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study169
楼主 (文学城)

华二代生在美国,长在美国,美国就是唯一的祖国,与别的国家人民没有实际上的联系,自我定位上就是少数族裔。

华一代说到底是移居美国的精英移民,虽然已经适应并认同了美国的制度,但在原祖籍国还有亲朋好友,甚至还有财产,尤其如果原祖籍国国力不弱的话,就算是政治理念上有分歧,自我感觉上没有少数族裔的觉悟,利益上有进无退。

真的少数族裔觉得社会公平是对自身长期利益的保护,而精英移民对在现有资本制度下保存现有利益争取更大利益更渴望。

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ymchs1982
Sharp!
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tibuko
不要瞎代表华一代,不要瞎代表社会正义,也许你没把美国当祖国,我可是把美国当祖国了
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yunick
有道理。
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study169
你如果爱美国,不会看不到主流社会的担忧,看看

几位美国前总统的发言吧。只有不爱美国的人才只会考虑自己的利益。

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tibuko
我看到有人故意挑起族群斗争,作为美国人,我很担心这种把美国导向深渊的做法
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twoboys_mom
主流社会的担忧,美国前总统,哈哈
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study169
美国的问题是全球经济和知识经济导致的贫富两级分化导致的。美国需要和谐,

不需要火上浇油加剧分歧。

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study169
如果你认为你比美国选民选出的总统更聪明的话,为什么相信民主呢?
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tibuko
同意
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study169
你自认为你比上亿的美国公民更爱国或者更聪明吗?
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greenoasis
不觉得。一代二代到现在了都是美国人都是少数族裔。我在美国时间比在中国时间长多了。不影响自我定位。
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study169
其实所有的美国人都希望美国好,但就是解决问题的方法有分歧,当然也有个人或团体利益
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twoboys_mom
那你问问美国前总统们解决了什么问题,制造了什么问题
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Numero
移民,特别是成年以后来到一个文化和制度截然不同的国家的移民,不管怎样渴望和社会融合,与土生土长的通常还是不一样的

祖国,除了地理位置,更重要的是一个文化和法治的概念

另外,移民和出生的国家有着千丝万缕的关连,即便是无牵无挂了,从小种下的那个根深蒂固的种子永远存在,或者爱,或者恨。。。

这种情绪和你爱不爱现在居住的国家没有必然的关系。

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twoboys_mom
你这句话豪无逻辑,思维混乱
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study169
实际上都是少数族裔。但华一代指点江山,臧否制度,有主流架势
柳伊伊
错了,不觉得所有人都希望美国好

美国已经没有国家利益,只有不同的党派族群资本的利益。就是川铺还代表一些国家利益,看看被打击成什么了

开枝散叶
趋利避害是人性, 现在只能是两害相权取其轻!二代们还没吃过亏, 共产主义是好, 但是近期实现不了.
遥远的星光
best way to describe some 华1代

is ready to please but can't find a way in. 简言之,提着猪头找不到庙门。

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study169
前总统们的问题,紫檀人民都发现解决了吗?LOL
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greenoasis
这个其实挺好笑的。的确老中有这毛病。自己知道得有限,说起话来都是总结性发言

从小受到的训练真的很强大很难改。

开枝散叶
大多数移民到美国的人是为了实现个人梦想,不是实现共产主义
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study169
不觉得有些膨胀了吗?
柳伊伊
不用他自认为

他的确比99% 的美国人都聪明。跟我吵架是仅有的不聪明的时候。LOL

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study169
逻辑就是上亿美国人用选票选出的总统,应该比紫檀群众更明白问题和解决问题。
柳伊伊
难道你蒙着双眼眼吗?

需要膨胀吗?

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Numero
呵呵,说的话绝对正确,没有讨论的余地,还有扣大帽子 LOL
柳伊伊
选民未必有逻辑

不过川普的选民逻辑比较正确。LOL

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study169
这就是华一代的问题啊,都是精英啊!可惜我们都没有资格精选美国总统啊
N
Numero
想让二代超越自己的局限和狭隘,要豁出去放手。
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study169
我用心想,我认为美国人民大多数是在乎国家利益的,没有理由不如紫檀群众
香草仙子
华二代做为少数民族的被边缘化被忽略甚至被歧视的痛苦我们是无法体会到他们自己感受到的深度的。所以我娃支持黑人的平权,我也支持。我也

鼓励我家华二代为自己族裔的利益发声。美国社会是会哭的娃儿有奶吃。但同时我要求我家娃不强迫我一定要认同他们对平权问题的认知和做法。实际上不可能一致。成长背景太不同了。最理想的是华一代和华二代相互理解取长补短。这需要充分的沟通。理性沟通。

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twoboys_mom
我们干嘛要解决前总统的问题

而是你频频引用的前总统们就是问题的一部分

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greenoasis
现在利益无国界。当然作为美国人一心一意要美国糟糕的应该也不多
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twoboys_mom
你说的应该,而事实是相反的

美国的黑人问题是越来越严重

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study169
紫檀推了好长时间的有机娃,最近开始急着上锁链LOL
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twoboys_mom
楼主的标题不就是吗
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study169
什么前总统的问题,都是美国的问题。不要让政治蒙蔽了你的眼睛
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Numero
特别佩服你这么用心和娃交流。
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twoboys_mom
你本来就是在谈政治
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Francine
你这段话最大的flaw是把华一代华二代各当成unitary的团体来处理。
B
BeLe
小姐的心,丫鬟的命?
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study169
但你认为只有一边对,我认为两边都有道理,应该取长补短
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twoboys_mom
你实在是应该睁开眼睛
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study169
当然没有那么绝对,就是分析不同group的经历和处境,有一定的统计意义
香草仙子
假如不努力不用心,成年的华娃很可能会和父母越走越远。因为本土父母和子女之间只有一个沟,我们和华二代之间有两个沟—不仅有代沟,还有

文化沟。相互理解不易。

兔8
华一代的错误

华一代的错误,在于企图让华二代继承他们的思维

这是注定要失败的 … 别忘了:华二代们决定啥时拔掉华一代维持生命的氧气管,决定哪里把华一代埋下去

 

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greenoasis
不特指任何贴。老中都guilty as charged:)
兔8
LZ这段话最大的亮点是把华一代华二代各当成unitary的团体来处理。 呵呵!
高筋粉
华二代对种族问题比我们老中更敏感,因为孩子小的时候很mean,他们小时候确实受到各种来自白人孩子的mean words,

而我们,来的时候已是成人,工作接触的又多是知识分子,即使有被歧视,也基本不是言语上赤裸裸的种族歧视字眼,而是隐形的说不清道不明的不是滋味。而孩子不同,他们真的很mean, 有时候真的很伤害我们的ABC,理解了这个,就理解我们的孩子了,红州大农村,我有体会。

兔8
点赞你把话讲明白了
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greenoasis
思维当然可以灌输。小中的头脑就是试验田。你不占领有人帮你占领。思维方式老中得跟小中学
兔8
老中思维里潜伏着几千年积累下来的病毒
N
Numero
我觉得思想不用灌输。从小引导他们多看多读多想,和他们讨论问题但是不下结论,学会思考倒是需要家长付出点心血的。

这样他们不会走极端。不要小看17,8岁的小孩,虽然左,其实比上一代更有思考能力和政治觉悟的。

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tibuko
根本不存在一个统一的土生土长,美国人完全不像中国人那样同质化
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yhr
柳贴说得非常好。点赞。
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greenoasis
说灌输其实就是讨论吧,当然每个人有自己的想法。父母对孩子起码小的时候还是很有影响力的

总还是希望孩子认同自己的想法。因为自己肯定是觉得自己的想法有道理。在家讨论也占据天时地利人和。出了门外面的影响力太大了。所以自己得争取这种试验田的权力。

娃无完娃
典型的话糙理不糙....

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greenoasis
不能都否定了。最近几十年的病毒倒是很严重
加州的猪
不能同意更多!二代基本是美国思维。一代人在美国,但很少从少数族裔的思维出发。
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greenoasis
另外我其实觉得,以后的世界,哪国人的分量真的越来越低了。小中做个地球人好了。不需要自己把自己定位太窄
自由的小鱼儿
你代表了美国主流社会民意?这里的大多数老中不是文盲加资质欠缺进而需要靠大陆或福利维生的,不是震臂一呼就能哄骗甚至说服的。美国

现阶段问题的本质是贫富分化日益加剧。却被统治阶层避重就轻地演绎成种族问题。就像当年的种植园主为了分化来自底层的反抗,生生在非裔奴隶和底层欧裔贫民之间用肤色划下一道鸿沟。很有效,一直沿用至今。

先去了解了解美国真正的历史再来代表你心目中的美国主流民意吧。

美国的绝大多数人民都是希望有尊严的活着-劳有所得,安居乐业的。即使目前被裹挟上街的很多年轻人,也只是对日益高涨的大学学费,日益流失的就业机会,和日益暗淡的美式前途感到不安乃至有些绝望罢了。真正希意不劳而获的只是极少数。

混淆视听前也要做足了功课先。

娃无完娃
华一代的确比二代有更多的conflict of interest...

一代会自觉不自觉地把自己对中国的态度参杂到对美国的政治决策的看法中。

再加上WXC的一部分网友自认是精英(自我批评一下)不容易做到兼听则明

其实多听听第三方的观点有益无害,最近这期的National Interest 值得一读,尤其那位新加坡前任联合国大使的文章。

大家应该尽量排除自己对中国的态度,好好思考一下什么是美国的利益,如何做才最符合美国的利益...

N
Numero
小孩不同意我的观点,又能说出让我心服口服的理由,我更喜欢这样。

家长其实和小孩相处也是一个纠错和成长的过程。

N
Numero
虽然不同质化,可是总的来说,他们从小生活的制度和文化是相同的,和你后来的有区别。
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tibuko
speakforyourself,也许和你不一样
N
Numero
对了,你属于小留或者小小留(?),和中留,老留还是不太一样的 。。。
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study169
仔细再读读我写的,主流是是指民主共和两党代表的美国大众,不是你也不是我。
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study169
另外Wikipedia显示华人受教育程度算高的,本科以上55.3%,台湾来的更到了77.7%

https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Americans

 

 

 
吃素的狼
你猪油蒙心,斜眼看世界。

吃素的狼
靠,瞎JB扯犊子,扯出了自己的真面目,你不是美国公民,却要在美国捣乱,挑拨离间,为共产党做事。该当何罪?

吃素的狼
靠,自抽,使劲抽,抽死活该。
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study169
你SB啊!华一代归化移民有能竞选总统的吗?你恨不得美国乱吗?你肯定是土工间谍!
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study169
抽的就是你这种不知天高地厚的,看不得美国好
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study169
美国不好,你来美国干啥?滚!
自由的小鱼儿
楼主你能正确理解中文和英文吧?所谓美国的主流民意不是敲几行字就能代表的。这里的很多ID都是

近几十年的技术移民,理工科居多。平日里可能看着有些木讷,不喜欢争论,但是不代表没想法好哄骗。

另外,这里的大多数ID工作养儿育女之余也是读书看报的。当然不是微信之类或海外被异化的中文媒体。对美国的主流民意可能比你更了解,至少不会比在网上引导舆论的人差。资质不高可能是硬伤,不是后天强化培训能弥补的?

你描述的希望别人接受的所谓美国目前的主要矛盾是种族冲突的调调是符合某些势力的利益的。一方是建制派,这一方有民主党人也有共和党人。另一个人群是无法接受川普进而不择手段的或者相对资质不是太好的普通民众,民主党人居多。第三方大家也都心知肚明,西方媒体近期也开始频频报道,就是不希望川普当选的外国势力。楼主你属于哪一种,明眼人都能基本猜到。再看看或明或暗赞同你观点的几个资深ID,联系下他们在关键事件上的立场,基本就可以断定你代表的是哪方势力了。

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study169
我不参与政治,也不在乎谁输谁赢。只要别攻击华二代,我会默默地投我自己的一票,为了美国的长远利益!
自由的小鱼儿
Lol,楼主你宣讲过代表美国建制派和中国大陆的官宣民意后,说自己不参与政治,掩耳盗铃得有些过于明显了吧?
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study169
入戏过深了吧!你搜搜我过往的帖子,能找出我几个粘政治边的帖子吗?你们极端派继续斗啊
自由的小鱼儿
吃瓜群众一般只是看戏,实在看不过了才会敲打敲打。网上张贴的毛毛指南里好像是要求从业人员与

网友打成一片吧。不动声色微微挑拨分化可能更有效,不是吗?