一百年前来美国的犹太人穷得叮当响,好多文盲,还受种族歧视,但他们的第二代第三代

数与形
楼主 (文学城)

大批人成了医生律师,不少成为各行业的尖子。对比一下,墨西哥第二代第三代上升缓慢,

a. 是社会不给他们机会吗?犹太人赶上了好时候?如果犹太人移民晚上一百年,现在的社会会给他们上升的机会吗?

b. 是文化背景差异?犹太人注重教育,牙缝里省点钱都要投到孩子的教育上,墨们周末公园里BBQ就满足快乐了?好像也不是。前几年我家园丁有几次带个大儿子来干活,主要是当翻译,儿子在CC读书,看着老爹干活,他在一旁带着耳机不动手。我跟他儿子聊了几句,他的理想是转到州大当工程师。这几年没看见他,我也没法问,园丁还是听不懂英语。

c. 

 

 

A
AlexisMom
来美的很多犹太人当年是知识分子还有很多很有钱,不是来打零工的

二战以后来美国的犹太人没有移民上的困难,可以直接工作。

B
BeLe
三十年后,Hispanics 可能占美国人口的30%,那时犹太人也会去讨好Hispanics。
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tibuko
都不是,他们知道怎么去走上层路线
数与形
1900年前后来的都很穷,爱因斯坦那拨人不一样
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borisg
人的排外是本能的。 我有同事,大概七十岁。小时候在纽约城里长大。

人的排外是本能的。

我有同事,大概七十岁。小时候在纽约城里长大。

说小时候他和学校里另一个孩子是朋友,因为这俩没人理。他是意大利人,比较黑。另一个是犹太人。大概那个学校都是苏格兰爱尔兰的后裔。

不很遥远啊。

另一个同事岁数差不多,家里是二战后从东欧逃出来的,比较穷,只能住在黑人区。黑人区里这唯一的白人孩子的待遇是。。。谁都可以揍。。

数与形
有闯劲。某本书里写一个犹太人做小生意,就敢去找大亨要deal,把大亨都吓一跳

那时候的犹太人以服装厂杂货铺为主,被歧视的民族,哪有上层啊?

数与形
看第一代犹太人的创业经历,能吃苦耐劳,而且头脑灵活
A
AlexisMom
那些人没有混出来的,在二战之前很受压迫。二战以后情况才变好。

二战初期美国还通过了限制犹太人入美国的法律。当年居住在美国的犹太人看到自己同胞在欧洲受屠杀,也是不关心的。美国向纳粹宣战以后,国内舆论大变。二战胜利以后,美国明确支持以色列,再加上冷战开始,开始大幅度支持犹太人移民美国。犹太人在美国政界的影响力越来越大。这些都不是独立事件。

数与形
占人口多,但上升不成比例啊
b
borisg
而且即使到了五十年代,犹太人在华尔街白人公司找工作也还是不容易。当初巴菲跟他老师学了些天,

而且即使到了五十年代,犹太人在华尔街白人公司找工作也还是不容易。当初巴菲跟他老师学了些天,

想在他公司留下来。结果格拉汉对他说,我这几个工作机会还得照顾犹太孩子,因为他们在别处找工作太难了。

A
AlexisMom
这就是裙带关系。很多投行里80/90年代都是直接招以色列来的人。

就像学徒制。哪里像现在老留们怕小留来抢工作。

t
tibuko
当然有了。比如下面说墙街,狗一下Marcus Goldman和Henry Goldman,就看得出人家两代之间就能有翻天覆地变化
B
BeLe
现在算慢的,他们1970-2000,每10年人口增长差不多50%。
数与形
不光华尔街,大律所也不雇,犹太人只能自己弄些小律所,后来做大
宝马奔驰
认识一位犹太精英,名私立大学教授,闲聊之间

说你们华人孩子现在上大学要求更加严格,是几十年前exactly发生在他们犹太人身上的事情,他自己考大学好困难。

数与形
我说他们第一代穷没上层关系网,第二代富。你的例子不是这个意思?
B
BeLe
三十年后,加州和德州60%的人口应该是Hispanics.
t
tibuko
没有上层关系,也可以走上层路线
t
tibuko
说句难听的,吃苦耐劳虽然好,但没什么大用
A
AlexisMom
嗯。这就叫学徒制的方式,不过金融是他们老本行。中世纪欧洲就做起来了。
A
AlexisMom
现在Hispanic第一代很多有移民的障碍,加上现在美国体系更加固化所以更难一些,但是他们第二代很多都知道往政界走

还有媒体。金融界现在比较难打入。

A
AlexisMom
正解。吃苦耐劳不如拉关系。明白了这一点才明白美国社会上升的秘诀。
数与形
看看这个对那个年代犹太移民的社会研究

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545f
全人类社会都这样
数与形
第一代不吃苦耐劳,连饭都没得吃
A
AlexisMom
个体和群体的关系,还有大环境的变化。
数与形
著名心理学家Yalom也讲到他小时候家里穷,父母经营杂货铺非常辛苦
A
AlexisMom
那当然

数与形
费曼也是这样的家庭长大的
数与形
这样的犹太人不是少数
A
AlexisMom
杂货铺,洗衣店,很多移民都是这样啊。犹太人的不同之处在于他们有专门自己人开的的小银行和律师事务所雇他们

所以当年不用上大藤也有出路。吃苦耐劳既不是下一代成功的必要条件,也不是充分条件。只不过有的成功人士出于父母吃苦耐劳的家庭。因果关系无法证明。

A
AlexisMom
第一代吃苦耐劳不是下一代成功的必要和充分条件。有些很成功的人出于吃苦耐劳的家庭,不能证明有因果关系。
A
AlexisMom
嗯肯定的。犹太人特别抱团支持自己人,会雇自己人。
M
Midwestrural
自己人开小银行律师事务所的一个重要前提是自己人不坑自己人。。

你在华人/中国新移民中现在能看到这个信任么?

我听到的是坑华人/中国人的,就是华人/中国人。。

A
AlexisMom
看看这个银行的历史就知道了
A
AlexisMom
犹太人坑犹太人的也不少。但是总体来讲他们还是非常的clubby,宁愿被自己人坑也不把肥水留给别人。

他们把这个视为内部矛盾,甚至到了犹太人如果被自己人骗了,他们不愿意告知与众。所以很多内部的fraud很难追踪和定罪。

A
AlexisMom
更有可能的是犹太人和Hispanic联手。尤其是Hispanic如果在政界和媒体界成为一支巨大力量
数与形
他们生存条件恶劣,第一代吃苦耐劳才有可能有钱投到孩子的教育上

父母不拼命赚钱,孩子没法受教育,能改变命运的是另类

数与形
有些年大藤招生要求希腊语拉丁语,主要是拦截犹太人吧?
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545f
犹太人的语言是不是也是英语,至少欧洲那边来的,社会系统怎么往上爬父辈就很清楚吧
数与形
早起犹太移民来自各国,多数不会英语。他们在欧洲时就是社会底层,到美国后二代三代才大翻身。
A
AlexisMom
好吧。我只不过说别的第一代移民再吃几倍的苦也很难做到犹太人现在这个地步。
数与形
肯定不是充分条件,但对第一代第二代来说,基本是必要条件
A
AlexisMom
这个“社会底层”有时候就是myth。我有个犹太裔意大利同学,经常说自己出于很humble的出身,后来才知道他家从medici家族

就是提供fund,家族贫穷是从墨索里尼那会才开始。像他们这种家族眼界和见识和一般的小商贩不可同日而语。

w
wlwt123
哎呀,原來猶太人當年也是低端人口?如果查三代,很多小猶也配不上我們小中了。
w
wlwt123
這裡也有很多八旗子弟的後人,民國以後才humble起來。
W
Windy2009
犹太人很聪明的,也非常的努力。亚裔都非常重视后天的努力。中犹在学校是个好搭当,相互帮助。
W
Windy2009
犹太人不管怎么样很多也是欧洲过来的,当做欧洲文化圈。近年有一些以色列的。但是很多都是二站和苏联解体后过来的。

不管怎么说,人家和美国人文化近多了。这不是拼不拼,经济出身的问题。他们很容易影响社会。欧洲社会就是有很多希伯来文化因子。我这么说,人家非说不是。其实根儿上就是。

 

W
Windy2009
犹太人穷不穷不是那么重要。人家是西方的CIVILIZATION的重要组成。美国和欧洲认犹太人,文化根源就近。
A
AlexisMom
是啊,犹太教可是三大教里最老牌的,在美国比天主教势力要大。Hispanic有天主教,和西方文明也很近

所以Hispanic在美国也很容易成为主流。