电动车任重道远

大号蚂蚁
楼主 (文学城)
 

首先电动车并不比燃油车更环保。句号。

其次电动车的实际制造成本比燃油车高50%到100%。能够形成一定销售规模的原因,一个是时尚,贵一点也觉得可以接受。二是补贴,显得不那么贵了。

然后是使用成本。日常维护成本略低,但是保险成本高不少,因为大修成本高。大体上对消。所以差别主要在电费油费上面。而且主要在家庭充电上面。因为充电站的费用并不比加油低。宣传是的省钱,是建立在完全在家充电的基础上的。实际上不大可能。所以一般能有宣传的一半,几千刀而已。而且这还不是纯利。

要想在家充电,首先得拥有自己的家,还的是独立车库那种。这就已经不是现在年轻人能有的了。其次有了车库,还得架线,装电桩。这又得一到三千刀。还得每天记着充电。出门还得计算路程和安排充电时间。极其麻烦。为省这三瓜两枣的费的事,都不够最低工资。

更主要的是时间。充电桩不方便,还可以逐步建设。充电时间长,航程短是致命伤。一小时充电的航程,只有五分钟灌油的航程,的四成(冬天)到六成。加上相当时间内充电桩的不足,充电需要更加频繁和小心计划,对中长途驾驶和较为偏远地区的驾驶,以及路况不是很良好地区的驾驶(电车重且底盘低)都十分不友好

唯一有点希望的优势,就是电车更容易实现自动驾驶。但是也任重道远。先不说技术上,什么时候能过突破到实用程度。就算能,那也是未来的电动车。现在的电动车,硬件就没有到位,将来改装都不值得。那成本不比雇一司机便宜。虽说方便可靠。可是怎么算也不如雇自己合算。

总之在可预见未来,电动车会停留在上中产以上人群的大玩具范围。最多作为第二辆车,比敞篷车跑车的地位高一点。向主体人群推广,基本上等同于何不食肉糜。

懂得起
补充一点,锂电池车极易自燃爆燃。
T
TBz
如果真的是“极易”,那你见过几例?
c
chinomango
我小学的时候就读到过,锂在常温下是自燃的,拆开的聚合物没自燃有酒精的气味
c
chinomango
国产电动车不贵,美国什么不贵?关键是,资本要利用新技术赚钱,官商勾结的

我的琵琶老师用电动车后,原来每周200多刀的油费节省了.

s
sheandI
你也要想想美国工人贵啊?难道中国工人不想拿美国日本南韩台湾的工资?
s
sheandI
有人用福特卷T型车和中国电车比较。我怎么记得福特卷车不卷工人工资,当年效率提高后,福特把工人工资提高到世界领先水平
大号蚂蚁
中国产的车有许多。主要是采用了低成本高效率,但是也低燃点的电池。
j
jassco
There are 6 different kinds of Lithium batteries. The most

popular one is called NMC (Lithium Nickel Manganese Cobalt Oxide). NMC batteris have risks of thermal run-away. LFP batteries are most stable. But they don't have density as high as NMC's. Personally, I won't ride in electric cars with NMC batteries.

X
XYZ3
亨利-福特在1914年把工人工资提高到每天5美元,工作时间为8小时。当时金子价格每盎司不到21美元
懂得起
我所在的湾区,至少看到3起特斯拉撞击后爆燃来不及逃生致死的报道。

https://www.mv-voice.com/news/2024/04/15/tesla-settles-lawsuit-over-2018-mountain-view-crash-that-killed-apple-engineer/

 

https://www.kron4.com/news/bay-area/mother-and-daughter-killed-in-santa-clara-tesla-crash/

 

https://abc7news.com/post/piedmont-crash-toxicology-report-released-3-teens-killed-fiery-cybertruck-accident-during-2024-thanksgiving-break/15899863/#:~:text=A%20Cybertruck%20they%20were%20in,tree%20and%20burst%20into%20flames.&text=Soren%20Dixon%2C%20Krysta%20Tsukahara%20and,Cybertruck%20crash%20in%20Piedmont%2C%20Calif.

 

网上狗一下,根据公开数据和第三方统计,仅仅在美国因特斯拉汽车起火导致的死亡人数至少为83人。这些数据主要来自独立网站Tesla-Fire.com,该网站记录了232起特斯拉车辆起火事件,其中83起涉及人员死亡。特斯拉在美国公路的保有量不到200万,在全美超2.5亿辆汽车中所占比例不到1%。

T
TBz
问题是内燃机的汽车着火,新闻是不会报道的,报了也没有人关注。

我本人见过燃油车着火,车烧没了那种大火,伴随着轻微的爆炸,就在280上。

平时收音机里也偶尔能听到汽车着火的新闻。

Tesla着火是大新闻,尤其是你说的“极易”的自燃。

 

T
TBz
这三起着火,都很有名,看过新闻。

第一起是高速上撞隔离墩起火,因为车主过分信赖AutoPilot,不顾车辆多次警告,一直松手,不扶方向盘。

第二起是车失控,撞树上,几乎是卷树上,起火。我有朋友认识这家人。

第三起车祸,几个年轻人涉嫌使用酒精+大麻+可 卡因。

 

T
TBz
锂电池里的锂,不是金属锂,而是化合物。
m
math-fan
数据说话
j
jassco
If you call "0.01%" and "0.004%" safe, then

you don't know what PPM means.

懂得起
ChatGPT的回答:特斯拉起火致死率高于燃油车

特斯拉在全美超2.5亿辆汽车中所占比例不到1%。2017年前还远远低于1%,特斯拉真正开始量产始于2012年以后的近13年,(2012年之前只生产了2000多台车),美国因特斯拉汽车起火导致的死亡人数至少为83人,以同等占比算,那么燃油车至少应烧死8300人才合理。但事实上据统计美国燃油车过去13年车祸起火致死 5000多人,远低于特斯拉的致死率。

 

 

 

 

 

 

 

 

懂得起
也用数据说话
T
TBz
谢谢数据

如果安全性是8000和5000之比或者大致比例的话,那Tesla的安全性绝对是一流的,顶呱呱!

 

 

 

T
TBz
看过中国国内的分析文章

结论是,高档车用三元锂电池。

 

T
TBz
磷酸铁锂电池

安全性比较好

 

m
math-fan
您看

燃油车也有烧死的, 数据是比电车好, 但也不是没有。

电车正在发展中, 是不是可以这样看, 可能过几年电车的数据也会很快的降下去。

这可能就是好多人在等等看看的原因。

m
math-fan
谢谢指教

下面的帖子也说了, 燃油车也有烧死的。可能数据好一点吧

波粒子3
特斯拉起火一个问题是车门打不开
m
math-fan
这确实是个大问题
j
jassco
The issue is thermal runaway. When

a car with ICE (internal combustion engine) burns, it does not burn right away. It takes sometime. But an electric car with NMC batteries, won't give this opportunity to escape if its batteries are crushed, or pierced.

b
biglow
电车容易自动驾驶是伪命题

跟动力无关,跟造车的思维有关。

b
biglow
其实这两年特斯拉着火致死率已经显著降低了

刚开始的时候,大概10年前吧,我算过一次,那时候的概率是10:1.  现在2.8:1 已经降低了近4倍了。

波粒子3
控制马达比控制油门容易
k
khyang86
而且從外面基本打不開門
小八腊子2
“电车更容易实现自动驾驶“?不存在的。油车同样能够同等条件实现自动驾驶。电车没有更多优势。参见waymo
小八腊子2
对于自动控制而言没有难度。定速巡航已经发明80年了,肯定比您年龄还大,哈哈
波粒子3
油车更容易发生毛病,参见车坛就知道
小八腊子2
对。从可靠性原理而言,串联零件越多可靠性越差。但这是另外一个问题。与电车油车实现自动驾驶无关
波粒子3
自动驾驶也需要处理在路上车子发生问题
c
chinomango
不同意。电控适合自动控制,而机械本身是不能电控的,要加传感输入和执行输出
c
chinomango
当然存在,你告诉我机械换档和刹车如何自控?软件有bug倒是绝对的,硬件错的概率也不小
k
khyang86
电控換檔和刹车己經在油车上存在几十年了,現在路上跑的油车都是电控換檔,大部分车子也有电子緊急刹车,

刹车完全改成电腦控制,完全没有技術問題

c
chinomango
胡说八道,丰田的热销车都没有电控换档
c
chinomango
你多半不懂自动控制,定速巡航20mph下不工作,tesla最初款没有齿轮变速

现在不知道。但是CVT里也是有很多齿轮的。

沁园春777
电动车贬值快
k
khyang86
Toyota 至少在5AT時就用电磁阀控制换檔了,你說Camry没用电控換檔是什広意思?
c
chinomango
我用的是google corolla和camry的答案
小八腊子2
您懂不懂自动控制这个是opinion不是fact,哈哈。20mph是人为设置,不是技术上做不到
小八腊子2
无论电车怎么个“电”法,最后要轮子转一定是机械实现的。说机械不能电控是对机电一体缺乏认知
小八腊子2
好像电车就不用路上车子发生问题?哈哈
小八腊子2
多去google查询,学学什么叫ECT,也别盯着头又大一俩个车型。汽车自动换档又不是有了电车才有的。never too

old to learn.