100 mpg？我要跟比亚迪较个真
首先说明几点：
1. 这里不谈续航。如果油箱足够大或经过改装，车可以开得很远；
2. 这里不谈车的价格和关税。这是劳动力成本、政治经济学和国际关系问题；
3. 最近两年，我开一辆2022' Toyota Prius Prime （插电型），对这类车有一点了解。
我们这里只谈油耗（gas mileage ）。为了便于比较，我将其换算成 miles per gallon （mpg）。（1 mile = 1.609 km；1 gallon = 3.785 litters）
我的较真源自网友的一个帖子，问“比亚迪是不是吹牛”：https://bbs.wenxuecity.com/bbs/auto/549502.html
帖子提供了三段比亚迪的录像—
我又到网上找到一些有关比亚迪的其他录像、照片和网页，做了进一步的了解。在其最近的发布会上，他们公布了“海豹06”亏电100公里油耗的多个测试结果。最差的一个是2.41 L，最好的一个是1.79 L。
计算一下： 100 km/2.41 L = 41.49 km/L = 25.79 miles/0.264 gal= 97.6 mpg
如果用最好的一个数据，则gas mileage 达到 131.4 mpg
上面的第二、三段录像是加满油、充满电以后的长途实测。65 L的油跑了2400+ km。刨去EV那百八十公路，实际跑长途的油耗大约为 85 mpg。这是其中的一个录像：
再来看看目前世界上“主流”的最省油的hybrid车型 Toyota Prius 和 Hyundai Elantra。数字跟上面没法比，大概只是一半。顺便说一句，是否为plug-in（插电型）hybrid，对数字影响很小，plug-in主要是有利于中短途commute的上班族，用EV就差不多了，几乎可以不用油。Plug-in对跑长途的数字可能还有一点不利影响，因为它电池大、重，跑长途不充电稍微降低gas mileage。
我开了整整两年Prius，我认为丰田公布的数字比较实在，甚至有些保守。我也非正式做过一些亏电测试：在混合路段行驶，达到40s mpg没问题；以高速为主的路段，可达到50s mpg；在平坦的全高速上可略微超过60 mpg。
1997年丰田推出第一代Prius，汽车油耗一下子降到一个前所未有的的低点。此前的Honda Civic，Toyota Corolla等油车已经达到了30s mpg的高水平。但Prius的hybrid有一个技术飞跃，它包括一个更小的汽油发动机（小发动机效率高），外加一个电动机和电池。Toyota开发并日臻成熟的是计算机控制的Hybrid Synergy Drive (HSD) 技术，汽车在起速、加力和上坡时，两个发动机一起工作。在汽油机功率有富裕时，它在行驶过程中给电动机电池充电。在短时怠速（比如红绿灯、堵车）时，完全切换到电机，这样大大提高了能量利用效率。从一定意义上讲，Hybrid汽车的新技术，在省油这一点上对传统油车形成了“降维打击”。
假如比亚迪的车真的达到实测的百公里亏电100-130 mpg，长途85 mpg，那它不仅对世界上所有的燃油型汽车（包括hybrid）实施了“降维打击”，而且可以说是一百多年汽车史上最大、最激动人心的技术进步。然而我要问，让其得以实现的超越性的新技术在哪里？昨天有一位网友回我：“它做出来了你怎么样？” “比亚迪跟丰田的设计是不同的。” 呵，比亚迪可以不用HSD 技术，但它车里有汽油内燃机吧？有冷却系吧？它的汽油发动机有什么划时代的进步吗？
比亚迪集团董事长兼总裁王传福近日透露，比亚迪新型发动机的热效率为46%，这是相当高的水平。Prius发动机热效率2018年为41%，现在是多少我未能查到。但网上说世界各厂家hybrid汽油发动机的热效率如今普遍达到40%以上。尼桑2021年声称一款发动机达到了50%。由此可见，比亚迪的发动机热效率处于世界最高水平之列，但绝没有到“降维打击“的程度。
于是问题就来了，Thermal efficiency差不多（就算比亚迪领先一点）的情况下，为什么Toyota的数据是49-57 mpg，而比亚迪测试达到97-131 mpg？为什么我的Prius跑长途是40s mpg（与厂家宣传一致），而录像上的老兄开两款比亚迪都能跑80s mpg？我也是做研究的理科生，能量守恒定律还是懂的。
目前男子100米世界纪录，是牙买加运动员博尔特（Usain Bolt）在2009年创造的，9.58秒！在即将举行的巴黎奥运会上，假如中国选手王传贵以9.55秒破世界纪录并获得金牌，我为他鼓掌欢呼；如果他的成绩是9.25秒，我摸摸脑袋，然后鼓掌。
但是，假如王传贵的百米成绩是5秒，甩下第二名50米…… 我想问问看官，你怎么想？
============
【博客中部分讨论：】
唐宋韵2024-06-03 10:58:45
回复 '最后的老留' 的评论 : 谢谢您的进一步解释。我不是做这一行的，从您的帖子里学习。 我对此怀疑的原因其实很简单，用的是基本的逻辑思维 — 你比亚迪优化提高，别人，包括全世界的汽车厂家，数以十万记的工程师，他们难道就不研究，不优化？ Prius 1997年刚出来时就是40s mpg（实际综合路面驾驶），努力了那么多年，与其他厂家的混动竞争了那么多年，现在也就是50s mpg，别人还比不过它。 现在你比亚迪没有明显技术超越，还是用ICE，“优化”一下，效率又提高百分之几十，这是什么宇宙神功？完全不合逻辑！
最后的老留2024-06-03 10:27:29
回复悄悄话比亚迪应该是在驾驶条件上优化了，除了保持55公里左右时速（汽油引擎），不刹车，还有一些其他措施：如在低速情况下引擎周期性的关闭开启，引擎开启时充电，关闭时不耗油依靠电力行驶。这是在各种MPG Challenge/Contest中常用的技术，称之为pulse-and-glide，运用得好的话可以达到很高的Milage，像我之前说的1,397 miles 耗油 12.8 gallon（109mpg）。pulse-and-glide可以用软件模拟，如果整合到控制系统，效果会比人工实施效果更好。 在使用电力驾驶时，最佳速度和汽油引擎不一样。Tesla Model 3使用autopilot保持速度在38 km/h左右，可以一次充电行驶1000公里，这是公认的记录。 我相信比亚迪把这些驾驶方式整合在一起是可以达到85-100mpg。当然这些其实都是造假。正常驾驶情况下是不可能达到的，哪怕就是用通常的省油驾驶技巧也相差甚远。感觉这件事最终会弄得很难看。
唐宋韵2024-06-03 08:50:39
回复 'biglakes' 的评论 : 谢谢您留言，我说几点： 1. 您的数据是约 70 mpg，与我博文上网友提供的两段约 85 mpg 有巨大区别，远超出一般“实验误差”，这是怎么回事？ 2. 我是开Prius的，我知道长途综合路面驾驶可以达到50 mpg。您的 70 mpg （且不谈那 85 mpg）已经提高了40%的效率。这不是降维打击是什么？不必谦虚。 3. 我说得很清楚，这里比较亏电模式。如果你把 plug in 的电池包也包括进去比较，问题就复杂了。我前面计算，都刨去80 或 120 公里的EV模式。 4. 丰田已经有87年的造车史，27年造混动车的经验，如今已经6代。造车这个行业竞争激烈，同时也需要技术积累。大家都在努力（且不说小日本具有工匠精神）。怎么（用您的话）比亚迪一个“细节优化”就提高效率 40%，超越全世界汽车工业几十年进步的总和？ 6. 如果这种飞跃是实打实的，那么中国田径队的王传贵同志，真可以通过技术细节优化，在巴黎奥运会上百米跑出5秒。我们拭目以待。
biglakes2024-06-03 07:06:59
回复悄悄话https://post.smzdm.com/p/a96xp2x7/ 在油电全满的情况下，比亚迪秦L DM-i的实测续航达到了惊人的1977公里，其综合油耗为3.37升每百公里. ~69.7 mpg. "比亚迪秦L搭载了15.89kWh的电池包，纯电续航90km. " 大电池亏电情况下也有优势，可以更大的空间让发动机工作在最高效的扭矩-转速工作点。举个极端例子，长下坡，大电池可以冲满，小电池就浪费了。总之没有降维打击，只有细节上的优化。成本控制确实惊人。
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唐宋韵2024-06-03 06:48:08
回复 '最后的老留' 的评论 : 谢谢您的几个长留言，您显然是这方面的行家。 最佳条件下的结果，在解释之后人们也许可以接受。但是，正常路段、正常车流，在亏电情况下65L跑2300+ km (即我计算的 85 mpg），我认为是无论如何也是达不到的。 我的车，在我上班的一个路段，我的确知道正常“随便开”和“省油开”的差别。但即使我尽量不用刹车，速度不快，处处节省，也只能节省百分之十几的燃料。gas mileage几乎加倍，是不可想象的。 像网上的这种录像，那些人都是比亚迪的托儿，涉嫌欺诈。 我进一步的问题是，比亚迪作为一个已经很成功的国际性大公司，为什么要用这种让人看不起的、很容易被揭穿的把戏搞营销？脱去酱缸味怎么那么难？
最后的老留2024-06-03 04:43:23
回复悄悄话通常的汽油内燃机如果用于内燃机直接驱动，热效率的顶峰目前是40%，增加1%都会明显降低日常驾驶所需的性能。如果汽油内燃机仅用于发电，可以使用不同的设计和参数，热效率可以提高很多，目前最高的是尼桑e-Power的50%（google Nissan e-Power 50% Thermal Efficiency可以看到技术细节）；但这种内燃机不适用于直接驱动。而且欧美国家的环保政策不鼓励使用内燃机，混合动力不是各大厂的主要发展方向。
最后的老留2024-06-03 04:21:59
回复悄悄话网上这样的记录很多，关键是车速保持在50-60公里/小时，不刹车，让内燃机达到耗油最少最大效率。据说比亚迪还调整发动机的工作方式以达到最大效率，而不是让发动机契合日常的使用方式。就好象农业研究所杂交稻可以达到很高的亩产，但农民实际得到的亩产要低很多，因为农民不可能有那么多专家、人力物力来维护那仅仅几亩地，而且高产杂交稻的口感都很差。
最后的老留2024-06-03 04:05:02
回复悄悄话比亚迪这是在最佳条件下测出的，也就是所谓的NEDC工况；如果用WLTC测试工况，则为3.98L/百公里--还是不错但并不神奇。美国曾有人在正式的Hybridfest MPG Challenge用Hybridfest 06测出>150mpg，因为仪表的极限为150mpg，赛后改为liters/100 km测出1.3 liters/100 km；现场三辆Prius也测出极限>99.9 mpg，如果改为改为liters/100 km应该也会更高。在Prius hypermileage marathon，有人测出1,397 miles 耗油 12.8-gallon（109mpg）。在Madison的二十英里的街上有人用Honda Insight测出180.91 mpg。这些都是有第三方参与的测试。在中国，比亚迪秦L DM-i、东方风神L7、奇瑞风云A8远航版等车型都能够做到相似的Milage及2000+公里超长续航。但是，没有一家外国汽车公司宣称自己达到这种神奇的Milage，因为这是不符合实际使用场景，涉嫌违法。
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唐宋韵2024-06-02 12:37:39
回复 'fonsony' 的评论 : 老兄，你完全不对。 混动型（hybrid），归根到底是改进的油车。插电混动（plug in）车，不过电池比普通混动车大一点点，可以充电后用电单独开一段短距离，但它归根到底依然是混动车、即特殊的燃油车。 请看清楚，比亚迪这两款车都是混动插电型（跟Pruis prime一样），80或120公路后，就是完全的“亏电”模式了，靠汽油为动力。 这里所有的数据比较，都是基于亏电模式，是烧油的。能量守恒定律绕不开。 如果你的汽油机热效率跟其他厂商类似，却声称gas mileage是人家的两倍，那就是反科学和欺诈。
fonsony2024-06-02 12:12:18
回复悄悄话比车应是以电为主动力,发动机为辅助充电,他的二千几公里是从充満电,加満油开动开始计算里程.而丰田的是以发动机为主.
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唐宋韵2024-06-02 09:16:26
回复 '桃木' 的评论 : 一个四缸五座的纯汽油车，像Civic和Corlla，气缸已经很小，但也只是30s mpg。 要达到50s mpg，我认为还是要有hybrid技术。这是过去30年汽车的实际数字告诉我们的。
桃木2024-06-02 08:55:00
回复悄悄话没错。小点engine的车，纯汽油50 mpg 也可以。85 mpg 就是将engine的efficiency提高70%。这应该是不可能的。
更多我的博客文章>>>
在纯内燃模式，也就是比亚迪试车时的亏电模式下，油耗也就是做到 40mph 左右。
柴油机发电，电动机驱动整个车头带动列车
用內燃机來充电,但是效率很低,只有在特殊需要下才由手动開啟,由於內燃机要適应各种工况,所以效率並不太高,你的訊息有誤。在default設定下,該车在用电時基本與純电车無異,提速很快,但進入用內燃机带动時,由於电池很重,而內燃机马力普通,所以開起來像另一台车,它這种設計並不討好,可能因此後來就退出巿場了
can only split out those antique graveyard charicters.
这几天，消息出来的时候简直是铺天盖地，我想用Google搜一下看看有没有不同的声音：
看这几个里面，凤凰科技感觉是个正规的媒体，我点进去看：
两天之前的科技文章，消失了，你觉着是什么因素？
https://priuschat.com/threads/new-world-record-112-mpg-1-456-miles-tank.22613/
懂日文的翻译一下：http://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=6632;id=epv1710
我觉得无他，就是慢慢开，我看到有（美国）人说他的Prius II 慢慢开20MPH就能开70MPG+。
比亚迪“贴纸”说 WLTC油耗是3.8L/100km，换算成MPG 就是61.90，比Prius美国EPA 57MPG 就多了一点点，并不出格。也许中国的WLTC测试比美国EPA测试更宽松一点？
http://www.catarc.org.cn/kepuzhishi_show/204.html
把中国的NEDC（其实是早期欧洲的标准）与美国的EPA比完全没有可比性
https://finance.eastmoney.com/a/202405303091506459.html
应该以官宣为准吧？是在专门设备（测试滚筒）上测的，其他说80-100+ km/h 都不是比亚迪说的。我看到有人测试120km/h平均车速，油耗就升到5L/100km以上了。
WLTC工况测试3.8-4.1L/100km，平均车速也只有46.5km/h。
有负面評論? 這個好像實務上有因難
一上高速开快了（比如120km/h）开油耗就升到5L/100km以上了
如果20多年前你不会去买韩国车的话，我劝你现在也别买中国车。
在一定条件下，我相信BYD DMI 可以达到80MPG。
NEDC即欧洲续航测试工况标准，最新的是1997年版本，分为市区工况和市郊工况两部分。市区工况由四个ECE循环单元组成，在测试过程中最高车速50km/h，平均车速19km/h，每个循环时间为195s，共行驶4.052km。市郊工况测试共一个EUDC循环，平均车速62.6km/h，有效行驶时间400s，共行驶6.955km路程。
NEDC工况多数时间处于匀速行驶状况，即使在加减速过程中，加速度也为恒定值，“速度-时间”曲线十分规则，属于稳态工况的范畴。
但iD4为电车比较重,车子正面迎风面也较大,所以合理估计比亚迪的阻力在11.5kWh左右,和目标相差不多了
比亚迪官宣只敢说满油满电能开2100km。那些实测达到2400不是比亚迪官宣，也不知道什么工况。
按照比亚迪卖车“贴纸”，低配版的WLTC亏电油耗是3.8L/100km，65L汽油只能开1710km，加上电池续航最多也就是1810km。
按照NEDC测试标准，亏电油耗是2.9L/100km，65L汽油能开2241km。
这些标准测试都是在“跑步机”上测的，差别比较小。
那些网红车博开的差别就很大了，不能指望他们的工况符合常用习惯或标准测试工况。有一点是一致的，那些网红车博测试时都开着空调，所以满油满电能开到2100km以上还是很震撼的。我看到一个博主，顶着限速，满油满电开到了1977km! 我倾向于相信他们开出的里程，因为去掉电池续航、超65L油量，油耗与设备标准测试差别不大。
大家还是等真实买家真实应用出来再评论不迟。
力 vs 能量
不是一个物理量。
一小時走了60英哩，W=F*S不就是每小時的能量
发动机的效率改进不是太多, 有没有可能是节省在传动上。
传动本省损耗能量, 换档还要损耗更多。把传动简化, 去掉换档, 能节省多少出来?
毕竟纯电车可以做到 100 MPGe 以上, MPGe 是按照 33.7 kWh of electricity = 1 gallon of gas, 而这个等式似乎是平均的发电效率, 所以我猜, 比亚迪发电效率如果更高, 1加仑汽油还可以转化更多能量。
然后刹车再优化掉, 变成能量回收。
我不是这方面的专家, 一通胡乱猜测, 不要当真。
如果车子以60mph前進,每小時要用去11.5kWh,所以能延長里程大約15公里,如果慢一些可以到20公里以上,結論是對結果沒太大影响,從八千公尺的高度可以延長300公里
当然全程local也不大可能跑出2100km来，存疑
首先我在国内开过3个月的DM-i，我也是抱着怀疑的态度试驾，然后决定是否药买这款PHEV。实际换算下来经过公里，升转到英里，加仑，大约接近100英里/每加仑。这是实测。所以不论什么怀疑，这是真实数据。
其次我开始研究为什么会有如此高的燃油效率。丰田有两套动力系统，油和电。比亚迪实际上是一套动力系统，通过燃油发电到电池里，然后电池供电驱动。这和丰田的完全不一样，虽然名称也叫混电。
小型发电机发电和充电效率因为不再通过燃油机驱动就省略了很多结构上造成的损耗，姑它的“燃油”效率就比丰田的高了很多，也就是你说的降维。加上比亚迪的几项自研的电池充电技术，和机械驱动本身特有的机械损耗远高于电动车的损耗，效率大幅攀升就不奇怪。国内混电比亚迪还不是最好的，估计不久混电会出一次充电加燃油可以跑2000公里，目标瞄准4000公里。
这首结构性的超车，不存在你说的100米跑5秒。
首先我在国内开过3个月的DM-i，我也是抱着怀疑的态度试驾，然后决定是否要买这款PHEV。实际换算下来经过公里，升转到英里，加仑，大约接近100英里/每加仑。这是实测。所以不论什么怀疑，这是我的实测真实数据。
其次我开始研究为什么会有如此高的燃油效率。我同样不太相信比亚迪的宣传，就像我也不相信我30年前的丰田Camery号称油28mile/gal的燃油效率。实际上无论我如何小心，减少加速度开车，10年中从没有达到那种效率，但丰田车的燃油效率确实比我的梅赛德斯E500要好很多。这和丰田等等车企最近发现的造假没有关系。撇下不表。
丰田有两套动力系统，油和电。比亚迪实际上是一套动力系统，通过燃油发电到电池里，然后电池供电驱动，也就是PHEV技术。这和丰田的完全不一样，虽然中文名称也叫混电。
小型发电机发电和充电效率因为不再通过燃油机驱动就省略了很多结构上造成的损耗，姑它的“燃油”效率就比丰田的高了很多，也就是你说的降维性打击。加上比亚迪的几项自研的电池充电技术，和机械驱动本身特有的机械损耗远高于电动车的损耗，效率大幅攀升就不奇怪。国内混电比亚迪还不是最好的，估计不久混电会出一次充电加燃油可以跑2000公里，目标瞄准4000公里。在物理学里面音放有个功率匹配，使得喇叭可以最大功率输出。如果在充电过程中也可以达到类似的匹配，充电效果最好。比亚迪是自家电池，自家充电系统，可以具备天时地利人和。丰田包括宝马奔驰不具备这些条件，只能达到匹配的80%到95%。虽然这也很好了，但实际效果会带来几乎一倍的差距。学过物理的童鞋应该比较能理解。
这种结构性的转换带来了你说的降维性的超越，不存在你说的100米跑5秒。也不存在所谓能量不守恒的现象。
荷兰种猪通过飞机进入中国，就是飞过来的。
100 mpg？我要跟比亚迪较个真
首先说明几点：
1. 这里不谈续航。如果油箱足够大或经过改装，车可以开得很远；
2. 这里不谈车的价格和关税。这是劳动力成本、政治经济学和国际关系问题；
3. 最近两年，我开一辆2022' Toyota Prius Prime （插电型），对这类车有一点了解。
我们这里只谈油耗（gas mileage ）。为了便于比较，我将其换算成 miles per gallon （mpg）。（1 mile = 1.609 km；1 gallon = 3.785 litters）
我的较真源自网友的一个帖子，问“比亚迪是不是吹牛”：https://bbs.wenxuecity.com/bbs/auto/549502.html
帖子提供了三段比亚迪的录像—
我又到网上找到一些有关比亚迪的其他录像、照片和网页，做了进一步的了解。在其最近的发布会上，他们公布了“海豹06”亏电100公里油耗的多个测试结果。最差的一个是2.41 L，最好的一个是1.79 L。
计算一下： 100 km/2.41 L = 41.49 km/L = 25.79 miles/0.264 gal= 97.6 mpg
如果用最好的一个数据，则gas mileage 达到 131.4 mpg
上面的第二、三段录像是加满油、充满电以后的长途实测。65 L的油跑了2400+ km。刨去EV那百八十公路，实际跑长途的油耗大约为 85 mpg。这是其中的一个录像：
再来看看目前世界上“主流”的最省油的hybrid车型 Toyota Prius 和 Hyundai Elantra。数字跟上面没法比，大概只是一半。顺便说一句，是否为plug-in（插电型）hybrid，对数字影响很小，plug-in主要是有利于中短途commute的上班族，用EV就差不多了，几乎可以不用油。Plug-in对跑长途的数字可能还有一点不利影响，因为它电池大、重，跑长途不充电稍微降低gas mileage。
我开了整整两年Prius，我认为丰田公布的数字比较实在，甚至有些保守。我也非正式做过一些亏电测试：在混合路段行驶，达到40s mpg没问题；以高速为主的路段，可达到50s mpg；在平坦的全高速上可略微超过60 mpg。
1997年丰田推出第一代Prius，汽车油耗一下子降到一个前所未有的的低点。此前的Honda Civic，Toyota Corolla等油车已经达到了30s mpg的高水平。但Prius的hybrid有一个技术飞跃，它包括一个更小的汽油发动机（小发动机效率高），外加一个电动机和电池。Toyota开发并日臻成熟的是计算机控制的Hybrid Synergy Drive (HSD) 技术，汽车在起速、加力和上坡时，两个发动机一起工作。在汽油机功率有富裕时，它在行驶过程中给电动机电池充电。在短时怠速（比如红绿灯、堵车）时，完全切换到电机，这样大大提高了能量利用效率。从一定意义上讲，Hybrid汽车的新技术，在省油这一点上对传统油车形成了“降维打击”。
假如比亚迪的车真的达到实测的百公里亏电100-130 mpg，长途85 mpg，那它不仅对世界上所有的燃油型汽车（包括hybrid）实施了“降维打击”，而且可以说是一百多年汽车史上最大、最激动人心的技术进步。然而我要问，让其得以实现的超越性的新技术在哪里？昨天有一位网友回我：“它做出来了你怎么样？” “比亚迪跟丰田的设计是不同的。” 呵，比亚迪可以不用HSD 技术，但它车里有汽油内燃机吧？有冷却系吧？它的汽油发动机有什么划时代的进步吗？
比亚迪集团董事长兼总裁王传福近日透露，比亚迪新型发动机的热效率为46%，这是相当高的水平。Prius发动机热效率2018年为41%，现在是多少我未能查到。但网上说世界各厂家hybrid汽油发动机的热效率如今普遍达到40%以上。尼桑2021年声称一款发动机达到了50%。由此可见，比亚迪的发动机热效率处于世界最高水平之列，但绝没有到“降维打击“的程度。
于是问题就来了，Thermal efficiency差不多（就算比亚迪领先一点）的情况下，为什么Toyota的数据是49-57 mpg，而比亚迪测试达到97-131 mpg？为什么我的Prius跑长途是40s mpg（与厂家宣传一致），而录像上的老兄开两款比亚迪都能跑80s mpg？我也是做研究的理科生，能量守恒定律还是懂的。
目前男子100米世界纪录，是牙买加运动员博尔特（Usain Bolt）在2009年创造的，9.58秒！在即将举行的巴黎奥运会上，假如中国选手王传贵以9.55秒破世界纪录并获得金牌，我为他鼓掌欢呼；如果他的成绩是9.25秒，我摸摸脑袋，然后鼓掌。
但是，假如王传贵的百米成绩是5秒，甩下第二名50米…… 我想问问看官，你怎么想？
============
【博客中部分讨论：】
唐宋韵2024-06-03 10:58:45
回复 '最后的老留' 的评论 :
谢谢您的进一步解释。我不是做这一行的，从您的帖子里学习。
我对此怀疑的原因其实很简单，用的是基本的逻辑思维 — 你比亚迪优化提高，别人，包括全世界的汽车厂家，数以十万记的工程师，他们难道就不研究，不优化？
Prius 1997年刚出来时就是40s mpg（实际综合路面驾驶），努力了那么多年，与其他厂家的混动竞争了那么多年，现在也就是50s mpg，别人还比不过它。
现在你比亚迪没有明显技术超越，还是用ICE，“优化”一下，效率又提高百分之几十，这是什么宇宙神功？完全不合逻辑！
最后的老留2024-06-03 10:27:29
回复悄悄话比亚迪应该是在驾驶条件上优化了，除了保持55公里左右时速（汽油引擎），不刹车，还有一些其他措施：如在低速情况下引擎周期性的关闭开启，引擎开启时充电，关闭时不耗油依靠电力行驶。这是在各种MPG Challenge/Contest中常用的技术，称之为pulse-and-glide，运用得好的话可以达到很高的Milage，像我之前说的1,397 miles 耗油 12.8 gallon（109mpg）。pulse-and-glide可以用软件模拟，如果整合到控制系统，效果会比人工实施效果更好。
在使用电力驾驶时，最佳速度和汽油引擎不一样。Tesla Model 3使用autopilot保持速度在38 km/h左右，可以一次充电行驶1000公里，这是公认的记录。
我相信比亚迪把这些驾驶方式整合在一起是可以达到85-100mpg。当然这些其实都是造假。正常驾驶情况下是不可能达到的，哪怕就是用通常的省油驾驶技巧也相差甚远。感觉这件事最终会弄得很难看。
唐宋韵2024-06-03 08:50:39
回复 'biglakes' 的评论 :
谢谢您留言，我说几点：
1. 您的数据是约 70 mpg，与我博文上网友提供的两段约 85 mpg 有巨大区别，远超出一般“实验误差”，这是怎么回事？
2. 我是开Prius的，我知道长途综合路面驾驶可以达到50 mpg。您的 70 mpg （且不谈那 85 mpg）已经提高了40%的效率。这不是降维打击是什么？不必谦虚。
3. 我说得很清楚，这里比较亏电模式。如果你把 plug in 的电池包也包括进去比较，问题就复杂了。我前面计算，都刨去80 或 120 公里的EV模式。
4. 丰田已经有87年的造车史，27年造混动车的经验，如今已经6代。造车这个行业竞争激烈，同时也需要技术积累。大家都在努力（且不说小日本具有工匠精神）。怎么（用您的话）比亚迪一个“细节优化”就提高效率 40%，超越全世界汽车工业几十年进步的总和？
6. 如果这种飞跃是实打实的，那么中国田径队的王传贵同志，真可以通过技术细节优化，在巴黎奥运会上百米跑出5秒。我们拭目以待。
biglakes2024-06-03 07:06:59
回复悄悄话https://post.smzdm.com/p/a96xp2x7/
在油电全满的情况下，比亚迪秦L DM-i的实测续航达到了惊人的1977公里，其综合油耗为3.37升每百公里. ~69.7 mpg.
"比亚迪秦L搭载了15.89kWh的电池包，纯电续航90km. "
大电池亏电情况下也有优势，可以更大的空间让发动机工作在最高效的扭矩-转速工作点。举个极端例子，长下坡，大电池可以冲满，小电池就浪费了。总之没有降维打击，只有细节上的优化。成本控制确实惊人。
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唐宋韵2024-06-03 06:48:08
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谢谢您的几个长留言，您显然是这方面的行家。
最佳条件下的结果，在解释之后人们也许可以接受。但是，正常路段、正常车流，在亏电情况下65L跑2300+ km (即我计算的 85 mpg），我认为是无论如何也是达不到的。
我的车，在我上班的一个路段，我的确知道正常“随便开”和“省油开”的差别。但即使我尽量不用刹车，速度不快，处处节省，也只能节省百分之十几的燃料。gas mileage几乎加倍，是不可想象的。
像网上的这种录像，那些人都是比亚迪的托儿，涉嫌欺诈。
我进一步的问题是，比亚迪作为一个已经很成功的国际性大公司，为什么要用这种让人看不起的、很容易被揭穿的把戏搞营销？脱去酱缸味怎么那么难？
最后的老留2024-06-03 04:43:23
回复悄悄话通常的汽油内燃机如果用于内燃机直接驱动，热效率的顶峰目前是40%，增加1%都会明显降低日常驾驶所需的性能。如果汽油内燃机仅用于发电，可以使用不同的设计和参数，热效率可以提高很多，目前最高的是尼桑e-Power的50%（google Nissan e-Power 50% Thermal Efficiency可以看到技术细节）；但这种内燃机不适用于直接驱动。而且欧美国家的环保政策不鼓励使用内燃机，混合动力不是各大厂的主要发展方向。
最后的老留2024-06-03 04:21:59
回复悄悄话网上这样的记录很多，关键是车速保持在50-60公里/小时，不刹车，让内燃机达到耗油最少最大效率。据说比亚迪还调整发动机的工作方式以达到最大效率，而不是让发动机契合日常的使用方式。就好象农业研究所杂交稻可以达到很高的亩产，但农民实际得到的亩产要低很多，因为农民不可能有那么多专家、人力物力来维护那仅仅几亩地，而且高产杂交稻的口感都很差。
最后的老留2024-06-03 04:05:02
回复悄悄话比亚迪这是在最佳条件下测出的，也就是所谓的NEDC工况；如果用WLTC测试工况，则为3.98L/百公里--还是不错但并不神奇。美国曾有人在正式的Hybridfest MPG Challenge用Hybridfest 06测出>150mpg，因为仪表的极限为150mpg，赛后改为liters/100 km测出1.3 liters/100 km；现场三辆Prius也测出极限>99.9 mpg，如果改为改为liters/100 km应该也会更高。在Prius hypermileage marathon，有人测出1,397 miles 耗油 12.8-gallon（109mpg）。在Madison的二十英里的街上有人用Honda Insight测出180.91 mpg。这些都是有第三方参与的测试。在中国，比亚迪秦L DM-i、东方风神L7、奇瑞风云A8远航版等车型都能够做到相似的Milage及2000+公里超长续航。但是，没有一家外国汽车公司宣称自己达到这种神奇的Milage，因为这是不符合实际使用场景，涉嫌违法。
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唐宋韵2024-06-02 12:37:39
回复 'fonsony' 的评论 :
老兄，你完全不对。
混动型（hybrid），归根到底是改进的油车。插电混动（plug in）车，不过电池比普通混动车大一点点，可以充电后用电单独开一段短距离，但它归根到底依然是混动车、即特殊的燃油车。
请看清楚，比亚迪这两款车都是混动插电型（跟Pruis prime一样），80或120公路后，就是完全的“亏电”模式了，靠汽油为动力。
这里所有的数据比较，都是基于亏电模式，是烧油的。能量守恒定律绕不开。
如果你的汽油机热效率跟其他厂商类似，却声称gas mileage是人家的两倍，那就是反科学和欺诈。
fonsony2024-06-02 12:12:18
回复悄悄话比车应是以电为主动力,发动机为辅助充电,他的二千几公里是从充満电,加満油开动开始计算里程.而丰田的是以发动机为主.
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唐宋韵2024-06-02 09:16:26
回复 '桃木' 的评论 :
一个四缸五座的纯汽油车，像Civic和Corlla，气缸已经很小，但也只是30s mpg。
要达到50s mpg，我认为还是要有hybrid技术。这是过去30年汽车的实际数字告诉我们的。
桃木2024-06-02 08:55:00
回复悄悄话没错。小点engine的车，纯汽油50 mpg 也可以。85 mpg 就是将engine的efficiency提高70%。这应该是不可能的。
更多我的博客文章>>>
【100 mpg？我要跟比亚迪较个真】 【我的一个特殊的儿童节】 《唐宋韵》74.《从军行七首》选三 王昌龄 【股市投资：复利的迷思与杠杆的诱惑（下）】 《唐宋韵》73.《登楼》杜甫在纯内燃模式，也就是比亚迪试车时的亏电模式下，油耗也就是做到 40mph 左右。
柴油机发电，电动机驱动整个车头带动列车
用內燃机來充电,但是效率很低,只有在特殊需要下才由手动開啟,由於內燃机要適应各种工况,所以效率並不太高,你的訊息有誤。在default設定下,該车在用电時基本與純电车無異,提速很快,但進入用內燃机带动時,由於电池很重,而內燃机马力普通,所以開起來像另一台车,它這种設計並不討好,可能因此後來就退出巿場了
can only split out those antique graveyard charicters.
这几天，消息出来的时候简直是铺天盖地，我想用Google搜一下看看有没有不同的声音：
看这几个里面，凤凰科技感觉是个正规的媒体，我点进去看：
两天之前的科技文章，消失了，你觉着是什么因素？
https://priuschat.com/threads/new-world-record-112-mpg-1-456-miles-tank.22613/
懂日文的翻译一下：http://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=6632;id=epv1710
我觉得无他，就是慢慢开，我看到有（美国）人说他的Prius II 慢慢开20MPH就能开70MPG+。
比亚迪“贴纸”说 WLTC油耗是3.8L/100km，换算成MPG 就是61.90，比Prius美国EPA 57MPG 就多了一点点，并不出格。也许中国的WLTC测试比美国EPA测试更宽松一点？
http://www.catarc.org.cn/kepuzhishi_show/204.html
把中国的NEDC（其实是早期欧洲的标准）与美国的EPA比完全没有可比性
https://finance.eastmoney.com/a/202405303091506459.html
应该以官宣为准吧？是在专门设备（测试滚筒）上测的，其他说80-100+ km/h 都不是比亚迪说的。我看到有人测试120km/h平均车速，油耗就升到5L/100km以上了。
WLTC工况测试3.8-4.1L/100km，平均车速也只有46.5km/h。
有负面評論? 這個好像實務上有因難
一上高速开快了（比如120km/h）开油耗就升到5L/100km以上了
如果20多年前你不会去买韩国车的话，我劝你现在也别买中国车。
在一定条件下，我相信BYD DMI 可以达到80MPG。
NEDC即欧洲续航测试工况标准，最新的是1997年版本，分为市区工况和市郊工况两部分。市区工况由四个ECE循环单元组成，在测试过程中最高车速50km/h，平均车速19km/h，每个循环时间为195s，共行驶4.052km。市郊工况测试共一个EUDC循环，平均车速62.6km/h，有效行驶时间400s，共行驶6.955km路程。
NEDC工况多数时间处于匀速行驶状况，即使在加减速过程中，加速度也为恒定值，“速度-时间”曲线十分规则，属于稳态工况的范畴。
但iD4为电车比较重,车子正面迎风面也较大,所以合理估计比亚迪的阻力在11.5kWh左右,和目标相差不多了
比亚迪官宣只敢说满油满电能开2100km。那些实测达到2400不是比亚迪官宣，也不知道什么工况。
按照比亚迪卖车“贴纸”，低配版的WLTC亏电油耗是3.8L/100km，65L汽油只能开1710km，加上电池续航最多也就是1810km。
按照NEDC测试标准，亏电油耗是2.9L/100km，65L汽油能开2241km。
这些标准测试都是在“跑步机”上测的，差别比较小。
那些网红车博开的差别就很大了，不能指望他们的工况符合常用习惯或标准测试工况。有一点是一致的，那些网红车博测试时都开着空调，所以满油满电能开到2100km以上还是很震撼的。我看到一个博主，顶着限速，满油满电开到了1977km! 我倾向于相信他们开出的里程，因为去掉电池续航、超65L油量，油耗与设备标准测试差别不大。
大家还是等真实买家真实应用出来再评论不迟。
力 vs 能量
不是一个物理量。
一小時走了60英哩，W=F*S不就是每小時的能量
发动机的效率改进不是太多, 有没有可能是节省在传动上。
传动本省损耗能量, 换档还要损耗更多。把传动简化, 去掉换档, 能节省多少出来?
毕竟纯电车可以做到 100 MPGe 以上, MPGe 是按照 33.7 kWh of electricity = 1 gallon of gas, 而这个等式似乎是平均的发电效率, 所以我猜, 比亚迪发电效率如果更高, 1加仑汽油还可以转化更多能量。
然后刹车再优化掉, 变成能量回收。
我不是这方面的专家, 一通胡乱猜测, 不要当真。
如果车子以60mph前進,每小時要用去11.5kWh,所以能延長里程大約15公里,如果慢一些可以到20公里以上,結論是對結果沒太大影响,從八千公尺的高度可以延長300公里
当然全程local也不大可能跑出2100km来，存疑
首先我在国内开过3个月的DM-i，我也是抱着怀疑的态度试驾，然后决定是否药买这款PHEV。实际换算下来经过公里，升转到英里，加仑，大约接近100英里/每加仑。这是实测。所以不论什么怀疑，这是真实数据。
其次我开始研究为什么会有如此高的燃油效率。丰田有两套动力系统，油和电。比亚迪实际上是一套动力系统，通过燃油发电到电池里，然后电池供电驱动。这和丰田的完全不一样，虽然名称也叫混电。
小型发电机发电和充电效率因为不再通过燃油机驱动就省略了很多结构上造成的损耗，姑它的“燃油”效率就比丰田的高了很多，也就是你说的降维。加上比亚迪的几项自研的电池充电技术，和机械驱动本身特有的机械损耗远高于电动车的损耗，效率大幅攀升就不奇怪。国内混电比亚迪还不是最好的，估计不久混电会出一次充电加燃油可以跑2000公里，目标瞄准4000公里。
这首结构性的超车，不存在你说的100米跑5秒。
首先我在国内开过3个月的DM-i，我也是抱着怀疑的态度试驾，然后决定是否要买这款PHEV。实际换算下来经过公里，升转到英里，加仑，大约接近100英里/每加仑。这是实测。所以不论什么怀疑，这是我的实测真实数据。
其次我开始研究为什么会有如此高的燃油效率。我同样不太相信比亚迪的宣传，就像我也不相信我30年前的丰田Camery号称油28mile/gal的燃油效率。实际上无论我如何小心，减少加速度开车，10年中从没有达到那种效率，但丰田车的燃油效率确实比我的梅赛德斯E500要好很多。这和丰田等等车企最近发现的造假没有关系。撇下不表。
丰田有两套动力系统，油和电。比亚迪实际上是一套动力系统，通过燃油发电到电池里，然后电池供电驱动，也就是PHEV技术。这和丰田的完全不一样，虽然中文名称也叫混电。
小型发电机发电和充电效率因为不再通过燃油机驱动就省略了很多结构上造成的损耗，姑它的“燃油”效率就比丰田的高了很多，也就是你说的降维性打击。加上比亚迪的几项自研的电池充电技术，和机械驱动本身特有的机械损耗远高于电动车的损耗，效率大幅攀升就不奇怪。国内混电比亚迪还不是最好的，估计不久混电会出一次充电加燃油可以跑2000公里，目标瞄准4000公里。在物理学里面音放有个功率匹配，使得喇叭可以最大功率输出。如果在充电过程中也可以达到类似的匹配，充电效果最好。比亚迪是自家电池，自家充电系统，可以具备天时地利人和。丰田包括宝马奔驰不具备这些条件，只能达到匹配的80%到95%。虽然这也很好了，但实际效果会带来几乎一倍的差距。学过物理的童鞋应该比较能理解。
这种结构性的转换带来了你说的降维性的超越，不存在你说的100米跑5秒。也不存在所谓能量不守恒的现象。
荷兰种猪通过飞机进入中国，就是飞过来的。