劝人打官司

废话多多
楼主 (文学城)

由【废話多多】

最怕看到劝人打官司的帖子。帖主面临解聘时,发帖咨询。于是各位瓜众献计献策,往往主张打官司的建议得人心,点赞者人头济济。主张谨慎从事的建议,不挨砸就是万幸了。

我承认,我向来是建议谨慎从事的瓜众。 明知 “情商最低的行为,就是不停地讲道理”。可是看自己苦口婆心的帖子没人理,心理仍然有点不平衡,故而单发一贴求关注。

建议谨慎从事的原因是因为我聘人,也解聘人,了解特定情况下解聘人的程序。在全美排前二十名之内的大学工作时,学校为了维护自己的形象,对解聘人是一百二十万分的不愿意。要解聘一个员工,管理人员不死也要脱层皮。每件事都要白纸黑字地记下来。这对管理人心理和体力上压力极大。体力上,每天正经活都做不完,还要做记录。这种记录和专业无关,做起来费了老牛鼻子的劲,结果还是负面效果。把别人出了什么错儿记录下来的过程,等与再重访员工错误带来的负效应。把员工解聘了,还要再聘人填空。而且很多时候,解聘的开始是因为工作问题,结果是被解聘的人会对管理人员恨之入骨。不幸的是这种现象完全可以理解,试想有个人每天坐在哪儿挑你的错儿,换了谁,谁也也有气发在挑错人的头上。说句老实话,除非到了迫不得已的时候。很少有人愿意解聘员工。

但一旦开启了解聘的程序,管理人员每一步都在人事部门的指导下进行,确保合法。原因是如果当事人告状,告管理人挣不了几个钱,告的对象是学校。所以学校有律师团队,如何制定合法政策,包括解聘员工的政策,是律师团队的职责之一,人事部门则根据政策/法律来指导具体的案例。而被解聘的员工没有那么多的资源,打起官司来很难。即使赢了,也不一定对自己有利。

官司不是不可打,但打官司要有可行的目的和策略(见附贴)。如果要打,一定要咨询律师。没有律师肯接,那么官司打起来大概赢不了。网上的建议是虚的,瓜众们说话没责任,说完抹抹嘴散了,而当事人采取什么建议是实的,后果要自己承担。

分析一下楼下AlexScience的案例 (因为他是帮老婆问的,姑且称其为A先生,老婆为A太太):https://bbs.wenxuecity.com/career/562205.html

A太太是中科院毕业生,已经做了16年的科研,其中在一家大学做了8-9年的博士后,现在这个大学的一个实验室做科研。

A太太“有一点点小小的胳膊上的残疾,这个残疾不是非常严重的影响工作”。在实验室“因为第一天站着做实验做了将近8个小时,老婆累了,然后老板娘吩咐的事情是两个试剂收好,第二天要收好,老婆第二天以为一个,第二个没能按照老婆娘的意思做好,老板娘发飙了,第二天下午就让老婆走,反正各种难听的话都从他们嘴里出来。现在继续工作,但他们的态度及其的糟糕。”

A先生和A太太认为A太太的解聘是歧视残障人士,与人事,系主任秘书,和系主任都谈过。谈的结果是A太太继续在实验室做,老板给了A太太一个书面警告。

A先生于是在网上征求意见,在网友们的建议下,考虑打官司:

    1. 找工会:大学的研究人员没有工会,工会提出的方法不一定可行。

    2. 听说NIH不允许夫妻店,A先生准备到NIH 揭发老板。然而根据贴中所说 “是我们三个人的谈话,没有人证没有物证。” A先生和A太太好像是在一个实验室工作。所以揭发老板的时候,最好同时自己开始找工作。因为把老板告倒了,实验室也就没了。告不倒呢,估计A先生也做不下去了。

    3. 找律师。建议A先生和A太太在和律师谈的时候要开诚布公。读了A先生的主贴和跟贴后,他的案例有两个弱点,需要与律师沟通好:

    (1)反歧视是一把双刃剑。A先生和A太太可以告老板残障歧视,老板可以反告A太太撒谎。与瓜众的理解不同,申请表上询问是否有残障是合法的。冠冕堂皇的理由是:我们讲平等机会,问是否有残障是为了保护残障人士不受歧视,同时给残障人士适当的照顾。可以理解A太太担心承认了残障会影响受聘。这种情况下可以选择不填,但填了“没有”残障则落下了把柄。

    (2)A太太被解聘的理由是她没做好交代给她的事情,不是因为她是残障人士。当然事情没做好很可能是一个借口,但A先生和A太太需要证明事情没做好不能成为解聘的理由。

无论是否打官司,A太太都要马上开始找工作,或找到工作再打官司。世界很小,好话不出门,坏话传千里。有了打反歧视官司的经历,再找工作更难。而且打一个官司要花很长的时间,即使赢了,这个实验室也不是久留之地。更何况A先生和A太太刚买了房子,需要一份工资呢。

如果打官司挣的钱不够以后花的,建议A太太考虑一下非实验室的工作,避开她残障的特点。以她中科院毕业生,已经做了16年的科研,其中在一家大学做了8-9年的博士后的资历,找到其他的工作不会很难。现在生物大数据分析需要很多人,但做大数据分析的人多半没有生物背景。她学一点大数据分析,找工作会很容易。

 

职场告状指南(1)

职场告状指南(2)

 

《我编编,你看看,法律责任我不担。你转贴,我谢绝,©废话多多拥版权。》

2
2017wx
2 楼
如果找下份工需要目前这个国人夫妻店reference, 还是值得好好考虑要不要告

这么说吧国人聚集的地方是非多. 

慧惠
3 楼
没好好看,就看见撒谎的细节

我不明白国人对撒谎怎么这么宽容,申请绿卡公民工作婚姻。。。。中间被查出任何一项有说谎的,后果都很严重。觉得有歧视,不说话好了,怎么可以把是说成不是。

很多事情,因为身在其中而敏感,其实这种问题我也碰到,还有问我种族,婚姻状态,有没有被解雇的记录,有没有犯罪记录。。。这些我也觉得对申请的工作没有影响,但我也不能撒谎啊。

说个题外推理:中国人在实验室属于特别吃苦耐劳,勤勤恳恳的一个群体,加上太太因为有点儿小残疾所以内心可能更加好强,工作比别人更加努力,如果我是老板,按理我会先观察一段时间,而她的老板反应激烈,可能以前吃过亏,比如有人用小残疾作为要挟,懒散还动不动就扬言歧视,好容易请走一个神仙,这次实在不敢再要了。。。。

我会好好和老板,老板娘,HR。。。。交流一下,如果我真的自信工作会完成很好。

 

2
2017wx
4 楼
哪有撒谎的? 你肯定那个小残疾能定义为申请工作时的残疾一类?美国拿到残疾证不容易的, 那个人在一家大学做了8-9年的博士后
慧惠
5 楼
那就别把这个细节带出来,她的逻辑是不影响工作,而不是我就是没有残疾
2
2017wx
6 楼
夫妻老婆店是我见过最糟糕的组合, 加上国人, 不可想象。来源: 小鸡他爸
慧惠
7 楼
对不起,我觉得这种方式的讨论让我显得比较弱 智,没有这个时间也不太开心,我打住
世上事本无
8 楼
难得一见的好帖子。
G
GoGym
9 楼
赞你苦口婆心写了这么多, 非常同意, 尤其是最后的建议
2
2017wx
10 楼
Haha 你那个"没好好看,就看见撒谎的细节"不觉得也很弱 智的结论吗
废话多多
11 楼
谢谢。傍观者清。其实我特理解这种不蒸包子蒸口气的心情。只是

做管理后,知道解聘人的程序,明白了为争口气得不偿失。

S
Smart
12 楼
if she does not admit she is disabled, she cannot use

it to fight against her boss. If she admits she is diabled, then she admits she lied.

A
AlexScience
13 楼
劝我们打官司的不打官司的,都有道理吧,我和我太太不在一起工作,如果在一个实验室工作的话,相互照应,也不会让这件事情发生了。

劝我们打官司的不打官司的,都有道理吧,我和我太太不在一起工作,如果在一个实验室工作的话,相互照应,也不会让这件事情发生了。谢谢大家回复,我们自己会慎重考虑的。

T
Tove
14 楼
就是,我看打官司的这些帖子,一般不管,事主找个律师问问就行了呗,有律师接就打,反正在网上支持人打的,基本没有一个是自己真有经验的

我也没经验,没法给人提建议

像龟的兔子
15 楼
那你们不也成了夫妻店啦 :)

多多说的大数据+生物对你太太是个很好的选择,虽然我认为你太太一定也能胜任实验室的工作,但站8个小时(为什么要站8个小时?)确实挺累的。

最近陪小孩看学校,所有的学校都说到了计算机的interdisciplinary, 其中很火的一样是computational biology, 很多学校像MIT, Carnegie Mellon 等等都有专门这方面的学位. 其实就是类似多多说的那类人材,市场上确实是非常需要的。

另:居里夫妇应该算是夫妻店吧。

T
Timshel
16 楼
“这个残疾不是非常严重的影响工作”那个楼主如是说。 他的意思是说必须严重影响工作,才能合法辞退吗?
k
katies
17 楼
这是比较明智中肯的建议,学点生物统计,换个工作,收入会提高不少。

拼个鱼死网破,最后把自己的路堵死了。我看到过不止两起老中女metoo,都是女的走人,很难告倒的,尤其atwill的工作本来双方就可以互相terminate。

美国老土
18 楼
好贴好建议,没有废话,很多生物人都成功高薪转行数据分析了

生物人转数据分析,不用再修学位,不用考证,这方面成功的例子很多很多。

找到的工作都符合老土跳槽三原则,比原来生物实验室的工作好很多很多。

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julie116
19 楼
有一些事情需要和太太沟通一下,就是如和了解老板的心思和轻重缓急。比如试剂,老板花钱买的东西,人家让收起来,绝对不要大意。
j
julie116
20 楼
前一阵有人讨论试剂问题,说要加锁的:)对自己工作需要的东西妥善保存反应一个人的思路和工作作风
废话多多
21 楼
老土,你说的的太绝对了。你的公司大概是教数据分析的,看问题的角度不一样。一般来说,我不建议改行,把改行花的金钱,时间和精力用在本

不会做的比改行差。

但这个案例特殊,当事人有残障的特点。

j
julie116
22 楼
改行要capitalize 自己以前的经验积累才值得。
美国老土
23 楼
哈哈,这个世界如此之大,生物高薪转行进工业界的很多
美国老土
24 楼
转行是有学问的,最好的转行是

不转而屈人之兵,转不血刃。乃善之上善也。

呵呵,听着像孙子兵法啊。

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yunmama
25 楼
特忍不住jump进来参加讨论

说来惭愧,我这儿在本行都徘徊好几年了。

本来也是抱着安心,老老实实做技术的心,但是这几年下来发现还真的跟我想的不一样。

自己的体会是,行业发展缓慢,或者我这儿能看到的一角缓慢,那自己以前也没考虑过要努力跟上的问题,以为踏实做就可以。

再加上管理者可不是这么想的,他们几乎(我是没看到例外)做同样的事情,让你当机器就好,不给机会,甚至努力拖你后腿(这么多年我才后知后觉,只能说思路不对,加上人家做的巧妙),难怪很多人自己出来做。感觉这行的合作越来越不容易。当然摸到门道的人肯定和我不一样,我反正是没看到那些。

当时我也是觉得放弃了各种可惜。可是自己现在回头看看,自己想要的是什么,我觉得这个是关键。现实可能和我们想得不一样。啰里啰唆的说了一大堆。

废话多多
26 楼
你想转行,在职坛讨论了也有4,5 年了吧。再讨论下去也只是相同的话不同地说。光说不做,改变不了现状。

确实,你的现状不如意都是别人造成的。但你控制不了别人,只能控制自己。与其浪费时间在这儿讨论,不如开始着手行动。

p
prestolite
27 楼
转行不容易,要别人的支持。想要别人支持,就要学会从别人角度看问题。

你看你,无论其他人讨论什么事情,你老是往自己身上那点事扯,总是我。。我。。。我。。。世界不是围绕你转的。不明白这点,转行升职都是困难重重,怨不得别人。

y
yunmama
28 楼
原来我也是这么认为的,可是我现在发现周围很多转行成功的人都是转去了不需要

别人支持的行业/business,这么多年的发现吧。只是就事论事的讨论,没必要人参攻击。在说到自己不足的地方,不说自己难道说别人吗? 我从来不到这里来和人吵架。我只感激那些热心助人的网友,时间是宝贵的。

美国老土
29 楼
只要你有颗求变的心,并愿意行动,你的命运你做主。

其实是很简单的一件事,那么多人都成功了。

 

y
yunmama
30 楼
现实中很多话是不能说的。说了别人就会觉得你是这么看事情的。觉得这里讨论比较客观,才上来讨论一下
j
julie116
31 楼
说深也深说浅也浅
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julie116
32 楼
主要自己没机会就得寻找新出路。折腾多了到处都是路。大路没有至少有小路
y
yunmama
33 楼
是啊,折腾也是门学问,感觉就是认识自己,认识周围

是不是都是小马过河,书本上没得教的?

A
AlexScience
34 楼
我不在实验室上班,不是跟我老婆一起的,你们误会了,转大数据需要读一个学位,主要是囊中羞色吧,要不然就学了。

我不在实验室上班,不是跟我老婆一起的,你们误会了,转大数据需要读一个学位,主要是囊中羞色吧,要不然就学了。老婆确实利用业余的时间在学一些。不过这确实是一个非常好的建议。

A
AlexScience
35 楼
关键是老板让放哪里,等他老婆回来收,老板和老板娘的指示都不一样,老板娘去看牙医了。第二个里面有很多干冰,本来就保护试剂的东西都有

关键是老板让放哪里,等他老婆回来收,老板和老板娘的指示都不一样,老板娘去看牙医了。第二个里面有很多干冰,本来就保护试剂的东西都有。这个老板娘也很奇葩

j
julie116
36 楼
那就把话讲明白。不过夹在中间肯定难做。但是夫妻店一定要和女主人搞好关系
j
julie116
37 楼
走别人没走过的路才更有挑战:)
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julie116
38 楼
大部分工作:工作中主要是关系。其次是你会做什么
A
AlexScience
39 楼
我们也意识到这些,但显然也没有机会了,也打算离开了,结果他们言而无信,想让我们立马走人,我老婆当时有四个offer,还不是有一个

我们也意识到这些,但显然也没有机会了,也打算离开了,结果他们言而无信,想让我们立马走人,我老婆当时有四个offer,还不是有一个,他们想给一个低一点的职位,我老婆当时就回绝了他们。他又想用好的职位好的佣金挖我老婆过去。现在4个offer都泡汤了。

F
FoolMama
40 楼
well said. First is to try to make your enemies to be your frien

well said. First is to try to make your enemies to be your friends. 2nd resolve issues quietly. 3rd end in good terms. then move on. 

小河石子
41 楼
我没有解雇过人,因为还没有到忍无可忍的地步。转行是个好建议

我运气比较好,手下有几个表现不太满意的员工,都是他们自己主动辞的职。

我见过很多转行成功的例子。以前我在一家医院的IT中心工作,有好些程序员,数据库管理员,甚至还有经理以上的,都是护士转的。她们的优势是对医院的运作和医疗的规章制度很了解,有些方面反而比我们这些单纯会编程的做得好。

我的临组最近招了一个成功转行的(我参加了招聘),他以前是个accountant。 他说他做accountant的时候就很喜欢自己写程序搞automation,他还专门去读了一个计算机学位,又自己花钱考了很难的证书。我们看到了他为转行所付出的努力,给了他一个初级职位。

废话多多
42 楼
别解释了,还是准备一下打官司时如何回答对方吧:

用干冰邮寄的生物试剂要保存在摄氏零下20-80度。

干冰是固体的二氧化碳,会挥发,收到试剂后要放入摄氏零下20-80度的冰箱里,在盒子里过夜后如果干冰挥发完了,试剂就全糟蹋了。现在的生物试剂,少则几百,多则几千。你太太中科院毕业生,已经做了16年的科研,其中做了8-9年的博士后,不可能不知道有干冰的试剂不能在盒子里过夜。

你的原帖说老板娘让她收试剂,这个帖子说老板让她等老板娘回来收。老板娘看牙医去了,下班时试剂没放入冰箱,你太太连提醒老板/老板娘一句话都没有?

你太太的残障好像是左臂,应该与说句话没关系。建议跟你的律师实话实说地谈一下,把事情的来龙去脉捋清了。打起官司来,你们不说,对方也会说的,千万别有侥幸心理。否则费钱费力费时间,还赢不了。

A
AlexScience
43 楼
不是过夜呀,是第二天早上10点-12点的时间,收到试剂,第一天交代的,第二天早上10点左右收到的,等他看完牙医回来的,12点左右
s
seattleWA
44 楼
我想这种索赔案子,有律师接就打,没律师接就不打,自己不要耗钱耗神。
A
AlexScience
45 楼
好的,谢谢你的宝贵建议,我们在考虑考虑

好的,谢谢你的宝贵建议,我们在考虑考虑

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julie116
46 楼
桥断了立马走人不见的是坏事。否则也是受煎熬
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mountainwomanman
47 楼
转大数据学习不用很多钱。在coursera.com网上上课,一门课一个月只要49美元,还有免费及可以申请财务支持。

还有其他一些网上上课的教育网站,也不贵。Google 一下比较比较就发现了。祝你太太及全家好运,早日找到自己喜欢合适的工作。

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mountainwomanman
48 楼
班班好心又有智慧。赞一个!
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winnie09
49 楼
有智慧有具体建议的好帖,必须赞一个!
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whitefang
50 楼
原来学校不轻易解雇人.好像公司说让走人就走人并无警告