顿悟的境界

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FarewellDonkey18
楼主 (文学城)
人之大幸,在于觉悟。人之不幸,始于思考。思考又有大问题,根子在语言。思维依赖语言,语言没有精度。   所谓悟,其实是个思维越来越最求精度,然后突然崩溃放弃的的过程。。。

 

其实思维对语言的依赖是根本性的,强于对逻辑的依赖。这是无法绕过的。而概念范畴,都是不精确多歧义的语言单位。不能支持有深度和长度的思维。与逻辑关系不大。逻辑用在数学上计算机上远比用在语言上效用高出一个层次。

 

目前的逻辑(人脑能运用的)都是一个步骤性的,当思维向深广推进时,需要逻辑叠加。由于语言的不精确,每一步都产生不确定性,崩溃时迟早的事,视自我规范能力强弱有早晚而已。这是技术性崩溃。

 

但既用语言为工具又为材料的人脑思维,是无法承担所谓形而上思考的。这是根本性的“错问题”崩溃。不能怪逻辑。没有逻辑,崩溃得更早。

 

崩溃后的状态,对有些人就是“顿悟”。就是大脑清零,放弃原来的所有思考。顿悟的人,要么什么都不说,要么就是抛出一堆比喻。比喻是语言内的原始状态,就是说这些人已经放弃用概念范畴等工具了,回到“婴儿”本能阶段。

 

如果能抛出几个漂亮的比喻,则是大师。因为这些能给众多崩溃后处于休克状态的脑子,很好的安慰疗养。让我们觉得这么多思考后,至少收获了一些美好的“东西”。比喻是受伤思维的疗养院,人类大脑的滋补药。当然,不排除有些大师就是为了卖药的。。。

 

其实思维就是计算,这一点上人脑确实不如计算机。人脑唯一的强项在于,可以造出些形而上问题来自问自答,乐此不疲。。。

 

 

 

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stonebench
人脑还有一个强项

就是感知能力。

拿现在最牛的有学习能力的人工智能和一个婴儿比一下就会知道。

把两者同时放在一个家庭里。三年以后,看看谁的变化大。

当然,要论知识,婴儿学一辈子可能也比不上了。但如果看语言的使用(不是语法的正确与词汇的数量,而是语言与情境的准确对应),则恐怕电脑学一辈子也比不上婴儿三年。

想象一下,同样一句话,配合不同重音,意思可能不同;表情变化不同,意思可能不同,具体情境不同,意思可能不同,对话主体不同,意思可能不同;其他因素都控制好了,一模一样的话,还要确定说话的个体是不是个变量。这些因素中的任何一个,如果没有人工辅助,俺猜电脑都“学”不会。

简单地说,人类可以一片空白的情况下仅凭感知能力确定感知进而确定情绪进而确定意思。而电脑,。。。呵呵呵。

 

 

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FarewellDonkey18
你在拿“人学人”和“电脑学人”相比,不是一码事么。你要比电脑学电脑还差不多。。。。。。
动不动
开悟的人是用心的状态,没开悟的人用是脑的状态。
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FarewellDonkey18
我又晕了。。。你说的心不是心脏吧?但脑似乎又指这个脑器官。。。
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stonebench
嗯,俺是从电脑的发展前景(跟人差不多或者取代人类)出发的,当然要学人。

要学电脑,有一台复制就可以了。

动不动
心当然不是心脏。用心是自然而然,用脑是比较算计,最精明的抽象逻辑思维也依然是用脑。
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FarewellDonkey18
这就是语言的问题所在。这个说法,或者说是个比喻,就不再开放与分析和讨论,只开放于“顿悟”一条路了。。。
F
FarewellDonkey18
那你还是在某种程度上混同了“本能”和“学习”了。。。
s
stonebench
难道这不是关键的一体两面吗?

电脑没有这种本能,所以不能如人一样地“学习”。

 

 

一灯可除千年暗
语言及逻辑,各各不相知

哪有什么崩溃?听起来更像情绪的变化,和思维语言有什么关系?情绪崩溃之后是转化为另一种情绪,还是没逃离情。

婴儿时的状态是清零,是开悟?那每个人只需要从生的时候开始就不与外界一切联系,本来开悟,最后也开悟 - 可这是哪种开悟呢?悟到什么了?

个人认为,精益求精的思维是神经病的一种特点,与悟没有任何关系。

思维,语言,逻辑等等一切,看似连续,其实根本是“数字化”的 - 每一个刹那的念头和下一个刹那的念头根本没什么逻辑关系。就像电影一样,看似连续,前后互相相关,其实每个刹那都是独立的单个影像。之所以能连续的讲个故事,是观众自己以看到的影片为缘,自己连贯起来的故事,自己创造的故事,电影本来什么也没讲。

比如在某一刻,为什么会突然有一个想法,也许是昨天未完成的事,也许是将要做的事,也许是对某人某事的情绪,也许是毫无边际的幻想,有什么逻辑吗? 完全没有。可以复制吗?自己都复制不了,不要说别人了。那思考一个问题的时候,比如做一道数学题,有什么逻辑步骤吗?没有,思维的方式与突然有想法的方式无二无别,根本没有什么逻辑思维可言 - 所谓的逻辑思维只不过是人们自己骗自己的方式罢了。

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《华严经》(80卷)第10品 菩萨问明

时觉首菩萨以颂答曰:

仁今问是义,为晓悟群蒙,我如其性答,惟仁应谛听。

诸法无作用,亦无有体性,是故彼一切,各各不相知。

譬如河中水,湍流竞奔逝,各各不相知,诸法亦如是。

亦如大火聚,猛焰同时发,各各不相知,诸法亦如是。

又如长风起,遇物咸鼓扇,各各不相知,诸法亦如是。

又如众地界,展转因依住,各各不相知,诸法亦如是。

 

F
FarewellDonkey18
你说华严经,我说摹状词。。。根据语言哲学,继续分析下去必然崩溃。不是情绪,是整个思维系统,系统性崩溃。。。

崩溃后的后果有两个:

1. 形而上问题本无答案。或者说:原本就不准备接受任何可能答案;

2. 语言只能当(日常)语言用,不能作分析工具。

 

一灯可除千年暗
根据唯物论,大概还是手术来崩溃比较省事简沽

不过崩溃的结果是不可控的,怎么保证恰到好处的符合从上两点呢?

F
FarewellDonkey18
就是放弃了语言推理,也就放弃了思考。崩溃的意思是:似乎建立了体系,也推进了很多步,却发现原是空中楼阁。。。

结果也可以说成两点: 

我还是我(比较情绪化);

看山还是山(别瞎折腾了)。。。

这个容易接受点?

中间小谢
AI 能頓悟不?

 

This is a question.

 

 

s
stonebench
系统崩溃?

死机?

关机?

 

一灯可除千年暗
你就展开想像的翅膀继续飞翔吧:)

既然有放弃,有崩溃这样的动作,就是有为法,在需要的时候就可以重新捡起来,重新聚合或者产生出来。换句话说,你说的崩溃和放弃只是一个特定时间的现象,与不生不灭的开悟没有关系。

一灯可除千年暗
AI如同山河大地岩石草木一般

对于悟的人来说,它们也是悟的。对于不悟的人,它们也不悟。

一灯可除千年暗
“思维依赖语言”有问题

人类是先思维后有语言,语言是思维的结果,反过来帮助思维。

即使是号称语言发达的今天,人的思维也并不由语言主宰,也许可以仔细观察一下自己的思维在不同的情况下是怎么进行的......

花菜
赞!不懂何为顿悟,但你的解释的顿悟与我读书后所理解的相似
m
moderation
你是用你的知识和经验来理解顿悟,但是禅修中的顿悟不是这样

因为跟日常生活中的经验很不一样,难以用语言准确描述,描述出来的,只是一个大概,一个方向。

举个例子,中文的词汇有多义性,很多词代表着好几种不同含义,所以在我们的脑海里,说到某个词的时候,感觉是模模糊糊一大片,这里也覆盖一些,那里也覆盖一些。

用来描述顿悟状态的语言,感觉上是,我想要描述的是这边的一大片,可是日常生活经验是在另外的一大片,两边的重叠部分比较小,我用的词语同时覆盖着十几片小片,其中有一片跟上面的两片同时重叠,所以我用了这个词语。但是同时,我又不希望你以为是这一小片之外的任何地方,所以不断说比喻。

英语的词都是点状的,很精确,外延很小,也是因为这个原因,对于日常经验之外的事物,它就没有什么能力去描述。就我的知识范围而言,中文是唯一能够稍微接近地描述“神明”的语言,原因就是中文的模糊性。

更具体的例子,我曾经短暂地体验过“无我”这个状态,体验之后再去看书,就能够分辨出来那些作者是有体验的,哪些是抄的,哪些是自己强行理解的。无我,就是没有“我”了,这个概念不存在了,“我”不存在了。不是无私,它就是不存在了。所以抛出来“无我”两个字之后,最好继续说那个“手指指月”的比喻:看月亮,不要看我的手指。我的语言,只是一个方向。。。

说到这里,我觉得没有体验的话,还是很难表达出来那个意思。

中间小谢
語言於思维衹是一種方便(記憶、交流、條理化。。),産生在思維之後。逻輯在數學上衹是一種描述方式。

上帝一眼看到所有數學真理,不需要逻辑。但向人類傳授時,就需要了。

花菜
谢谢解释。认同你所说的,就如爱的体验,无法用语言表达完全。

真幸运啊,有过无我的经历。品味过,人生视野就会不一样了吧?

m
moderation
很感激,很感激,很感激。。。
水宁
为啥有人总能从正确的出发点走向错误的结论。。:)
为人父
看来你是悟了!