“中间小谢”的种族主义问题

文革传人
楼主 (文学城)

作为茶馆的现存老茶客之一,已经很久不单独评论其他茶客的“过往”言论了。写这个帖子的引子,是有网友提起了“言论自由”与“思想自由”。“言论自由”的内涵是任何人都该有正常发言不被权力扼制的自由。包括所谓“布道”的自由。但是,“批评”的自由,也是言论自由的一个重要组份,只要这个自由不是霸道的、权势的、虚假的。这个“批评”的自由,恰是保持言论自由不恶性膨胀成“言论霸道”、“言论权势”与“言论虚假”的一个小机制。这里,说说“中间小谢”过往言论的“种族主义”问题。

首先声明,“种族主义”,每个人都有。句号。

包括我上面贴的那个“Stone 记”的关于在英国39位遇难者的视频。其中他自己(Stone)说到,如果遇难者不是自己同胞(种族),他的反应会不一样。这里的“度”是,作为一个种族的一分子,你多关怀自己一族,甚至是绝对多的关怀自己一族,是普世接受的“种族主义”,像 Stone 的所为。但是,不能以野蛮手段(或幻想)去碾压他zu为代价。当你企图以野蛮手段(或幻想)去碾压他zu为代价,那个“种族主义”,就是恶意的“种族主义”,必须被批判,被制止,被唾弃。

下面是“中间小谢”两个多月前在茶轩的发言:

“從此次香港之亂我看到的是,如果歷史要前進,它的車輪就衹能碾西方人的尊嚴而過。中间小谢 2019-08-14 09:27:34

這是業力,是因果,是西方自造的。已经被歷史定罪的殖民主義,西方人依然在運作它的效应,涂毒他人,希望你出事、死人,還满口道義。你才了解什麽叫傲慢。他們殘害,侮辱了那麽多民族,把自己捧得過高,横亘在那裡,現在又堵死了每一條路,你衹好碾過他們。”

看清楚了,“碾西方人的尊严而过”,不是历史上的西方殖民行为,而是此刻的西方社会与西方文化。对不对?算不算以野蛮手段(或幻想)去碾压他zu为代价而 “自利”?“种族”之利?至于“西方人依然在運作它的效应,涂毒他人,希望你出事、死人,還满口道義”  ,应该是一种主观判断,并没有给出任何事实支撑。

“种族主义”(不是“度”内,而是以野蛮手段(或幻想)去碾压他zu为代价 “自利”的那种)的另一个判断点是其明显的双重标准。

在对西方殖民主义的历史嫉恶如仇的同时,对“自族”的罪恶却可以视若儿戏,请看:

“不說别的,衹提一點:看六四在國内是怎样的定性,而中共充許港人年年公開紀念六四。中间小谢 2019-08-15 11:56:28

中共一國两制够诚意的了,就我觀察,可說驚豔,乃至討好。

但討好也是一個問題。没有尊严。“

对于30年前,咱“英勇的”军队,端着冲锋枪从长安街杀入北京城,灭赤手空拳的北京民众若干百以上,这种恶行,赶不上整个“殖民历史”,但也是不可以淡化、洗白、原谅的罪恶史吧?非但不说该在北京纪念六四,反倒连香港的对罪恶史的纪念都成问题?有没有是非?有么有正义?有没有最基本尊严,人的尊严?

一个历史恶要碾过整个社会的尊严去灭,另一个恶却不许可一个民间的纪念。这是“种族主义”的双标,很丑陋的双标。

我认为,“中间小谢”有一个丑陋的“种族主义”问题。这个认知,我一直有,但是,今天有网友提起茶轩的“思想自由”与“言论自由”的话题。思考之后,批评如上。

后记:请朋友们不要点评,谢谢。(也是“言论自由双标”的一种,*_*)

后记2:列举其它几段“中间小谢”的发言于下。看看茶轩“言论”有多自由。

 

劉(指刘晓波)還造成一個"狐假虎威"的效应: 物以类聚,他的追隨者多是跟他一樣沒有大腦的廢物,但又没有他的獻身精神。中间小谢 于 2019-08-29 09:56:27

於是一副挾劉自重的樣子,猥琐之極,没有一點自知之明。

 

衹解释"白鬼":

中间小谢 于 2019-08-29 20:40:40

最初是因為小章的案子,她不是第一個中國女孩被害,之前已聽過類似的案子,衹是沒有那麽為人所知。其實就算這次,美國主流媒體似乎報道也不多,衹是在華人的圈子裡轰動而已。最重要的是美國自己的資料:這類案子的罪犯幾乎都是白男。於是我駡了一句:死白鬼!這是在北美住了這麽多年第一次用種族字眼。對黑人、南美人。。從來没用過,連意识也没有。

當然有別的對西方人在世界上的一些作為的認識,不談。

這次港亂有西方人的運作,當然我不認為他們能起多大作用,但其中體現出來的心态的冷酷、傲慢、肮脏,那種人格因素,我并不認為比罪犯好多少。想一想,他們是希望你出事,最好是死人!為什麽要死中國人?所以我要死的是他們。死白鬼!

 

討厭魯迅,给中國人洗腦,讓他們歧视自己的民族。中间小谢 于 2019-09-25 10:57:43

他本性不壞,但狹窄偏激,以至作品被政治人物利用。

魯迅效應表明洗腦可以多麽容易,反洗又多麽難。

 

那個鬼佬(指NBA火箭队经理莫雷,ZT者注)触及殖民主義黑暗歷史的底綫了。類似事件表明西方人從心裡對這段罪惡的歷史不感抱歉。中间小谢 于 2019-10-10 10:05:13

類似事件若針對印度乃至菲律宾,他們都是不會接受的。而中國人中却有不少跟鬼佬站在一起,對自己的祖國充满輕蔑的人。從魯迅到劉晓波,中國人就一直被教育去歧視自己的民族,而中共建國以來各種極端的運動也不斷傷害中國人的人格。這是我們充满自相矛盾,搬起石头砸自己的脚的地方。因此我們今天要面對這些。

 

简丹儿
哎呀,小谢同学冷不丁在茶坛火了。 :)都拿他说事儿。。那天他说---於是一副挾劉自重的樣子,猥琐之極,没有一點自知之明。我差点说

打倒小谢。 :)))

简丹儿
小谢同学,请原谅。:)

其实,你可以试着用一种平静些的词语表达,观点不同没有关系。

K
Kumara
最令我震惊的是:

一个谈佛,甚至似乎信佛的人, 说出要"虐杀。。。"

这要多么严重的双重人格才能同时说出这些话?

双重人格,虽然程度不同,在许多中国人身上都有表现。

其实,平心而论,许多人都有根深蒂固的种族主义,比如,今年国庆,其实是我们经常说的,

中国人民是一个伟大的民族。

如果说中国人是伟大的民族,就一定要有一些人不是伟大的民族,其实就是低等的民族,这本身也是一种歧视。因为伟大是一种价值判断。而恰恰如果我们说,比如,犹太人比许多民族的人在科学和哲学上更聪明,我认为,这反倒不是一个歧视,只是一个有待深入研究的科学问题。

所以,平等不是意味着一样,或者没有差别。

(男女平等的问题也是这样的。)

我们有着各种歧视,种族歧视是非常根深蒂固的。比如,特朗普的言论,其实是许多白人都有的。但美国和欧洲已形成一种社会压力,所以人们一般不会明显的表达出来。这就是文明的进步。相对来说,我们中国人经常非常随意的表达种族歧视的观点,比如黑  鬼什么什么的,或者头 巾什么什么的。这个就是还没有形成一种文明的压力。

但我们有很大希望。现在全中国都学习习主席思想,说习主席的思想,这非常好。不忘初心,牢记使命。

不忘初心其实提的非常高,和江主席的与时俱进,暗中较劲。与时俱进,而且,有可能就进入了西方的文明语境了。

不过,对待小谢,我们要关爱帮助为主。

 

 

 

 

 

 

中间小谢
岂有此理!是可忍,孰不可忍!隂暗的家夥!本人很生氣!後果很嚴重!!

 

                

開玩笑的。。。

 

我説個簡單的逻辑好了:

1,不要把西方人生命的價值放在中國人生命的價值之上。

2,現有西方人在中國人的地方運作,目的是造成中國人的死亡,而且這完全是可預期的。

合1和2,於是我得出

3,在中國人死亡發生之前,讓這些西方人死亡。

 

這次衹能感谢香港警察的克制,竟然幾個月下来都(還)没有死中國人。但我们不是每次都会那麽幸運。

 

我感到,壇中許多人其實是有把西方人生命的價值看得高於中國人生命價值的心理背景的。因此我才反復强调尊嚴問題。

 

前些天,跟一個哈佛/華爾街背景,接触、服務過權貴的亚裔談起香港的事,他完全理解我的思想。當我告訴他我在文學城的發言時,他立馬提醒我: Be careful, even if you say it in Chinese 。

今天在咖啡店又與他聊到斯諾登。

你這個帖子又不厭其煩地把我的言論收集起來。。看來我真的要當心了。謝謝。

 

 

 

 

中间小谢
没問題。不必介懷。
K
Kumara
如此严重的指控必须拿出证据!

不然你只能说是怀疑,那么就不可能有第三步的结论。

你不能像明朝皇帝一样说大臣有腹诽就可以治大臣的罪。

你不是皇帝,西方世界也不是你的随意可以决定生死的大臣!

你这样的妄言说轻了也是在造口孽。

雪晶
讨论得也差不多了,各位到此为止吧。
中间小谢
我其實不介意,反倒希望别人暢所欲言。我的回復其實是平淡的,并没有吵起來。

看到别人眼中的自己原來是某個樣子,往往産生一種奇特的清醒感。

看客2010
就看过他说画的文章。没想到还有这些言论,比较吓人。
s
stonebench
理解小谢兄一下:小谢兄给俺的感觉是对华族有深切的认同感与维护愿望,以至于形成了一个各种主义之外的“主义”:

不粉左,不粉右,不粉政治,不粉权力,不粉伟人,不粉制度,不粉西,但是有点粉“东”,粉中国人,粉中国传统。

俺理解,小谢兄的本义,不是要歧视或者压制其他民族或者种族,而只是舒张中华民族。

但一要舒张就涉及历史与现实,涉及其他各种主义,就容易产生误解了。

比如立兄的角度,K兄的角度,角度不同,判断标准不同,说的重点其实也不同,但是看起来都是在说同样的事情。

事情确实是同样的事情,历史是同样的历史,但因为各位着眼的层面与角度不同,其实表达出来的不是同样的东西。不同的东西当成同样的东西来理解,就是误解。

在俺看来,小谢兄其实很像一个真正的传统中的士,敏锐细致,略怀激烈,稍嫌固执,但内心深处平和宽厚。表达出来的东西虽然可以用各种主义来分析,但小谢其实自成一家,不太适合被现成的体系概括。

 

s
stonebench
其实俺不完全同意立兄的看法。

俺理解的种族主义,应该某族至上或者把种族分为不同等级。

而俺理解的小谢主义,不像是对他族有歧视,更有点儿像反抗者的呐喊。跟Blacklifematters倒有几分相似。

衡山老道
文革兄,你这有点文革之风啊。
衡山老道
人嘛,都是有感情的,很难作到真正客观,公正,全世界都一样。只要不是太过分,不骂人,就是好同志。
p
papyrus
传人兄一如既往,文章正气! 其实我觉得在一个成熟的社会里,种族主义者的言论不会有多大影响……

文明世界,反种族主义是主流 --- 不妨看看种族主义者如过街老鼠,连自己都不敢承认是种族主义 --- 本坛也不例外。种族主义者言论能起到的作用,不过是提醒大家,即使在这个小小的虚拟空间,也有野蛮和丑陋存在,并画上一个记号,不时留意,有必要时加以批驳(或者“惰性”如我者,懒得搭理,除非找上门来 :-) )。

种族主义者的同志和朋友当然也通过种族主义言论找到自己的同志和朋友,并且互相支持互相学习。但是简单的加法不会生出斐波那契数列 :-)


PS. 还有另一个“用途”,就是作为心理学和社会学课题。里海种族主义者取向对应西方极右党派,同时也往往是热爱党国人士(无论离岸与否),这一点不知道有没有人正经研究过。

周日愉快!

 

p
papyrus
看看缅甸和尚们如何参加“虐杀”罗兴亚人,就不难意识到人格分裂不限于中国人,而且从语言到行动也不是不可逾越
我觉得我们的讨论都不是很严格,求个大体上正确。不过有时小谢有时有一些语言的暴力倾向,其实

应该注意一些,比如杀死白鬼,我记忆不一定准确,第一次给我留言里看到本来想写一篇文字,后来算了。有些说法不是太好,一方面老那么说,是一种对自我意识的强化,另一方面,也显得比较不高大上。不过,我这次的留言不是针对谁,因为我根本没有搞明白发生什么了。

但是,种族间的仇恨是一个有生理原因的,非常深刻的问题。我们对于异类的外表总有一种不安和排斥。

其实中国人虽然歧视和不太尊重异族,但并不很残忍。相反,西方白人其实相当残忍,尤其当出现利益之争时。所以,其实海外华人利用民主合法争取维护自己的权利这是很重要的。

衡山老道
美国总统公开说,中国人不能过美国人那样的日子。这算什么?美国军队公然入侵主权国家,屠杀他国人民几十万,这算什么?
衡山老道
床大嘴说中国学生是小偷,你们有抗议吗?
p
papyrus
既然找上门来,就给你一个 hint

如果感兴趣,不妨去另开一贴,批判美帝,我再考虑跟不跟

 

衡山老道
美国是不是成熟的社会?人,不能有double standard.
衡山老道
这个世界,其实还是丛林社会,只是拳头大的,有话语权的,声音就大,就代表“正义”。
尘凡无忧
+1小谢是有点略怀激烈,稍嫌固执。。。仅凭言论评判一个人总会流于谬误,不是所有人都能拨开语言的迷障看清其下的那颗心。。。。

小谢让我想起怒目金刚,慈悲心跟低眉菩萨是一样的。。。。

 

尘凡无忧
一边读一边想,呀,小谢要在茶坛因言获罪了。。。然后想到晓波,他因言获罪入狱,那对他的处罚到底对还是不对呢?。。。。。。

路过忍不住多言,不喜请忽略。:)

中间小谢
无忧敏鋭。其實就是這麽回事。

你都不知道他們是無意還是故意。

一步就跨到自己說的話的反面。

中间小谢
石凳謬讚。我肯定够不上古代的士的。

華族其實也不需要我們去維護,它足够强大,以至才讓今天的西方緊張。

中间小谢
那不是。以中國人的力量,不應把自己放在被壓迫者的位置。

中國人没有意識到自己的力量。如果中國人意識到了,我就什麽也不必説了。

雪晶
终于看到你了

你竟然只是路过?伤心死了。。。一直想着怎么这么久都没见你了,呜。。。

看客2010
你有说的自由,别人有不同意及批评的自由。刘没有说的自由。还有什么不清楚的事实嘛?呵呵
中间小谢
批評跟構陷有很大不同。人不應有構陷的自由。所以,更大的分别在於針對劉的人拥有權力,針對我的人没有拥有權力。
中间小谢
謝各位討論,得益匪浅。最後要夸一下樓主的ID取得傳神,"文革传人'' 哈哈。。
看客2010
玩文字游戏没意思。
中间小谢
不是文字游戲。我告訴你為什麽:

我對港事的發言有明顯的指向性,而且零零碎碎前後也没説過多少。把這些發言拼凑起來,像拼七巧板那樣,構件不够,就再腦補出幾块不存在的,然後拼出一個"醜陋種族主義者"的形象。此時,原来發言的指向全變了。這不是構陷是什麽?

尘凡无忧
我一直在。。。。

。。。在面壁。。。。:)

别想我,一想我的心就跟着不静,噗。。。不行了,我笑场了。。。。:)

问好了。:)

 

 

看客2010
以额对传人的了解,及事实,他不是这样的人。反倒是你,说不得。
中间小谢
我不是在評論他的人品,也不明白他為什麽要編這個帖子。我評論的衹是這個帖子的構成方式。
看客2010
这有啥不明白的。忍你很久了,实在看不下去了,列出来说明为什么,要有事实根据嘛。
y
yfz9465
小谢有胸怀。应当这样面对别人的批评。
文革传人
问好朋友们。新的一周越发的自由,^_^。