接着土豆的筷子聊文化

悟空孙
楼主 (文学城)

无疑,筷子是由中国传入日本的,正如土豆所言:很多事情传到日本,基本上都是他们主动来选择并带走的……这里就出现一个“他们的主动辨别能力”,相比西方的进入华夏的过程,怎么都觉得是被逼迫无奈下被动接受的……“

首先,日本人的确有辨别能力,适合大和民族的就拿来,不适合的就扔掉,即便脱亚入欧,他们也没有全盘西化,大和文明保留的非常好。

华夏嘛,我还真看不出多少东西是被逼无奈不得不接受的。共产主义吗?其实这个”大公无私“的主义和儒家的”大同世界“是完美的结合,中国有共产的土壤。

文化的融合,优胜劣汰,只要不是刺刀逼着你,该淘汰的总归淘汰,该接受的总会被接受。我想不出如今我们接受的西洋文化哪一项是被逼的,倒是当年的留发不留头才是无奈。

筷子,是中国人的伟大发明,我觉得中国人的祖先学习鸟类,鸟的喙上下张合就是筷子的原型,中国人也是以谷物为主食,大鱼大肉为辅。西洋人则学虎狼,它们的利爪如叉,利齿如刀,西洋人不能不食肉。鸟类相对于虎狼无疑更温和更少有侵略性。

尽管西洋的刀叉进入中国也上百年了,没看见哪个中国人吃中餐用刀叉,倒是见过国内西餐馆提供筷子的。刀叉不是中国人的菜,咱就不鸟它。

相反,中国人的服饰基本全盘西化了,包括以前的中山装,其实也是东洋货,如今除了作秀,谁还在日常生活中穿汉服呢?即便党中央号召文化自信,不过洋节以土代洋,那一个个大领导出来谁不是西装革履?你倒是带头穿上长衫马褂啊。

所以呢,对于洋节,真没必要神经过敏,中国人无论如何不会放弃清明端午中秋春节的,什么情人节,感恩节,圣诞节都是图个热闹,开个爬梯而已,自信的文化不会连这点胸怀都没有。

筷子虽然是木头做的,铁打的刀叉永远无法取而代之。

核桃小丸子
猴哥,不锈钢的筷子已经开始取代木制和漆制和塑料制:)

从韩国带回的筷子,扁长的,超级难用,都扔一边了。

韩国不锈钢饭碗烫手,也不放个底座:)

积习难改哈。

 

悟空孙
不行不行,我只用竹筷或木筷,金属的,包括塑料的都磕牙,极不舒服
老键
我们家的筷子都是不锈钢的,已被刀叉西化了
悟空孙
不锈钢的确容易清洗,卫生,但是我就是用不惯
核桃小丸子
确实,不变色,好保养,可放洗碗机,木制变色就感觉脏,漆制的掉漆就要扔了。
老键
而且可以当暗器
土豆-禾苗
上阶段一直在看你们关于“先进文明 / 征服”的讨论

蛮佩服那位戟枫网友的文章的,还敢贴到茶坛那里 ,还有你悟空的跟进,:))

关于“主动接受 / 被动接受”这个问题,我理解你所举的各种微观案例,不过我想说的是宏观的、对对方的接受,同时也是心理上的接受,至于拿来以后如何逐渐修正或舍弃是另外一个问题。这里可以对比日本人对美国黑船舰队的处理方法、(包括后来的薩英戦争),以及咱们的鸦片战争,为什么要打两次鸦片战争呢?为什么一次打不明白呢?为什么还要甲午战争呢?……这就是我所指的被动接受文明……

不过,即便我说华夏不愿主动接受西方的,而这个共产主义马恩列却恰恰是我们自己的几个人去主动拿过来的,中国的阿倍仲麻呂??

我觉得这些讨论非常有意思,也非常挑战自己的心理,如何消化这个“仇恨心理”。

另外,其实,“先进文明”的人也一样在想这事儿,库切的《Waiting for the Barbarians》《Disgrace》,当然,可能是极少数……

今天我怎么这么严肃认真了??难道是被小丸子抽好了??

不干不干。

悟空孙
明白了,明白了,的确,我们这种接受是被动的,无奈的

封闭的文化总是被动的接受,所谓仇恨的心理也是封闭的结果。谢谢土豆

忠告,你别和小丸子过不去,你不是她对手。人家是厨房大拿,土豆禾苗随手抓来就是下锅料

老键
完全同意共产主义马恩列是我们自己几个留学不务正业的主动拿来的
东方邪
哪有什么文化自信,不过是政权恐惧罢了:)人家相要的是千秋万代,党管江湖。过了一百年,帝制更加稳固了。
悟空孙
问题不在于这些留学生,

其它也有很多留学生,而且早很多,去了日本和欧美,如康有为梁启超,他们没有成功。所以,还是中国的土壤适合共产主义,这也是中国的宿命

核桃小丸子
你们想太多了,韭菜嘛,长在地里,是被浇水还是施肥,是韭菜能做主的吗?

马列教派的扶持支助赶走了列强,那当然继续跟着大哥混,认了马列当大哥,需要跟韭菜商量吗,你还留恋西方文化,那不是走资派,有好果子吃吗?

等老大哥自己吃紧了,又开始跟西方勾勾搭搭,韭菜谁参与投票了,改革开放,拥抱西方文化,是哪个韭菜决定的?

香港接受100年西方文明法制了,一夕之间回到解放前,是香港人自己能决定吗?

如今,我的国厉害了,豪横,又开始排西了,驱赶外教,关闭英文补习班,教材去外语化,韭菜能怎么办?

啥强势文明,弱势文明的。

跟韭菜没毛关系,韭菜别难为韭菜就行啦。

 

 

悟空孙
也不仅仅是党,君不见身在海外,也有一大批保皇派,对那种文化顶礼膜拜嘛
老键
我本来正好想说中国的小农土壤特别不适合共产主义
d
daxigua01
应该说中国主动学习西方的时间点非常糟糕,恰恰是西方思想界混乱的时候,

共产主义,无政府主义,社会达尔文主义等兴起的时刻,中国的知识分子又病急乱投医,而且也没有能力识别有害有益的思想

d
daxigua01
中国本身的儒家思想并不适合共产主义,但是五四运动来了次清扫,留下了真空
土豆-禾苗
与其说我们中国有xxxxx样的土壤,所以才xxxxxx

我会换一种句式:因为我们没有xxxx,所以才会xxxx,才能维系xxx

在《一头魔王如何产生的?》( 戟枫 )下面,有个留言: 古罗马还算有人抗争过 -papyrus-,我跟了一个……

简单讲,我们近几百年没有”弑君“,所以就完全看领导领袖的个人性了……

TA的性格决定了往后的历史,其他围绕领袖周围的”条件分析“,无非是吃饱了的韭菜们的一厢情愿,或者说读书人的文字卖弄……

https://bbs.wenxuecity.com/culture/533697.html?

(论坛的缺点就是下沉得太快,没法及时跟踪系统跟读一种观点或一位博主)

 

东方邪
我想想,准备写个民情与制度的帖子,我真心认为,目前的制度是适合中国人的心性的。 政因民而设。
东方邪
为韭菜辩护是不对的,哪有无辜的韭菜。有什么样的土壤,就长什么样的庄稼。
悟空孙
期待

这个话题值得探讨。政因民而设,问题是谁代表民?掌政的人是否听取了民的声音?

我不要否认眼下的政有一定的合理性,但是要允许探讨,允许不同的声音,至少要开放报禁,开放党禁,这样让民也有一个看到不同思想的机会,再可以决定是否需要不同的政。

我相信,如果眼下来一个全民选举,得票最多的一定是中共。但党禁一开,4年后,8年后呢?

核桃小丸子
韭菜是最末端了,谁铺的土,铺什么养的土,在哪里铺土,是韭菜能决定的吗?野韭菜是例外。
核桃小丸子
傅斯年张爱玲是不会留在那个地方和他们继续“思辨”的

引申一下。

傅斯年张爱铃应该放弃任何与他们继续“思辨”的侥幸。

想想能做什么,该做什么?

人家就是看死你了,才敢那么玩你。

 

 

d
daxigua01
期待大作
土豆-禾苗
对,“时间点“,这就是东西方”历史的不同步“

那些人去了欧洲、选了当时最“先进”的一部理论带回来,这个本身还不能说什么,就如同阿倍仲麻吕来华夏运书回去一个概念……

同样是不同步,但日本比我们早的上了西方文明的那条轨道,然后拼命赶,但在一个拐点上(帝国主义末期),日本没及时刹车,冲出了轨道……后来靠美国人把他拽回来放回西方的轨道……

但我们华夏,一开始(比日本还早)就是不愿意主动上那条轨道,后来悲剧连连……民国初期似乎上了轨道,但又被当时的东亚老大日本给撞出了轨道……直到现在,我们反而没了任何轨道,只能摸着石头过河了……

兄弟,形象吗,这段描述。

d
daxigua01
土豆兄比喻形象,日本和中国比,学习西方的时间点比较好,而且是全面系统地学习,精英的眼光,

能力非晚清那几个留学生可比。在对外来新事务上,中日内核文化有很大差异,日本虽然幕府时代闭关锁国,但其实日本是接触西方的,兰学(荷兰)在日本传播很广,明治维新前日本的识字率就远超晚清时候的中国
反观晚清,光是要不要学习西方,就能争论几十年,更离奇得是,到现在居然又开始向晚清倒退

核桃小丸子
日本历史上天皇是吉祥物的时期多。
雪晶
我家女儿吃中餐用叉~~~嘻嘻嘻~~~
d
daxigua01
是的,日本天皇从镰仓幕府时代,就失去权力,类似于汉献帝,

幕府将军类似于曹操挟天子以令诸侯,结果幕府一下子就是近千年。进入明治维新,反而让君主立宪容易,近代日本和中国面临的问题其实是相反的。日本是进入了周秦之变,而中国是独裁专制时间太长

a
ahniu
共产主义和儒家一样货色

都是基于农业文化的定量思维。

(发自我的文学城离线浏览器)

汤姆爷爷
请教,什么是中国人的心性?
悟空孙
教育失败啊 :)
悟空孙
绝配
悟空孙
我猜,大概是鲁迅早就揭示过的国民性

一是“看客”心态,二是“奴性”

雪晶
嘻嘻,我是让她们自由发展~~~她们也能用,不过似乎不灵~~~
土豆-禾苗
估计你们会失望的,这有可能是另一套“必须接受现实”的诱导性理论