由【废話多多】
最怕看到劝人打官司的帖子。帖主面临解聘时,发帖咨询。于是各位瓜众献计献策,往往主张打官司的建议得人心,点赞者人头济济。主张谨慎从事的建议,不挨砸就是万幸了。
我承认,我向来是建议谨慎从事的瓜众。 明知 “情商最低的行为,就是不停地讲道理”。可是看自己苦口婆心的帖子没人理,心理仍然有点不平衡,故而单发一贴求关注。
建议谨慎从事的原因是因为我聘人,也解聘人,了解特定情况下解聘人的程序。在全美排前二十名之内的大学工作时,学校为了维护自己的形象,对解聘人是一百二十万分的不愿意。要解聘一个员工,管理人员不死也要脱层皮。每件事都要白纸黑字地记下来。这对管理人心理和体力上压力极大。体力上,每天正经活都做不完,还要做记录。这种记录和专业无关,做起来费了老牛鼻子的劲,结果还是负面效果。把别人出了什么错儿记录下来的过程,等与再重访员工错误带来的负效应。把员工解聘了,还要再聘人填空。而且很多时候,解聘的开始是因为工作问题,结果是被解聘的人会对管理人员恨之入骨。不幸的是这种现象完全可以理解,试想有个人每天坐在哪儿挑你的错儿,换了谁,谁也也有气发在挑错人的头上。说句老实话,除非到了迫不得已的时候。很少有人愿意解聘员工。
但一旦开启了解聘的程序,管理人员每一步都在人事部门的指导下进行,确保合法。原因是如果当事人告状,告管理人挣不了几个钱,告的对象是学校。所以学校有律师团队,如何制定合法政策,包括解聘员工的政策,是律师团队的职责之一,人事部门则根据政策/法律来指导具体的案例。而被解聘的员工没有那么多的资源,打起官司来很难。即使赢了,也不一定对自己有利。
官司不是不可打,但打官司要有可行的目的和策略(见附贴)。如果要打,一定要咨询律师。没有律师肯接,那么官司打起来大概赢不了。网上的建议是虚的,瓜众们说话没责任,说完抹抹嘴散了,而当事人采取什么建议是实的,后果要自己承担。
分析一下楼下AlexScience的案例 (因为他是帮老婆问的,姑且称其为A先生,老婆为A太太):https://bbs.wenxuecity.com/career/562205.html
A太太是中科院毕业生,已经做了16年的科研,其中在一家大学做了8-9年的博士后,现在这个大学的一个实验室做科研。
A太太“有一点点小小的胳膊上的残疾,这个残疾不是非常严重的影响工作”。在实验室“因为第一天站着做实验做了将近8个小时,老婆累了,然后老板娘吩咐的事情是两个试剂收好,第二天要收好,老婆第二天以为一个,第二个没能按照老婆娘的意思做好,老板娘发飙了,第二天下午就让老婆走,反正各种难听的话都从他们嘴里出来。现在继续工作,但他们的态度及其的糟糕。”
A先生和A太太认为A太太的解聘是歧视残障人士,与人事,系主任秘书,和系主任都谈过。谈的结果是A太太继续在实验室做,老板给了A太太一个书面警告。
A先生于是在网上征求意见,在网友们的建议下,考虑打官司:
1. 找工会:大学的研究人员没有工会,工会提出的方法不一定可行。
2. 听说NIH不允许夫妻店,A先生准备到NIH 揭发老板。然而根据贴中所说 “是我们三个人的谈话,没有人证没有物证。” A先生和A太太好像是在一个实验室工作。所以揭发老板的时候,最好同时自己开始找工作。因为把老板告倒了,实验室也就没了。告不倒呢,估计A先生也做不下去了。
3. 找律师。建议A先生和A太太在和律师谈的时候要开诚布公。读了A先生的主贴和跟贴后,他的案例有两个弱点,需要与律师沟通好:
(1)反歧视是一把双刃剑。A先生和A太太可以告老板残障歧视,老板可以反告A太太撒谎。与瓜众的理解不同,申请表上询问是否有残障是合法的。冠冕堂皇的理由是:我们讲平等机会,问是否有残障是为了保护残障人士不受歧视,同时给残障人士适当的照顾。可以理解A太太担心承认了残障会影响受聘。这种情况下可以选择不填,但填了“没有”残障则落下了把柄。
(2)A太太被解聘的理由是她没做好交代给她的事情,不是因为她是残障人士。当然事情没做好很可能是一个借口,但A先生和A太太需要证明事情没做好不能成为解聘的理由。
无论是否打官司,A太太都要马上开始找工作,或找到工作再打官司。世界很小,好话不出门,坏话传千里。有了打反歧视官司的经历,再找工作更难。而且打一个官司要花很长的时间,即使赢了,这个实验室也不是久留之地。更何况A先生和A太太刚买了房子,需要一份工资呢。
如果打官司挣的钱不够以后花的,建议A太太考虑一下非实验室的工作,避开她残障的特点。以她中科院毕业生,已经做了16年的科研,其中在一家大学做了8-9年的博士后的资历,找到其他的工作不会很难。现在生物大数据分析需要很多人,但做大数据分析的人多半没有生物背景。她学一点大数据分析,找工作会很容易。
职场告状指南(1)
职场告状指南(2)
《我编编,你看看,法律责任我不担。你转贴,我谢绝,©废话多多拥版权。》
这么说吧国人聚集的地方是非多.
我不明白国人对撒谎怎么这么宽容,申请绿卡公民工作婚姻。。。。中间被查出任何一项有说谎的,后果都很严重。觉得有歧视,不说话好了,怎么可以把是说成不是。
很多事情,因为身在其中而敏感,其实这种问题我也碰到,还有问我种族,婚姻状态,有没有被解雇的记录,有没有犯罪记录。。。这些我也觉得对申请的工作没有影响,但我也不能撒谎啊。
说个题外推理:中国人在实验室属于特别吃苦耐劳,勤勤恳恳的一个群体,加上太太因为有点儿小残疾所以内心可能更加好强,工作比别人更加努力,如果我是老板,按理我会先观察一段时间,而她的老板反应激烈,可能以前吃过亏,比如有人用小残疾作为要挟,懒散还动不动就扬言歧视,好容易请走一个神仙,这次实在不敢再要了。。。。
我会好好和老板,老板娘,HR。。。。交流一下,如果我真的自信工作会完成很好。
做管理后,知道解聘人的程序,明白了为争口气得不偿失。
it to fight against her boss. If she admits she is diabled, then she admits she lied.
劝我们打官司的不打官司的,都有道理吧,我和我太太不在一起工作,如果在一个实验室工作的话,相互照应,也不会让这件事情发生了。谢谢大家回复,我们自己会慎重考虑的。
我也没经验,没法给人提建议
多多说的大数据+生物对你太太是个很好的选择,虽然我认为你太太一定也能胜任实验室的工作,但站8个小时(为什么要站8个小时?)确实挺累的。
最近陪小孩看学校,所有的学校都说到了计算机的interdisciplinary, 其中很火的一样是computational biology, 很多学校像MIT, Carnegie Mellon 等等都有专门这方面的学位. 其实就是类似多多说的那类人材,市场上确实是非常需要的。
另:居里夫妇应该算是夫妻店吧。
拼个鱼死网破,最后把自己的路堵死了。我看到过不止两起老中女metoo,都是女的走人,很难告倒的,尤其atwill的工作本来双方就可以互相terminate。
生物人转数据分析,不用再修学位,不用考证,这方面成功的例子很多很多。
找到的工作都符合老土跳槽三原则,比原来生物实验室的工作好很多很多。
不会做的比改行差。
但这个案例特殊,当事人有残障的特点。
不转而屈人之兵,转不血刃。乃善之上善也。
呵呵,听着像孙子兵法啊。
说来惭愧,我这儿在本行都徘徊好几年了。
本来也是抱着安心,老老实实做技术的心,但是这几年下来发现还真的跟我想的不一样。
自己的体会是,行业发展缓慢,或者我这儿能看到的一角缓慢,那自己以前也没考虑过要努力跟上的问题,以为踏实做就可以。
再加上管理者可不是这么想的,他们几乎(我是没看到例外)做同样的事情,让你当机器就好,不给机会,甚至努力拖你后腿(这么多年我才后知后觉,只能说思路不对,加上人家做的巧妙),难怪很多人自己出来做。感觉这行的合作越来越不容易。当然摸到门道的人肯定和我不一样,我反正是没看到那些。
当时我也是觉得放弃了各种可惜。可是自己现在回头看看,自己想要的是什么,我觉得这个是关键。现实可能和我们想得不一样。啰里啰唆的说了一大堆。
确实,你的现状不如意都是别人造成的。但你控制不了别人,只能控制自己。与其浪费时间在这儿讨论,不如开始着手行动。
你看你,无论其他人讨论什么事情,你老是往自己身上那点事扯,总是我。。我。。。我。。。世界不是围绕你转的。不明白这点,转行升职都是困难重重,怨不得别人。
别人支持的行业/business,这么多年的发现吧。只是就事论事的讨论,没必要人参攻击。在说到自己不足的地方,不说自己难道说别人吗? 我从来不到这里来和人吵架。我只感激那些热心助人的网友,时间是宝贵的。
其实是很简单的一件事,那么多人都成功了。
是不是都是小马过河,书本上没得教的?
我不在实验室上班,不是跟我老婆一起的,你们误会了,转大数据需要读一个学位,主要是囊中羞色吧,要不然就学了。老婆确实利用业余的时间在学一些。不过这确实是一个非常好的建议。
关键是老板让放哪里,等他老婆回来收,老板和老板娘的指示都不一样,老板娘去看牙医了。第二个里面有很多干冰,本来就保护试剂的东西都有。这个老板娘也很奇葩
我们也意识到这些,但显然也没有机会了,也打算离开了,结果他们言而无信,想让我们立马走人,我老婆当时有四个offer,还不是有一个,他们想给一个低一点的职位,我老婆当时就回绝了他们。他又想用好的职位好的佣金挖我老婆过去。现在4个offer都泡汤了。
well said. First is to try to make your enemies to be your friends. 2nd resolve issues quietly. 3rd end in good terms. then move on.
我运气比较好,手下有几个表现不太满意的员工,都是他们自己主动辞的职。
我见过很多转行成功的例子。以前我在一家医院的IT中心工作,有好些程序员,数据库管理员,甚至还有经理以上的,都是护士转的。她们的优势是对医院的运作和医疗的规章制度很了解,有些方面反而比我们这些单纯会编程的做得好。
我的临组最近招了一个成功转行的(我参加了招聘),他以前是个accountant。 他说他做accountant的时候就很喜欢自己写程序搞automation,他还专门去读了一个计算机学位,又自己花钱考了很难的证书。我们看到了他为转行所付出的努力,给了他一个初级职位。
用干冰邮寄的生物试剂要保存在摄氏零下20-80度。
干冰是固体的二氧化碳,会挥发,收到试剂后要放入摄氏零下20-80度的冰箱里,在盒子里过夜后如果干冰挥发完了,试剂就全糟蹋了。现在的生物试剂,少则几百,多则几千。你太太中科院毕业生,已经做了16年的科研,其中做了8-9年的博士后,不可能不知道有干冰的试剂不能在盒子里过夜。
你的原帖说老板娘让她收试剂,这个帖子说老板让她等老板娘回来收。老板娘看牙医去了,下班时试剂没放入冰箱,你太太连提醒老板/老板娘一句话都没有?
你太太的残障好像是左臂,应该与说句话没关系。建议跟你的律师实话实说地谈一下,把事情的来龙去脉捋清了。打起官司来,你们不说,对方也会说的,千万别有侥幸心理。否则费钱费力费时间,还赢不了。
好的,谢谢你的宝贵建议,我们在考虑考虑
还有其他一些网上上课的教育网站,也不贵。Google 一下比较比较就发现了。祝你太太及全家好运,早日找到自己喜欢合适的工作。
由【废話多多】
最怕看到劝人打官司的帖子。帖主面临解聘时,发帖咨询。于是各位瓜众献计献策,往往主张打官司的建议得人心,点赞者人头济济。主张谨慎从事的建议,不挨砸就是万幸了。
我承认,我向来是建议谨慎从事的瓜众。 明知 “情商最低的行为,就是不停地讲道理”。可是看自己苦口婆心的帖子没人理,心理仍然有点不平衡,故而单发一贴求关注。
建议谨慎从事的原因是因为我聘人,也解聘人,了解特定情况下解聘人的程序。在全美排前二十名之内的大学工作时,学校为了维护自己的形象,对解聘人是一百二十万分的不愿意。要解聘一个员工,管理人员不死也要脱层皮。每件事都要白纸黑字地记下来。这对管理人心理和体力上压力极大。体力上,每天正经活都做不完,还要做记录。这种记录和专业无关,做起来费了老牛鼻子的劲,结果还是负面效果。把别人出了什么错儿记录下来的过程,等与再重访员工错误带来的负效应。把员工解聘了,还要再聘人填空。而且很多时候,解聘的开始是因为工作问题,结果是被解聘的人会对管理人员恨之入骨。不幸的是这种现象完全可以理解,试想有个人每天坐在哪儿挑你的错儿,换了谁,谁也也有气发在挑错人的头上。说句老实话,除非到了迫不得已的时候。很少有人愿意解聘员工。
但一旦开启了解聘的程序,管理人员每一步都在人事部门的指导下进行,确保合法。原因是如果当事人告状,告管理人挣不了几个钱,告的对象是学校。所以学校有律师团队,如何制定合法政策,包括解聘员工的政策,是律师团队的职责之一,人事部门则根据政策/法律来指导具体的案例。而被解聘的员工没有那么多的资源,打起官司来很难。即使赢了,也不一定对自己有利。
官司不是不可打,但打官司要有可行的目的和策略(见附贴)。如果要打,一定要咨询律师。没有律师肯接,那么官司打起来大概赢不了。网上的建议是虚的,瓜众们说话没责任,说完抹抹嘴散了,而当事人采取什么建议是实的,后果要自己承担。
分析一下楼下AlexScience的案例 (因为他是帮老婆问的,姑且称其为A先生,老婆为A太太):https://bbs.wenxuecity.com/career/562205.html
A太太是中科院毕业生,已经做了16年的科研,其中在一家大学做了8-9年的博士后,现在这个大学的一个实验室做科研。
A太太“有一点点小小的胳膊上的残疾,这个残疾不是非常严重的影响工作”。在实验室“因为第一天站着做实验做了将近8个小时,老婆累了,然后老板娘吩咐的事情是两个试剂收好,第二天要收好,老婆第二天以为一个,第二个没能按照老婆娘的意思做好,老板娘发飙了,第二天下午就让老婆走,反正各种难听的话都从他们嘴里出来。现在继续工作,但他们的态度及其的糟糕。”
A先生和A太太认为A太太的解聘是歧视残障人士,与人事,系主任秘书,和系主任都谈过。谈的结果是A太太继续在实验室做,老板给了A太太一个书面警告。
A先生于是在网上征求意见,在网友们的建议下,考虑打官司:
1. 找工会:大学的研究人员没有工会,工会提出的方法不一定可行。
2. 听说NIH不允许夫妻店,A先生准备到NIH 揭发老板。然而根据贴中所说 “是我们三个人的谈话,没有人证没有物证。” A先生和A太太好像是在一个实验室工作。所以揭发老板的时候,最好同时自己开始找工作。因为把老板告倒了,实验室也就没了。告不倒呢,估计A先生也做不下去了。
3. 找律师。建议A先生和A太太在和律师谈的时候要开诚布公。读了A先生的主贴和跟贴后,他的案例有两个弱点,需要与律师沟通好:
(1)反歧视是一把双刃剑。A先生和A太太可以告老板残障歧视,老板可以反告A太太撒谎。与瓜众的理解不同,申请表上询问是否有残障是合法的。冠冕堂皇的理由是:我们讲平等机会,问是否有残障是为了保护残障人士不受歧视,同时给残障人士适当的照顾。可以理解A太太担心承认了残障会影响受聘。这种情况下可以选择不填,但填了“没有”残障则落下了把柄。
(2)A太太被解聘的理由是她没做好交代给她的事情,不是因为她是残障人士。当然事情没做好很可能是一个借口,但A先生和A太太需要证明事情没做好不能成为解聘的理由。
无论是否打官司,A太太都要马上开始找工作,或找到工作再打官司。世界很小,好话不出门,坏话传千里。有了打反歧视官司的经历,再找工作更难。而且打一个官司要花很长的时间,即使赢了,这个实验室也不是久留之地。更何况A先生和A太太刚买了房子,需要一份工资呢。
如果打官司挣的钱不够以后花的,建议A太太考虑一下非实验室的工作,避开她残障的特点。以她中科院毕业生,已经做了16年的科研,其中在一家大学做了8-9年的博士后的资历,找到其他的工作不会很难。现在生物大数据分析需要很多人,但做大数据分析的人多半没有生物背景。她学一点大数据分析,找工作会很容易。
职场告状指南(1)
职场告状指南(2)
《我编编,你看看,法律责任我不担。你转贴,我谢绝,©废话多多拥版权。》
这么说吧国人聚集的地方是非多.
我不明白国人对撒谎怎么这么宽容,申请绿卡公民工作婚姻。。。。中间被查出任何一项有说谎的,后果都很严重。觉得有歧视,不说话好了,怎么可以把是说成不是。
很多事情,因为身在其中而敏感,其实这种问题我也碰到,还有问我种族,婚姻状态,有没有被解雇的记录,有没有犯罪记录。。。这些我也觉得对申请的工作没有影响,但我也不能撒谎啊。
说个题外推理:中国人在实验室属于特别吃苦耐劳,勤勤恳恳的一个群体,加上太太因为有点儿小残疾所以内心可能更加好强,工作比别人更加努力,如果我是老板,按理我会先观察一段时间,而她的老板反应激烈,可能以前吃过亏,比如有人用小残疾作为要挟,懒散还动不动就扬言歧视,好容易请走一个神仙,这次实在不敢再要了。。。。
我会好好和老板,老板娘,HR。。。。交流一下,如果我真的自信工作会完成很好。
做管理后,知道解聘人的程序,明白了为争口气得不偿失。
it to fight against her boss. If she admits she is diabled, then she admits she lied.
劝我们打官司的不打官司的,都有道理吧,我和我太太不在一起工作,如果在一个实验室工作的话,相互照应,也不会让这件事情发生了。谢谢大家回复,我们自己会慎重考虑的。
我也没经验,没法给人提建议
多多说的大数据+生物对你太太是个很好的选择,虽然我认为你太太一定也能胜任实验室的工作,但站8个小时(为什么要站8个小时?)确实挺累的。
最近陪小孩看学校,所有的学校都说到了计算机的interdisciplinary, 其中很火的一样是computational biology, 很多学校像MIT, Carnegie Mellon 等等都有专门这方面的学位. 其实就是类似多多说的那类人材,市场上确实是非常需要的。
另:居里夫妇应该算是夫妻店吧。
拼个鱼死网破,最后把自己的路堵死了。我看到过不止两起老中女metoo,都是女的走人,很难告倒的,尤其atwill的工作本来双方就可以互相terminate。
生物人转数据分析,不用再修学位,不用考证,这方面成功的例子很多很多。
找到的工作都符合老土跳槽三原则,比原来生物实验室的工作好很多很多。
不会做的比改行差。
但这个案例特殊,当事人有残障的特点。
不转而屈人之兵,转不血刃。乃善之上善也。
呵呵,听着像孙子兵法啊。
说来惭愧,我这儿在本行都徘徊好几年了。
本来也是抱着安心,老老实实做技术的心,但是这几年下来发现还真的跟我想的不一样。
自己的体会是,行业发展缓慢,或者我这儿能看到的一角缓慢,那自己以前也没考虑过要努力跟上的问题,以为踏实做就可以。
再加上管理者可不是这么想的,他们几乎(我是没看到例外)做同样的事情,让你当机器就好,不给机会,甚至努力拖你后腿(这么多年我才后知后觉,只能说思路不对,加上人家做的巧妙),难怪很多人自己出来做。感觉这行的合作越来越不容易。当然摸到门道的人肯定和我不一样,我反正是没看到那些。
当时我也是觉得放弃了各种可惜。可是自己现在回头看看,自己想要的是什么,我觉得这个是关键。现实可能和我们想得不一样。啰里啰唆的说了一大堆。
确实,你的现状不如意都是别人造成的。但你控制不了别人,只能控制自己。与其浪费时间在这儿讨论,不如开始着手行动。
你看你,无论其他人讨论什么事情,你老是往自己身上那点事扯,总是我。。我。。。我。。。世界不是围绕你转的。不明白这点,转行升职都是困难重重,怨不得别人。
别人支持的行业/business,这么多年的发现吧。只是就事论事的讨论,没必要人参攻击。在说到自己不足的地方,不说自己难道说别人吗? 我从来不到这里来和人吵架。我只感激那些热心助人的网友,时间是宝贵的。
其实是很简单的一件事,那么多人都成功了。
是不是都是小马过河,书本上没得教的?
我不在实验室上班,不是跟我老婆一起的,你们误会了,转大数据需要读一个学位,主要是囊中羞色吧,要不然就学了。老婆确实利用业余的时间在学一些。不过这确实是一个非常好的建议。
关键是老板让放哪里,等他老婆回来收,老板和老板娘的指示都不一样,老板娘去看牙医了。第二个里面有很多干冰,本来就保护试剂的东西都有。这个老板娘也很奇葩
我们也意识到这些,但显然也没有机会了,也打算离开了,结果他们言而无信,想让我们立马走人,我老婆当时有四个offer,还不是有一个,他们想给一个低一点的职位,我老婆当时就回绝了他们。他又想用好的职位好的佣金挖我老婆过去。现在4个offer都泡汤了。
well said. First is to try to make your enemies to be your friends. 2nd resolve issues quietly. 3rd end in good terms. then move on.
我运气比较好,手下有几个表现不太满意的员工,都是他们自己主动辞的职。
我见过很多转行成功的例子。以前我在一家医院的IT中心工作,有好些程序员,数据库管理员,甚至还有经理以上的,都是护士转的。她们的优势是对医院的运作和医疗的规章制度很了解,有些方面反而比我们这些单纯会编程的做得好。
我的临组最近招了一个成功转行的(我参加了招聘),他以前是个accountant。 他说他做accountant的时候就很喜欢自己写程序搞automation,他还专门去读了一个计算机学位,又自己花钱考了很难的证书。我们看到了他为转行所付出的努力,给了他一个初级职位。
用干冰邮寄的生物试剂要保存在摄氏零下20-80度。
干冰是固体的二氧化碳,会挥发,收到试剂后要放入摄氏零下20-80度的冰箱里,在盒子里过夜后如果干冰挥发完了,试剂就全糟蹋了。现在的生物试剂,少则几百,多则几千。你太太中科院毕业生,已经做了16年的科研,其中做了8-9年的博士后,不可能不知道有干冰的试剂不能在盒子里过夜。
你的原帖说老板娘让她收试剂,这个帖子说老板让她等老板娘回来收。老板娘看牙医去了,下班时试剂没放入冰箱,你太太连提醒老板/老板娘一句话都没有?
你太太的残障好像是左臂,应该与说句话没关系。建议跟你的律师实话实说地谈一下,把事情的来龙去脉捋清了。打起官司来,你们不说,对方也会说的,千万别有侥幸心理。否则费钱费力费时间,还赢不了。
好的,谢谢你的宝贵建议,我们在考虑考虑
还有其他一些网上上课的教育网站,也不贵。Google 一下比较比较就发现了。祝你太太及全家好运,早日找到自己喜欢合适的工作。