看到下面说医学院的苦

凊荷
楼主 (文学城)

的确是。但美国这个制度太不合理了,医学院毕业都上了八年学了,还几乎没什么经验。我LD外甥在国内学医,今年第五年,已经可以独立做一些手术,比如前列腺肥大之类的。美国的医学院第一年学生还前途遥遥无期呢。所以美国医生和中国医生的水平差太远了。

s
sweetmelon
完全同意,看俺的帖子

https://bbs.wenxuecity.com/znjy/5163910.html
东施爱美
中国医生做小手术特别厉害,操练的多。
P
Porcelana
可是有不少中国的富人跑来纽约的Memorial Sloan Kettering癌症中心来就医。
凊荷
大手术一样
M
Midwestrural
我来唱个反调? 疑难杂症美国医院厉害, 中国电杆广告厉害....:)

其实美国可以适当放松医学院的要求, 增加一个学位<医学后>, 医院分级, 第一等级医院的牛科室只要<医学后>...

医学后就相当于现在的医生要求,  以保证疑难杂症能够攻克. 普通医院看病的的医生就没必要那么高了...

C
Changshi
那是仪器和科研
P
Porcelana
那为什么许多中国富人跑来纽约的Memorial Sloan Kettering癌症中心来就医?
s
sji
恰恰相反,整体表现美国比中国高很多。
凊荷
因为前沿的癌症治疗和新药的应用美国抢很多

你无法否认一般的美国大夫都不如非洲的大夫,跟中国茶太远了。

中国对癌症的研究和治疗越来越规范,但药德研制泰落后。

C
Changshi
我看好多family doctor 就是混日子
M
Midwestrural
无论仪器还是科研都离不开医生...
s
sweetmelon
考执照没有放开

想学医的人那么多,都是够聪明的娃,真的非要淘汰那么多?不能多发licenses?

主要还是行业垄断,造成医生数量少,医疗成本高,学医成本高。当然医生数量少,医生收入自然也必须高。但是对整个社会的资源是一个浪费。

这个小圈子之外的人恨其垄断,但是一旦加入这个小圈子,大家都明白要维护这个小圈子的利益,这个牵扯了产业链上很多利益团体,所以一直也没有人能改变。O8搞医改都是在折腾保险公司,真把保险公司折腾破产了,能解决问题?不破除垄断,怎么医改也不可能有大的成功。

 

东施爱美
治癌症是美国先进,小手术中国成熟。
M
Midwestrural
正常, 这世界大部分上班的人, 都不是全力在干活的.
s
sweetmelon
很有道理,非常同意。美国是治大病厉害,常规的肯定是天朝看病更方便。
凊荷
你说反了

二十年前美国人就说,人不到死的时候见不到好的医生。美国顶尖医生水平最高

凊荷
国内不缺仪器

更不缺顶尖医生。只是对疑难杂症的研究水平还没跟上。制药太落后

凊荷
所以就不要说神马治病救人啦

医生混日子的话就太可恶。

M
Midwestrural
偷懒是人的本性啊, 同学.......:)
s
sji
在中国除了省市第一医院和医学院附属医院外,其它医院的医生基本上同美国的家庭医生水平

,其它医院的医生基本上同美国的家庭医生水平。可能还差。
凊荷
医生不可以吧

医生可以偷懒混日子,你还觉得正常。天,世风日下,难怪美国堕落呀。LOL

M
Midwestrural
如果不是生死问题, 今天治疗与明天治疗有啥不同? 医生也是人, 是不应该偷懒, 但是...

你不能避免他们不偷懒...

同样你要求医生不偷懒, 那别的行业呢? 医生也只是职业中的一种啊...

卖杂货的卖东西给你的时候多跟你聊几句, 或者货架上货没了, 他不去后面仓库里拿, 跟你说明天来, 明天就有了, 你不也容忍了啊...

不是世风日下, 是人就是如此....

P
Porcelana
莆田系医院的医生水平如何?
凊荷
你真的是对中国了解太少了。

我们一个城市就两个医学院,每个医学院都两三个大型医院,还有很多独立的大型医院。科室及其齐全。医生至少硕士毕业,近几年都博士,比美国医生水平高不少

但中国也有中国的问题。我仅仅在比较医生的技术素质

f
fakegreen
就像说中国人数学好物理好计算机好一样,其实不然
凊荷
如果是今天偷懒明天也偷懒。。。。

懒就偷了下去。LOL

B
BeagleDog
family doctor就是个point person。 能把你转到合适的specialist那儿。
M
Midwestrural
你没办法改变人性.....
雨女
亚洲医生手小巧handy。
f
fakegreen
赤脚医生都敢动刀子
f
fantasticdream
那些是骗子

不算医生

凊荷
我无语吧

LOL

M
Midwestrural
中国还真不是医生水平高, 是熟练...遇到没碰到过的问题, 大多就抓虾了...

医生的水平高低, 熟练是一种, 这个容易训练, 只要相同的案例足够多.

另外一种就是解决疑难杂症, 这个就需要更高的功夫了.....

f
fakegreen
他们都胆子大自信满满倒是真,什么病都敢治,什么刀都敢开
凊荷
你逻辑是

不熟练,遇到疑难问题就不抓瞎?!LOL

难怪左派教育小学生: 作业最多了,考试水平会下降,你们就啥知识也学不到!LOL

f
fakegreen
正规医院也差不多
M
Midwestrural
熟练当然很重要, 但是更比水平的是解决新问题...你确定你九九表比小学生更熟练?
f
fantasticdream
3甲医院不是好学校出来的

根本进不去。

f
fakegreen
最关键的是能提出一个最佳治疗方案,中国医生不行。很多时候不需要动手术,可中国医生上来就开刀就上抗生素
f
fakegreen
其实很多时刻开刀并不是最好的方案,有更好的noninvasive方案,他们不知道也不会用
凊荷
所以你还是认为不熟练可以解决问题

嗯,手不熟,问题解决了唤AI 来做手术?LOL

你的逻辑就是不用学小学算数可以直接学微积分。

美国医生可以用goggle解决问题。哈哈

 

凊荷
不是博士也很难进
M
Midwestrural
不要走极端好不好, 这个世界不光需要顶尖的人, 更需要普通的人, 因为大部分工作是普通人在做.

美国医生难道不能熟练么? 当然可以, 只是没有中国那么多病例而已....

整体水平, 美国医生比中国医生是要高的, 你可以不承认..

 

P
Porcelana
不是以前也有三甲医院的科室被莆田系承包了吗?
f
fakegreen
至少70%的北大清华教授在欧美当不了教授,哪怕语言没问题
凊荷
就是普通的医生

的比较呀。

M
Midwestrural
普通医生美国的不输给中国医生, 熟练程度上不如, 当时解决问题的能力只高不低.
s
sweetmelon
天朝有问题,不代表美国的就是好的。美帝的医疗系统在主要发达国家中,基本上就是垫底的。

医疗系统本身要改革。

比如family doctor为啥叫家庭医生?以前是family doctor定期上各家转上一圈,或者出诊直接上门服务,嘘寒问暖,所以叫family doctor。这说明医生比例够高。

后来人口增长了十倍几十倍,但是医生执照没有相应的跟上,家庭医生也只能坐office了,还要像以前那样是不可能了。时代发展了,体制却还是100年前、200年前的,没有改革,所以矛盾突出了。

凊荷
我同学北航的教授

比我在MIT当教授的研究生同学(非老中)可强多了

凊荷
错了。普通的美国医生手不熟不说

逻辑思维也不咋地。没啥解决问题的能力。

好的普通医生很少。

f
fakegreen
没有意大利好,好像只排第15名左右。不过药最好
M
Midwestrural
赫赫, 那你是没看见中国普通医院里的那些医生....

否则有条件的中国人民也不会只选那些个好医院了...

你高中也有学医的同学, 现在还应该是不错的医院里的骨干了, 对吧?

l
littlepotato
干嘛对医生要求那么多,又不是救世主
凊荷
是的

当医生一天要看一二百病人的时候,他们能给每个病人提供多好的服务?

但我说的不是这个问题,而纯粹是医生的技术。

 

M
Midwestrural
没什么不同. 另外你的取样也不同, 美国的医生你取样就是普通医生, 就近一般小诊所里的, 地位估计相当于国内莆田系..:)

你在国内去的医院都是啥医院,一样么?

我敢打赌国内街边的诊所你根本就不会进去, 社区的医院都不看一眼的...

有了问题先打电话找同学找熟人, 一定不会马上去医院.

你对国内随便一个医生的技术有多大的信任, 你扪心自问...

f
fakegreen
我同学北大教授,好的都出国了才能到他们。钟南山钟院士知道不,就那水平
凊荷
说过

街边的诊所不是医院,里头坐着的未必是医生。莆田系的呗。

不过我说的不是这些,是医学院毕业的学生,是正经医院的大夫。你不要转换话题。

凊荷
别说,中国人多不在乎几个出国的
M
Midwestrural
莆田系也是要正规医学院毕业的学生啊,你以为都是蒙古老中医啊?

现在医院里不是医学院毕业的, 不可能让你开业的.

中国正规的医学院很多的, 不只是我们知道的那么几所...

凊荷
这个不是医生问题

是系统运作问题。

凊荷
你说的街边诊所呀

中国管理太乱了,很多小诊所不靠谱。不是我要说的。

四娃兔妈
现在中美医学生的培养模式越来越接近了。

中国现在也有住院医规培了,同时国内也有专门培养全科医生(family doctor).美国现在医学生完成第一,第二年基础科学习,pass step 1 后就要进入临床rotation 了。

e
eater111
你对医生如何提高医疗水平的认识有误差。

现在的医学早过了那种靠患者数量累积个人水平的阶段。

锦衣卫
国内现在经济发达了,开始仇视出国的人
M
Midwestrural
中国现在街边的私人小诊所, 看病的也多是地区医学院毕业的, 专家就是大一点医院来兼职的

没有医学院毕业的文凭, 不会让你行医的,除非你是黑医院...

 

锦衣卫
还是差远了。国内最好的是协和医学院,但协和的培养水平也就是美国三流大学的水准
凊荷
这种私人诊所还是不可信
M
Midwestrural
当然不能信........:)
凊荷
不是正规医生怎么信?LOL

反正美国一般医生也不可信就是了。

凊荷
何来次说?
f
fakegreen
是的,不知啥心态。现在的北大教授不少是曲阜师院本科毕业的
凊荷
喔切身经历和你说的相反

为了赚钱把病说重要做手术。

f
fakegreen
Very good point!
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llarry
就一点,美国学医的是最厉害的学生,天朝是吗?
新年好运
知道几个美国医生做手术特厉害,病人慕名而来,比如梅奥的病人来自全世界
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wxcklin
Sloan 是全美或全世界排名第二的癌症专科医院,里面的专科医生培训非常艰苦

像打仗一样。Fellow常常早上7点进医院,晚上12点钟从医院出来。有的忙不过来还要干到凌晨2-3点

如切如磋
最厉害的学生,应该再投行吧。我室友以前是统计课的助教。她说有两个很糊涂学不明白的白MM,后来都学医了。
F
Free9
我是在美国被忽悠做了一个不必要的手术,一白人老头。那以后我都避免找白老头大夫