史兄，见你来，太高兴了。
你那书还在一郎手上，通知一声，如果他给我弄丢了我会找他麻烦的。
偶不关心马列，偶关心最近房价开始回暖，利率又那么低，怎么样也得去再整套房子。
请不要鄙视偶的庸俗。偶的生活中没有马列~~~~
全盘否定与全盘绝对真理化都是没有意义的。人类对社会的认识是继承与发展的。
最喜欢最后一段。
想必驴兄写前文的时候，略带科普性质，没有当作专业论文严阵以待，又限于篇幅限制，或有不周之处。如今不妨体会一下孟子的处境。：））））
高手过招，不掺乎了。
这番讨论本是由“艳”而起，但愿“依”理而终；
红学家文怀沙老先生曾曰：平生只有双行泪，半为苍生半美人；
我借网人“采芹人”雨村一侃：
携来百驴曾游，半为苍生半美人：）
解构一个理论最有效的办法就是找出这个理论假设的错误之处。马克思的资本论也好，西方经济学也好，在基本假设上都有不准确之处。一个假设不甚准确或者处于动态变化的理论虽然有一定的适用性，但把其推向极端就一定会出现谬误。因此，任何用词语和逻辑建立起来的理论都需不断地调整和完善，还要不断审视其建立的条件是否变化，以保证这个理论的适用性和正确性。西方经济学一直是以经济人这个基本假设来构造其理论大厦的，而且亚当斯密的经济人是个体的经济人，并没考虑人的群体性，但即使是个体经济人的假设也并不完全符合社会人的属性，因此，西方经济学这个大厦也是东摇西晃，总是不断地修修补补。马克思的资本论虽然推理严密，逻辑清晰，但其前提和假设却也值得推敲，比如劳动创造价值就是一种假说，是无法被证明的。以抽象的劳动作为商品价值的来源在逻辑上虽然是合理的，可理解的，但并不是无可置疑的。因为这种价值论无法解释稀缺性所造成的价格差异。因为商品价格不仅是靠劳动价值决定的，也靠稀缺性决定，也受制于供求关系。由于劳动价值很难被定量化，所以建立在这个理论基础之上的经济学无法对现实经济生活进行解释和指导，即使是在社会主义计划经济的条件下，如何定量劳动价值也是不可能的事。但劳动价值论的最大贡献是揭示了资本主义生产关系中的不平等因素，这对于资本主义的改善有着正面意义，也为社会主义运动提供了合理性。
马克思主义的诞生引发了人类历史上轰轰烈烈也血腥残酷的共产主义运动，虽然这个运动现在进入低潮，但其对人类社会的正面影响却在资本主义的纠错和完善中显现出来。共产主义运动之所以影响巨大，并不是因为其暴力性和革命性，而是因为他所宣扬的理念一定程度上反映了人类善良的愿望和理想。
昨天，驴兄发了长文，宣讲马克思主义的历史和现实意义。并断言，整个现代世界，依然在马克思主义前面“发抖”；特别是“最发达的国家”，抖得最厉害。这是我近年在海外中文论坛上，读到的吹捧马克思主义最明显、最专业的一篇文章。从驴兄后来和网友的对话中，得知他以前是研究马克思经济学说的专业人士，就是说他不是像网上有些人那样随口乱讲，不值一辩。那么，他的文章，就涉及到如何看待马克思主义本质的问题。这里，想就驴兄的观点，说些自已的不同看法，以期就教于像驴兄这样的专业人士。
首先声明，我不是专业研究马克思主义和经济学的，只是一名有着普通工科学生背景的技术人员。但对马克思的巨著《资本论》和其它著作，在青年时代可以说是认认真真地拜读过。别说，还真得感谢那个只提倡读《红楼梦》和马列原著的年代，让自已有所收获。所以自认不是驴兄所指的“被雾迷住双眼”的“根本没有读过马克思”的人。而且，也是自愿接受驴兄“欺负”的、弄斧到班门的人。
先引驴兄一句话：“东西方共认的是：他（指马克思）结束了古典经济学”。驴兄所谈的“结束”，我理解是指马克思作为新经济学的代表，“结束”了古典经济学，开创了对新时代有指导意义的新科学。马克思主义的信徒们也是这样认为的：不然说它仍是古典学说，怎能对现代社会有指导意义呢。属于新或旧，各派可以有自己不同看法；把“古典”的线画在哪里，也是可以争鸣的话题。但这里的问题，是驴兄所说“东西方共认”；这是为了抬高马克思经济学历史地位的溢美之词。仅举一个为例：美国现代的经济学家，罗斯巴德（Murray Rothbard），（他算不算著名，我不想说；但至少不是无名之辈），在他的经济学史著作《古典经济学》（Classical Economics）中，用五章的篇幅来讨论马克思的政治经济学；在其后，还有一章讨论马克思同期的经济学家穆勒。所以，“有些”经济学家并不像驴兄说的那样，“共认”是马克思结束的古典经济学。更严重的，是把马克思经济学本身，也看成是古典经济学的一部分！不知驴兄的“共认”是从何说起的。像这样为溢美的硬伤，在驴兄的大作里屡次出现，不能说是无心之误。
再引驴兄大作：“马克思抽象提炼出劳动价值说。认为商品的价值唯一决定于生产商品的劳动。这个学说很激进，但马克思把前提设定成现代社会是一个全商品社会。” 商品的价值，来源于为生产这件商品的劳动，这不是马克思的发明。早在他之前的亚当。斯密，和后来的大卫。李嘉图，都有过明确的阐述。马克思的信徒们，没能更改历史事实；同样，驴兄也没犯前面的错误。但他用了“抽象提炼出”这几个字，具体怎么回事，还望驴兄赐教。（人家有个东西在那，你换个方法，还是同一个东西，就成立抽象的了？）这是一。二，更重要的问题是在驴兄所说的“唯一决定于”。在马的生活时代，劳动生产率还是很低下的，交换也限制在很小的范围。那时要拿个简单手工劳动和计件工资的例子，说明收到五元工资的工人，给产品上增加了10元价值，那这多余的五元，都是工人劳动时创造出来的，所以是唯一的。这么讲，尽管忽略了生产过程中附加在该产品上的其它价值，还是可以让人接受的。但以此作为自己经济理论的基石，无视产品价值在其它生产环节、在投资风险、在储藏运输、在买卖等过程中会出现复杂的增值减值事实，孤注一掷，认定这个被占有的“剩余价值”，就是造成工人贫困、资本家富有的“唯一”源泉。从而推论出阶级斗争不可协调，公有制是唯一出路，资本主义终将在全世界范围里全面毁灭这些近似于先知的预言。尽管马克思穷平生的精力，读书万卷，想为自己早期的这个经济理论填补充实，引经据典充满了巨著《资本论》；但先天的不足，如上面提到的“唯一”，还有“把前提设定成现代社会是一个全商品社会”（而事实是人类社会从古到今，在世界的任何国家，都没有一个全部是商品的商品社会。）等等，使他的政治经济理论没有通过他身后近一百五十年的历史考核---无论在他生活过的资本主义的世界，还是在他信徒创造的社会主义世界。
驴兄还说，“可以这样说，整个西方经济学，都因为要绕过马克思，而改变了途经。”如果这只是驴兄的个人随想，不提也罢。但如果是负责任的经济理论史，驴兄应该给出站得住脚的证明。就我的一点浅薄知识而言，我认为这不是历史事实。远的不论，就二战后六十多年的世界经济理论而言，就不存在要“绕过马克思”的顾虑。以马克。斯考森（Mark Skousen）的《现代经济学的历程》为例，他例举从亚当。斯密到马克思的每一位古典经济学家的理论（顺便说一句，他把马克思看为了古典经济学的“结束”，而不是马结束了古典经济学），讲解现代经济学从古典经济学中的蜕变和演化，没有要绕过任何人的意思。更强调的是，当今世界经济状况瞬息万变，没有任何一个经济理论能概括世界经济的现状和变化，很多状态是前所未见的。假如驴兄认为这是事实求是的分析，那从何而来的“绕过”和“发抖”呢？
要说绕过，其实最先要绕过马克思的，正是他的追随者们。对于马克思从自己经济理论中导出的阶级斗争和暴力革命，是宣传和鼓动无产阶级革命的第二国际的理论家们率先给以修正的。这段历史，我想，驴兄一定清楚。就是说，在资产阶级对马克思主义批判封杀的同时，一些信奉社会主义的马克思主义信徒，也从社会发展并没有按马克思预言那样出现的事实中，从理性看待贫富现象的思考中，得出了资本主义社会有通过和平、民主、改良和退让，达到缓解阶级斗争和社会矛盾、向文明转化的可能性；并积极给予实践。还真要感谢这些“修正主义”者：今天欧洲先进国家的政治体制里，都带有社会民主的基因。在美国，代表着产业工人的工会，也是承传了欧洲社会民主政党的理念政治组织。
我从来不反对把马克思看成为一位伟大的学者和社会实践者。他的共产主义理念，影响过一百多年世界历史的进程，但他理论的片面性和偏激性是显而易见的。正像你比喻其它理论是“选择把金字塔建在了沙丘上”，过去一百五十年的世界“无产阶级”革命的理论和实践---也就是马克思的无产阶级革命学说，列宁的无产阶级专政学说，毛泽东的无产积极专政条件下继续革命的学说---都是建立在“剩余价值”这个沙丘经济理论上的，都是经不起历史长河检验的，所以他们相继都垮了台。百家争鸣，继续信仰和宣传马克思主义，是每个人的自由。但把马克思的经济理论夸大到能令“最发达国家发抖”的程度，本身不正是那厚厚的意识形态迷雾中的一层吗？
最后和驴兄开个玩笑。有人对马克思不恭，惹恼了驴兄这位受过马列主义正统理论教育的大家，字里行间也暴露出常年信仰教育在思想中沉积。但驴兄的大作，让我联想到驴兄的另一篇大作《五 毛世家》。我是非常喜爱这个系列的，每篇都认真拜读，深深敬仰驴兄的文采和渊博，希望驴兄能继续写下去。同时也想请驴兄思考一个问题：如果我们可以把马克思理论和孔丘理论都看成是人类历史上曾经有过的伟大理论话，那么在你把孔丘弟子维护和发展孔丘理论的言语都归结为《五 毛》的同时，怎么看待马克思理论的继承者和宣传者呢？也该有个匹配的名字才是，对吧？
请驴兄批评指正，并海涵。
2013年1月24日
史兄，见你来，太高兴了。
你那书还在一郎手上，通知一声，如果他给我弄丢了我会找他麻烦的。
偶不关心马列，偶关心最近房价开始回暖，利率又那么低，怎么样也得去再整套房子。
请不要鄙视偶的庸俗。偶的生活中没有马列~~~~
全盘否定与全盘绝对真理化都是没有意义的。人类对社会的认识是继承与发展的。
最喜欢最后一段。
想必驴兄写前文的时候，略带科普性质，没有当作专业论文严阵以待，又限于篇幅限制，或有不周之处。如今不妨体会一下孟子的处境。：））））
高手过招，不掺乎了。
这番讨论本是由“艳”而起，但愿“依”理而终；
红学家文怀沙老先生曾曰：平生只有双行泪，半为苍生半美人；
我借网人“采芹人”雨村一侃：
携来百驴曾游，半为苍生半美人：）
解构一个理论最有效的办法就是找出这个理论假设的错误之处。马克思的资本论也好，西方经济学也好，在基本假设上都有不准确之处。一个假设不甚准确或者处于动态变化的理论虽然有一定的适用性，但把其推向极端就一定会出现谬误。因此，任何用词语和逻辑建立起来的理论都需不断地调整和完善，还要不断审视其建立的条件是否变化，以保证这个理论的适用性和正确性。西方经济学一直是以经济人这个基本假设来构造其理论大厦的，而且亚当斯密的经济人是个体的经济人，并没考虑人的群体性，但即使是个体经济人的假设也并不完全符合社会人的属性，因此，西方经济学这个大厦也是东摇西晃，总是不断地修修补补。马克思的资本论虽然推理严密，逻辑清晰，但其前提和假设却也值得推敲，比如劳动创造价值就是一种假说，是无法被证明的。以抽象的劳动作为商品价值的来源在逻辑上虽然是合理的，可理解的，但并不是无可置疑的。因为这种价值论无法解释稀缺性所造成的价格差异。因为商品价格不仅是靠劳动价值决定的，也靠稀缺性决定，也受制于供求关系。由于劳动价值很难被定量化，所以建立在这个理论基础之上的经济学无法对现实经济生活进行解释和指导，即使是在社会主义计划经济的条件下，如何定量劳动价值也是不可能的事。但劳动价值论的最大贡献是揭示了资本主义生产关系中的不平等因素，这对于资本主义的改善有着正面意义，也为社会主义运动提供了合理性。
马克思主义的诞生引发了人类历史上轰轰烈烈也血腥残酷的共产主义运动，虽然这个运动现在进入低潮，但其对人类社会的正面影响却在资本主义的纠错和完善中显现出来。共产主义运动之所以影响巨大，并不是因为其暴力性和革命性，而是因为他所宣扬的理念一定程度上反映了人类善良的愿望和理想。