又都是逃避现实、把责任推给其他人的借口。

骆驼123456
你说的”而基督教界仍然否定进化论“是错误的。

2014年,罗马教宗方济各,在梵谛冈教宗科学院发表演说时宣称,生物进化论和宇宙大爆炸理论都是真实的。他说,“当我们读《创世记》时,会很容易地误以为神是一个魔法师…,但那是不对的”。他又说,“神不是神仙,也不是魔术师。他是赋予生命的创造者。…生物进化论本质上与神造万物并不矛盾,因为神造了万物后,它们才能够进化”

上述段落摘自拙文《为什么现代科学诞生在西欧、不在中国?》https://blog.wenxuecity.com/myblog/57482/201809/16821.html

其中有对基督教与进化论的详细讨论

y
yfz9465
那么创造人的科学证据在哪里?没证据就相信,不是讨论理性?
y
yfz9465
否定进化论的是美国基督教。你去查查。还有“造人”的科学证据在哪里?理性原则是相信证据。
骆驼123456
@水宁 是的,基督教要求人有决心与意志。基督教不是哄小孩。
h
hongloumeng
有怀疑是正常的,没关系,继续向前走就对了。也恭喜你在基督教里找到了心中安宁。
骆驼123456
我已经告诉你了,在我给你的文章里。
骆驼123456
我怀疑的是你的论点,觉得它不对,但不想对你太直接。
x
xiaomiao
简而言之:你对佛教的教义完完全全不了解。佛教最根本的教义是:”三法印“,

即“苦”、“无常”、“无我”。

你文中提到的“轮回”“业”等并非佛教专有的感念,但是佛教对这些课题的解释内涵不同。

我觉得你信基督教你就信吧,就别费神去研究佛教了。说实话,你没有那个慧根--你根本没有能力去理解佛教所追求的最高境界--解脱。看来你也没什么福报--没有机会遇到好老师。你就往教堂跑吧,跑得勤点啊!

L
Laka
楼主您好,读了您的贴子,觉得您并不了解佛法,且在这里与您讨论。我想讨论的您各部分的观点,我用双括号圈出,其下是我的一些讨论。
j
jasonshane
根本原因是汉传佛教是已经变质了的后期“大”乘佛教,本身包含太多外道思想了

南传佛教、汉传佛教和藏传佛教之间具体有什么区别呢? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/19892285/answer/137213919南传佛教、汉传佛教和藏传佛教之间具体有什么区别呢? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/19892285/answer/137213919https://www.zhihu.com/question/19892285/answer/137213919

 

南传佛教、汉传佛教和藏传佛教之间具体有什么区别呢?
骆驼123456
能感到你的认真。谢谢。佛教缺乏个人与社会必须的一些观念,这不是你博学、或采用玄妙名词能改变的。详见内。

1.

[[这种“众生平等”也包含着人与动物没有根本区别的含义,因此淡化、甚至抹煞了人的独特性]]

我们必须先搞清楚,我们讨论的“平等”,到底是指哪个概念,涉及哪个方面。如果您深入了解佛法,会知道佛法中没有淡化抹煞人的独特性。

佛法不断强调,和动植物相比,人具有反观自己意识的能力,也就是,人知道自己在做什么在想什么,并可以做出思考和判断。所以我们可以根据自己的判断去行善,不去作恶,因此能够积累善业。而动植物不具备这种能力,只是跟着自己的本能行动,缺乏了思考反观这一环。所以和动植物相比,生而为人,是非常值得珍惜的机会。从这点来看,佛教并不是悲观消极的,而是在提醒我们珍惜做人的机会,认真地去生活去做善行,其实这点和基督教中的一些教义是不谋而合的。

佛教中说的“众生平等”,是指我们每个(有感受的)有情众生都有佛性,佛性是指意识的本来清净面目,那种不带预设的好恶、不带傲慢与偏见的觉知。佛法告诉我们,每个有情众生都可以通过修行去掉我们意识中的烦恼和困惑,达到我们清净无碍的本来面目。因为没有了烦恼困惑,我们就不会执着于一定要得到我们喜欢的事物,也不会执着于一定要除掉我们不喜欢的事物,这样就不会做出伤害别人伤害自己的事情。

  答:“人人平等”,是需要每一代人拼命为之奋斗才能保持和进步。佛教缺失这种精神。看看藏区寺庙的“明妃制度”,重点是,佛教徒们没有源于佛教信仰的内心动力去改变它。  

[[佛教徒认为,人间的不平等与生俱来、以后也一样,所以更愿意泰然处之,欣然接受]]

佛法的确告诉我每个人生来带着过去世的业。“业Karma”这个词,多被现代人用来指代命运,但其实它的本意是行为,是包括身体、话语和心念上的所有行为。这些行为,都会在我们的意识中留下印迹。当一个人死去的时候,意识并不会消亡和中断,而是会寻找一个与之最相应的肉体结合,投生成另一个生命,继续存在下去。所以,每个人生而带着自己过去世的业,每个人生而是不一样的。

但是,请注意,佛法并没有告诉我们每个人生来就是不平等的。“不平等”和“不一样”是两个概念。不平等这个概念,带着很强的价值判断,很static。但其实佛法是非常dynamic的,每个人生而不一样,这个起始状态,没有绝对的好坏,因为从动态发展来看,未来取决于我们现在的业。正因为业会留下印迹,所以我们可以在今生多做善事多发善愿,这些我们意识中的善的印迹,就会影响我们的将来。所以,根据我们现在的行为,我们的将来和现在是不会一样的,我们可以改变所谓的命运。

 

  答:同样,“人人平等”需要你为之奋斗,佛教信仰缺乏这种精神,这不是你博学、或大量采用玄妙的名词能够改变的。  

2.

[[学习过现代科学和概率数学的人应该懂得,杀生与短命多病之间、拾金不昧与躲过天灾之间、或者吝啬与被偷窃之间,并没有必然联系。佛教的因果观念经常不符合真实与逻辑。]]

就像统计分析一样,恶行和恶报之间,善行和善报之间是否有因果关系,取决于所测量的样本数据跨越的时间段大小。您得出的结论是建立在一个假设上,就是人只活这一生,或者说一个意识只存在这一生。但如果打破这个假设,把观察样本的时间段拉长,就会得到不一样的结果。我们一般人只能看到短期(数年,最多这一生)里发生的事情,却不能看到更长的时间段里发生的事情。其实哪怕是这一生,放眼量地看去,也大多是善有善报恶有恶报的,只是很多时候不会那么快地显现出来。

另外,逻辑思维局限于我们的大脑功能。大脑只是我们的一个工具,但是大脑就真的是一个终极判断标准的工具吗?逻辑是无法解释很多事情的,正如我们甚至都无法用逻辑解释生命的产生和一个胚胎的发育,但是我们每个人都被生出来了。不能因为我们无法用逻辑分析,就说我们的出生是不符合真实与逻辑的。

 

  答: 类似的,1. 善恶,需要你去扬善惩恶,你做旁观者,就把责任推给别人。如果大家都和你一样是佛教徒,就没有人做。 2. “逻辑是无法解释很多事情的”,但是反逻辑的肯定是假的。  

3.

[[现在很多佛教徒,包括一些佛教大师,心里知道并明确地讲,“轮回不符合现代科学”。其实“不符合现代科学”就是“不符合事实”。他们明知轮回不真实,却不好意思直说]]

非常想知道是哪些佛教大师那么扭捏,心里知道,还不好意思直说 :-p

其实我们还是要先搞清楚什么是佛法中说的轮回。佛法否认有一个“特定的我”在参与轮回。佛法中说的是,神识(不只包括我们平常思维的显意识,还包括那些我们平日里意识不到的潜意识)是持续存在的。一个生命结束时,神识会离开死去的肉体,投入和它相应的另一个肉身中形成一个新的生命。打个比方说,一个蜡烛快点完了,我们用这跟蜡烛的火点燃下一根蜡烛。我们不能说这前后两根蜡烛的火是同一个火,但也不能说它们是两个独立的无关的个体,因为它们是互为因果,相续存在的。

 

 

答: “ 一个生命结束时,神识会离开死去的肉体,投入和它相应的另一个肉身中形成一个新的生命”你说得玄妙,但是假的。无论你再玄妙,你心里其实懂,这是假的。

 

骆驼123456


 

 

 

 

4.

[[佛教徒修行深了就应该觉得,所有的事情都是空的。现实中的佛教徒经常相信“功名利禄、爱恨情仇,都只是尘世一梦,与我何干”。]]

佛法中说的“空”,不是说万物万事不存在,它涉及的不是事物存在与否这个问题,而是讨论其存在的方式。佛法中的“空”,指的是事物没有一个本来就具有的(inherent),独立的始终不变的自我。就如我,名字是A,我现在的存在是因为很多条件的作用,父母生我,农民劳作种出食物滋养我,老师教导我,还有空气,水等等众多因缘条件的综合作用,所以,并没有一个与生俱来固定不变的我A。这样的视角,可以让我避免执着于我的自我,和那些我认为属于我的东西。我还是会去生活在这个世界上,做好自己的工作,爱护好自己的家人,与周围的人和谐相处。但我不会那么执着于 - 哦,刚才你骂我一句,伤了“我的自尊”,或者刚才你夸了我一句,满足了“我的优越感”。因为首先,没有一个不变的我作为辱骂或夸奖的对象,其次,也没有属于我的自尊和优越感。因此,我可以比较轻松地放下这些辱骂或夸奖,还是该干什么干什么。这样的思维方式,在世俗生活里,可以避免很多不必要的纠缠和冤冤相报,也不会助长自我的骄傲,其实是非常有利益的。

答: 又一次,你试图把简单的事说得玄妙,太空洞,于人于己都作用不大。

5.

[[佛教相对更重视人的行为,而基督教专注人的精神。… 而佛教越过人的灵魂直接管控和评价人的作为,相对不尊重人的自主性。撇开人的灵魂而直接管控人的作为的态度,实际上就是把人当作工具]]

佛法中说的业,包括的是人的身语意,也就是在身体行为,语言和心意(发心),并没有跳过人的精神。相反,佛法中最强调的是心,也就是,同样伤害了别人,有意或无意做的,两者的严重性是不一样的,果报也是不一样的,前者大于后者。

  答: 你可能还没有看懂自己的精神的重要性。  

6.

[[佛教鼓励他们逃离世事,遁入空门,成为现实世界的旁观者。佛教徒则把自己看成是实现佛教功德的渠道或工具,不是自己行为的主宰,自然就缺乏主人翁感,所以对世界与自身的责任心就相对少、战斗精神就相对弱。]]

佛法并不是鼓励世俗生活中的人们都去出家,而是鼓励他们在生活中,做好自己该做的事,不要有太多的贪欲和执着,这样可以避免很多矛盾和烦恼。

其实,贪欲,固执,在各种关系中过度高亢的战斗精神,不正是我们这个世界上太多问题的根本来源吗?

 

答: “贪欲,固执,在各种关系中过度高亢的战斗精神,不正是我们这个世界上太多问题的根本来源吗?”不对,我们这个世界问题的根本,是支持“正义、真理与爱”的人们不够执着、战斗精神不够。把社会上的主流变成没有战斗精神的娘娘腔,每个国家都变成泰国,不能解决世界的问题。

 

 

L
Laka
您心里已经有定见,然后再说来讨论,这样的讨论其实是无意义的。
喬高
释迦牟尼讲修佛有8万4千法门,佛教的修行就是在寺庙里,基督教比较面向社会,但也免不了受社会影响。现在好一点的也不过是社会的一种聚

许多基督教徒根本不讲十戒。当然中国的佛教由于中共渗透,文革的摧残,已经面目皆非了。