顶着锅盖问个问题,有没有跟我类似的情况,欢迎批斗。。

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Midwestrural
楼主 (文学城)

就是我对六四屠夫李鹏的看法越来越正面了。。

一是我觉得六四他只是因为他所处的立场。。

二是他一直坚持自己的观点。。

三是国务院系统他下面的普通工作人员说他还不错。。。

四是人大在他手上还做了点事情。。

 

高筋粉
这个换成希特勒,这四点也成立吧?只要细节名字改一下
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violinpiano
我對他的印象就是他在接見學生代表時那副不屑的神情

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Midwestrural
那我这算是远离了祖国,小资产阶级的温情思想逐渐蒙蔽了我的双眼?
加州阳光123
我是对他印象不怎么样 不好意思地说
B
BeLe
他比较死脑筋,别人可能还做不来. 赵比较狡猾.
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fantasticdream
他没有兵权的。
M
Midwestrural
正常,我以前还有要千刀万剐他的感觉。。
M
Midwestrural
只有邓有兵权。
高筋粉
哈哈哈,来自灵魂深处的检讨?想想希特勒是不是基于自己立场,坚持自己观点,对手下人不错,为德国干了点事?
M
Midwestrural
就是就是,我有了困惑,寻求帮助嘛。。

希特勒有决定权,李没有,我觉得他只是从犯,罪恶就没那么大了。。。

另外我也看了他的日记,他日记里说的他挺委屈的。。

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cowgg
李不太灵,比较糊涂,他早先当电力局长时的同事说的
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greenoasis
他那女儿太坑爹了有木有。不过长得还不错
高筋粉
大概是习使你觉得李还不错吧?
M
Midwestrural
也有可能。另外会不会是我很反感只反贪官不反皇帝的做法。。。
评论2012
看看美国这几天闹得,就大概知道当年闹得怎样,特别是当年后期时。 现在美国需要怎样做?像川一样出动正规军/准军事镇压,还是让这样闹
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greenoasis
Damned if he does. Damned if he doesn’t
成功的兔
就我所知,你不是唯一一个

得十多年前了,清场出来的当事人,不是只有一个,分别聊的,比较深入

M
Midwestrural
谢谢,历史问题,不同的时期讨论,会有不同的看法。
娃无完娃
不同意中西兄的观点,但是俺维护你表达自己观点的权利:-)

从李鹏回忆录(李鹏子女代为出版)的相关内容判断

当时的李鹏基本上是一个缺乏政治智慧的傀儡,按照当时的法律,只有杨尚昆(国家主席)有权签署戒严令,但是杨不愿意。所以邓临时找来李鹏(总理)代签。李鹏当时恐怕既不了解自己的权限,也不清楚代签的政治后果。于是李鹏成为背负骂名的顶缸者。相信李自己也很后悔,所以生前几次要求出版回忆录但是均被阻止,直到死后才由其子女代为出版。

成功的兔
对,人对事物的认识会随时间经历的增加而改变
M
Midwestrural
谢谢,与李不同的是,我现在对邓的看法越来越负面。。
金一位
三起三落的政治加,政治手腕和头脑,政治永远是利益,没有对错黑白:)马克吐温对搞政治滴评价还是有道理LOL
金一位
加一句,李讲话实在是不懂句读,一个字总结就是听着:

家有两顽童
64 的事我知道不多,但我觉得就是一个三峡大坝,他都算得上罪大恶极
1
12度圆缺
李鹏生前助纣为虐,还想死后洗去万世骂名,没那么容易吧。

他是傀儡,但当他斗胜赵时,你看到的是得意和杀气。学不成徐勤先,至少还应该有点良心吧。

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tibuko
爱憎是喜好,政治人物的行为有其跟普通人不同的逻辑,开枪李鹏没有权,可他有权的话,一样会开枪的
t
tibuko
这说法不能同意,朱镕基在上海用工人纠察队也一样解决了没有多少人的学生
M
Midwestrural
很好,这是另外一个切入点,我没想太多的。。
金一位
因为政治人物不用道德爱憎喜好,要用利益取舍:)
M
Midwestrural
赢了得意还是可以理解,人嘛。。
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greenoasis
因为上海人心眼活。更因为上海的学生和北京相比就是乌合之众。很容易就做鸟兽散了
N
N.
李就一个橡皮图章。最令人恶心的是赵,特别是看了柴玲哭着喊着要牺牲别人的录像 -- 学生流血,

最直接得益的就是赵。开始的时候,也是站在楼顶一幅对学生不以为然的“你们耽误了我打高尔夫球”的态度;后来觉得有机可乘,就煽动学生拼命。有本事直接跟邓一对一的斗,哪怕去煽动军队哗变,都能稍稍佩服他一点。整个一个要吃人血馒头的,又没本事自己弄的螳螂。

M
Midwestrural
共产党员从不隐瞒自己的观点,但是我今天不说,其实我已经说了。。:)
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greenoasis
他就是封建家长制的风格。碰上teenagers,只能是死对头
评论2012
北京是重点,全中国学生当时都能免费搭火车上北京。上海就太小意思,其它城市都有游行闹事,都是小case。 当时组织闹事的人聪明得很
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greenoasis
最神奇的是温家宝。在那照片里清楚得不能再清楚。居然啥事没有回头还当了总理
M
Midwestrural
中央办公厅主任陪同总书记出行是他份内的工作。
m
mmmwww
红二共同点是江山是他家的。能出头的标配:看上去憨厚可靠,坚守红家家规,孝敬老辈。老李和习都是此类。张扬机灵的薄就被灭了。
B
BeagleDog
你到底参加过64还是完全不知道?学生的游行和静坐延续了那么久,北京根本没有发生任何打砸抢商店的事件。64的学生不是乌合之众,

他们是有政治述求的。这也是为什么ccp 是不会容忍的。现在美国的protest的政治述求是什么?涉案的警察该抓的也抓了。现在就等法律解决了。种族岐视在美国的法律和政策上是没有任何市场的。至于每个人心中所想,谁也禁不了,只能靠时间。更不用说现在的打砸抢,和64怎么能同日而语?

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violinpiano
樓下的帖才說了 學生根本沒打砸 到了5月底廣場更是沒什麽人了

如果你也在現場 你可以描述你看到的情況。 別把64學生和現在的looters相提并論可以嘛 

白色非色


俺从来认为他不过是一支别人的枪。而那几届政府都比较出实绩吧

N
N.
当年人物里,我最感激的是侯德建。他出头和军队商议,学生撤出广场。辛亏人渣柴玲之流早逃跑了,

否则她会再接着煽动学生坚守广场的,以别人的血换她自己的利益。

后来,好像柴嫁了一个姓郑的,也有些名气的?那个人是不知道他老婆多恶毒还是也是一路货色啊?

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greenoasis
前几年不是出来在听证会作证中国堕胎政策,说自己当学生时就堕胎几次的。不知道哪句真哪句假
N
N.
很多学生在维持秩序是真的。“5月底廣場更是沒什麽人”是假的。广场上人很多的,好多外地来的。

北京的倒是不少回家回学校了。

娃无完娃
希望层主修改你对当时北京情况的不实猜测。在6月3日晚之前,北京并没有发生打砸抢烧的情况..

6月3日晚,第三批戒严部队进城并向市民开枪后,市民处于义愤,才出现了,打落单军人,砸烧军车,抢军车中遗弃的枪支弹药的事情。但是绝对没有打砸抢商店民居的情况。

M
Midwestrural
广场一直都很多人, 全国的学生,北京各单位声援的,还有就是我这样天天去看热闹的.....
M
Midwestrural
侯德健是好人, 刘晓波是好人....
N
N.
哇,竟然比我知道的还无耻。她堕胎几次未必是假的,但生活不检点又不采取措施,还好意思说?当学生的时候

不愿意生孩子,美国的学生也是这种态度啊。和政府有关系吗?政府知道她怀孕吗?学校知道的话,估计会开除她;美国高中女生怀孕的话,会被送到特殊的学校 --  美国同事最近提到,我才知道的。

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violinpiano
找到樓下的帖了 我寫的不準確 以那個主帖爲準。 他是說5月底學生已經越來越少了

https://bbs.wenxuecity.com/znjy/4976776.html 

5月底,大家都累了,广场上人越来越少了,很多圈子里面都没几个人了

M
Midwestrural
那个年代学校知道同居都要被处分的,怀孕那只有开除一条路可走.
M
Midwestrural
那个时候我们看热闹的根本贴近不到人民英雄纪念碑, 离得老远就被各种学生纠察队给挡住了的...:)

其实回想起来挺有趣的, 那时候学生戴个红箍就开始执法, 这里能走那里不能走, 跟今天国内戴个红箍就要查你体温/证件一样..

这都多少年过去了,依旧木有法制观念啊...

白色非色
你们都太天真了

俺知道当年就很多女生堕胎

M
Midwestrural
那得偷偷摸摸的啊,谁敢大声言语....
N
N.
是这样的。原来你也是北京的。。。
t
tscb
眼小的错觉
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violinpiano
看侯說的最後有3000人左右和他一起撤了 這個數字差不多嗎?
白色非色
告诉俺

的是大学干部,所以,大学知道,估计是从堕胎那儿知道的

至于柴玲,俺就不晓得了。

她当时不是已经是研究生了吗?已经结了婚啦。俺没跟踪她,不晓得她干了啥,不过她堕胎不出奇吧

之后,为了政治资本做了些什么,不一定当年就是这么想的

M
Midwestrural
六三晚上我呆在家里看电视, 不过我相信侯德健的话...

侯德健后来是被海军用军舰押送到公海上,抓了个台湾的渔船, 让他偷渡回台湾,这你知道吧...

侯德健一上岸就赶紧投案自首...

M
Midwestrural
研究生也不能结婚的,那个时候.
M
Midwestrural
我那时候已经在北京上班了, 我们单位也打着标语去声援了的, 后来组织的两个人..

一个是好人,因为六四的早上救了一个解放军战士, 成了英雄, 后来军队把锦旗送单位来了, 这下就不能把他当坏蛋了..

所以另外一个就当仁不让的当上了我们单位的动乱分子, 天天在领导楼下大骂: 你们不同意,单位的班车怎么能开出去, 另外还有组织者还有另外一个人,为什么他成了英雄, 我就是坏蛋了.....

领导一个也不出来,也没人劝阻, 笑死人了...

那个年代,荒唐的事情也很多...

v
violinpiano
他被土共抓了 然後就被這樣丟到海上了

也就被台灣罰了錢而已 

M
Midwestrural
侯德健是台湾第一个投奔光明的台湾艺人,又被人民海军送回到黑暗中....:)
白色非色
那个时候,大学生不许结婚,研究生可以吧

柴玲当时的先生是不是叫封从德?如果没记错的话,自从柴玲鼓动学生的那一番话之后,他夫妇俩就成了学生运动的实际领导者

白色非色
64广场上基本都是外地学生,其实

当时不撤跟外地学生有关。北京大学生想撤,但外地的不想,俺不在现场,但当时全程跟踪,从各个角度看的,具体就不展开了。

M
Midwestrural
对, 柴玲那时候的男朋友是封从德. 那时候研究生也不可以结婚的.

那时候研究生都差不多是应届的, 晚婚的标准是男的28岁以上, 北京不晚婚基本没有可能拿到结婚证.

搞笑的是当时还有一对男女广场结婚,广场指挥部给发的结婚证书...

古代的事物
偷偷地说

我现场给他们献上了祝福

M
Midwestrural
你是见证人啊, 那这一段得你来说...
白色非色
当时就说是夫妇啊,不是事后说的啊
M
Midwestrural
当时肯定不是, 后来他们在美国结的婚,又离了...
白色非色
俺记得当时就说是夫妻啊,维基上也说是88年结的婚啊

对你这个见证人身份,表示怀疑

M
Midwestrural
这..这...这....他们的结婚证怎么开出来的, 一直都在北京国家单位, 23岁想结婚,门都没有的...
白色非色
噢,这俺就不晓得咯

有可能是没进研究生院之前结的婚?

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royalflush
我64出过北京游行,那时侯根本没有打砸抢,除了天安门广场有一堆学生外,社会秩序非常好。偷盗事件都少了不少。
L
Leo_Tan
你的头大概被司马南踢了一脚。
在水四方
广场上呆过的人严重抗议你这种论调

当年学生就是静坐,和平游行。一路上百姓争相送吃的喝的。我广场上也募捐来着。好多人捐,包括外国人。哪有打砸抢?

顺便赞一下李瑞环。那年他还在天津。学生要去哪游行,警察出动给维护路况。啥时候出去都行。半夜游回来食堂还给饭。有的学生因为学运入狱,出来后南开仍旧接回来让他们修完学分发毕业证书。比北京的大学好吧?

风秋马白
他只是台上的傀儡

根正苗红,没有什么劣迹。国务院的都念他好,建设部的就说他二百五了吧