先说两句小说。我也是后知后觉,大概是到16年才读完,不眠不休几天,放下书出门走一走,觉得太阳好刺眼。几年后听高晓松在晓说分两集评价三体,他原话是这样说的,“二流作品才分类型,伟大作品不分类型”。他的意思是说,三体用的是科幻的类型体裁,但是它本身讲述的内容超越了这个类型。他用于类比的作品是红楼梦,红楼梦用的是言情小说的类型体裁,但是它不能被归到言情小说的类型里去。三体的影视改编权卖给网飞,高晓松是经手人之一。
腾讯那部出来,我家全家跟看,到了汪淼上线打三体游戏的时候,我家领导就退出了,他对电游本能反感,,,到了冯诺伊曼和秦始皇玩人肉计算机,大娃也退出了,说节奏太慢了,,,只有淡定非常着迷地让我陪看下去。
大刘就是一个技术宅,他孜孜不倦地书写三体游戏和计算机原理,是出自对物理数学的迷恋,完全不性感,更加不文学,要我评价吧,简直跟加了比喻修辞的说明书差不多,很多书读不下去的文学爱好者都是被卡在这里了。科幻作者,经常是一个科学知识爆点构架一个故事,但是大刘是叠床架屋,三步曲里插入n多个说明书,顺便科普了n个知识点,对数学和科学没有点兴趣的人,很难把他的n个说明书给消化掉。
腾讯那部剧我感觉,成也好,败也好,都在“忠实于原著”。魔改太多,就像网飞版,一个开头下来,三体原本的书粉一多半就关机了,,,可是过于忠实原著,这些“说明书”会大大拖慢剧情进展,显得很笨重,也会掉粉。不过呢,相比起笨重的文字,笨重的剧情可以借由画面补足,让一些观众“不明觉厉”,吸引到一些书读不下去,但是剧还可以勉强跟上的童鞋。
网飞那部我还没有看很多,看网评有点搞笑。第一,外媒说中国观众被文革的血腥惊到了。我心想说外媒大惊小怪,中国人怎会被血腥惊到,我们可是菜市口围观砍头,吃人血馒头和用人胎盘炒菜的民族啊!不说人血了,谁家还不自己宰杀个鸡鸭鹅鱼?吃个毛血旺,鸭血粉丝汤,,,说我们怕看血,想多了。不过,这个评价间接地批评了腾讯那部剧,因为大刘在书里完全没有避讳书写文革,但是腾讯的剧有所避讳,把比较残忍的画面给自我审查掉了。可是,奇怪的是,外媒居然只字不提腾讯版的三体,,,我小人心一把,是怕替鹅厂打了广告?
第二,内媒评床单滚太多。这个就不展开说了。就以大刘书写爱情的笔法,美国人也会很奇怪,中国人都不做爱的吗?是不是ccp给下了什么药?
第三,演员选择。这个没办法,当初三体改编权卖给网飞的时候,中美还没闹离婚,还指望合作拍摄,现在演员都找不到合适的。而且合拍还可以一道坐桌边吃上一波香喷喷的软实力输出呢。没想到人算不如天算,时势毁英雄,软实力输出成了“给美国人递刀子”了哈哈。
小说改影视需要魔改,琅琊榜改完比小说强太多了。。。网飞这个版本到底改得怎么样,回头等我看完再来评。对我来说,及格就可以,期待原本就不太高。
人物丑不丑,肯定有故意的成分。你看抗日神剧里的日本人,有哪个面目不狰狞的
后面的倒是一直看下去了。只是,第一遍觉得好些理论看得懵懵懂懂。不过,每次重翻都还有兴致。
网飞版,我周围的书粉都没有被开头劝退。相反都一口气看完,总的评价都还可以的。
有的时候我想,或许留白多一点文学性会更好,但是他很执着,哪怕笨重,他也很实心眼地非要给你掰饬清楚,就怕留下bug。我记得他描写木卫二,一个场景都写得纤毫毕现的,等于把道具组的工作都给做了。。。
在咱读过的中文小说里头,跟他最不对付的,我估计应该是古龙
这个剧是英剧还是美剧?还是合拍。。我猜可能算英剧吧,
腾讯版把故事掰开了揉碎了讲,的确繁琐,网飞咔嚓打包了然后放入他们习惯的套路里去讲故事了
尤其是到了死神永生那一部,不难发现他赋予这个人物近乎上帝的视角
我想想,看完网飞,再重读一次三体。三体我是新冠期间读完的。很快,囫囵吞枣,对于一个文科生来说,挑战蛮大。但是好奇杀死猫
重来。我非常喜欢网飞的三体,是因为
1. 正像你说的第一点,大刘在想象力方面天马行空,在人物塑造上面,千人一面,AI模式,缺乏性格。除了叶文洁以为,其他对我都是什么人做了什么,而不是什么人有什么性格,所以从这点来说,华人,西人,没有区别,地球人,三体人没有区别。而网飞的剧有意思就是赋予人物性格,每个人都有自己性格特点,做事逻辑。所以我觉得好看。读完三体,我还记得概念,记不住人物。但是看完电视,我大概知道谁是谁,为什么;
2. 滚床单——你看三集以后,就想滚也滚不了,太多内容,太多概念要有趣代入,根本没时间滚,所以,且看且珍惜;
3. 我觉得这部剧改变的好,就在于无论怎么改,原著的中心思想清楚存在——对宇宙的探知,对人性的审阅,以及对历史回顾,这三条主线,加上探讨宗教的影响,科技的战争与和平, 个人与集体的冲突,所有这些,在人类历史发展是贯穿始终的。在这部剧里面,每一集都不断地围绕这些主题叙事,不断地挑战观众的智商和情商,所以是非常有趣的剧。
其他,我就不多说了。但是不管怎样,能够引起争论的剧,就是好剧。 关注对于剧来说,不管好坏,都是好事。
程心这个角色在书里第一集根本没有出现的,网飞为了叙事简单照顾观众记忆力,全都放出来了。。。
跟文革没关系。所以看这部戏,得细看,每句都有内容。到现在,我都记不得滚床单的事。
可以说和罗辑,叶文洁这些人完全是不一样的环境长大,我说圣母就是调侃编剧给剧情套上眼下的社会准则,或者说偏见
网飞三体也是可以再看的剧,为的是弄清逻辑。烧脑的剧都有这个特点。我后来又追看Prestige,Interstellar, 每看一遍都有新发现,这是其他电影没有的。我估计网飞三体估计也是这样剧。
重要场景都保留,但是人物更丰满,故事更有趣,所以我觉得是一部非常好的改编制作,适合我们这样的文科生科普物理天文,同时不在枯燥的叙述中迷失。
不要那种三体书去衡量,而是要看大刘这本巨作到底说的是什么来衡量改变。
白骨精可以变来变去,但是到最后,还是白骨精。
人类舰队被水滴摧毁后,不是有非常壮观的描写吗
所以一看就象生活大爆炸啊老友记啊,一群年轻人在一起干点什么事的感觉
小说里的人物应该说是比较中国化的,他们的个性不如西人鲜明,但是他们的不同之处是体现在各人对事物不同的理解,然后通过行动表现出来的,而且人物来自各个不同的时期和背景,是完全不相干的,按老话说:为了一个共同的目标走到一起来的
滚床单这事和权游这些戏比是没得比,算是克制收敛了,但是还是多少有一点
网飞的剧把原著的中心思想简单化了很多,不说别人吧,就那个汪淼,整成了一个哭哭啼啼一惊一乍的妹子,汪淼从一开始的不知所措到后来铁心迎战,根本没有表现出来,而那个洋版汪淼干脆就去山区扶贫逃避现实去了。。。。大有变成下一个伊文思的趋势。
网飞版比较动人的反而是着急出场的云天明,这个角色选的虽然是个西人,但是他的气质神韵,倒是和腾讯版的汪淼有些类似
我觉得这部三体,可能是因为有大刘的参与,想留的都留住了。小说里人物就是谁做了啥,但从具体任务剥离出来,是没有性格可言的。
这个从文学角度说,是个大失败。但是刘慈欣卖的不是人物塑造,而是人生大问题宇宙大问题的想象力。
先说,没有比较,所以不存在迷信。我没看过腾讯三体,所以没法跟腾讯三体做比较。所谓的比较,只是跟其他剧的比较,至少这个剧会让我再看一遍。其他的,看过就算。
得到了回应,能不能对观众有所启发有所疑问有所警示,才是剧或者其他作品的高明的地方吧
对吧?天天喊一样的东西,人会认真听吗?非常同意你的最后一点,能不能对观众有所启发有所疑问有所警示,才是高明。但是这是个个人的东西,你觉得有所有所并非其他人的有所有所。但是有些剧就能引起讨论,有些就不行,那么我要说的是,能引起讨论的,都有有理由的。没必要我认为好的,你也必须认为好,反之亦然。我指的是这个。你可以说这个剧很差,我可以这个剧很好。这种两极的说法本身不正是一种有趣的文化现象吗?
另两篇关于三体的,也给link你吧。:)
怎么现在才开始看“三体”?
开看电视剧《三体》
三体这三本,属于重开了不只一遍的那种。
我就不会有啥感觉了,,,这部书对我来说,是层层翻高,到死神永生那一部,是最浓烈也是最有深度的。看过那一部,再回首第一部,荒诞感油然而生。我想,这种荒诞感,是驱动大刘写下去的力量之一。文革也好,极端环保也好,在大刘眼里都是反人类的,这类“事迹”信手拈来比比皆是。到了第二部,人文主义也救不了人类,不反人类也成了反人类,,,到了第三部,一切意义终为虚幻,物理追求的理,恐怕压根就不存在,偶然才是真理。章北海,是autocrate, 他的独断偶然地保留了生的希望,而其他人的爱也好,恨也好,理性也好,民主也好,统统尘归尘,土归土了。。。三体第一部,只是一个引子。
我不觉得大刘人物写得不丰满。你看看他写的大史,程心,丁仪,叶文洁,,是,他写的就是一个人他做了什么,写的是“人的土木结构”,而不会费心去做“人物装修”。但是一个人之所以成为这个人,难道不是他做了什么决定的吗?人所做的事塑造了自我,说话,长啥样,穿什么,甚至想什么,大多属于装修,不能体现这个人的本质
文学可以谈精神和深度,电视剧不就是图个娱乐吗
应该是“地滚龙”
刚看完书时,常常感到恍惚,大概有那么一两天都处于一种游离的状态,那种感觉很特别
先说两句小说。我也是后知后觉,大概是到16年才读完,不眠不休几天,放下书出门走一走,觉得太阳好刺眼。几年后听高晓松在晓说分两集评价三体,他原话是这样说的,“二流作品才分类型,伟大作品不分类型”。他的意思是说,三体用的是科幻的类型体裁,但是它本身讲述的内容超越了这个类型。他用于类比的作品是红楼梦,红楼梦用的是言情小说的类型体裁,但是它不能被归到言情小说的类型里去。三体的影视改编权卖给网飞,高晓松是经手人之一。
腾讯那部出来,我家全家跟看,到了汪淼上线打三体游戏的时候,我家领导就退出了,他对电游本能反感,,,到了冯诺伊曼和秦始皇玩人肉计算机,大娃也退出了,说节奏太慢了,,,只有淡定非常着迷地让我陪看下去。
大刘就是一个技术宅,他孜孜不倦地书写三体游戏和计算机原理,是出自对物理数学的迷恋,完全不性感,更加不文学,要我评价吧,简直跟加了比喻修辞的说明书差不多,很多书读不下去的文学爱好者都是被卡在这里了。科幻作者,经常是一个科学知识爆点构架一个故事,但是大刘是叠床架屋,三步曲里插入n多个说明书,顺便科普了n个知识点,对数学和科学没有点兴趣的人,很难把他的n个说明书给消化掉。
腾讯那部剧我感觉,成也好,败也好,都在“忠实于原著”。魔改太多,就像网飞版,一个开头下来,三体原本的书粉一多半就关机了,,,可是过于忠实原著,这些“说明书”会大大拖慢剧情进展,显得很笨重,也会掉粉。不过呢,相比起笨重的文字,笨重的剧情可以借由画面补足,让一些观众“不明觉厉”,吸引到一些书读不下去,但是剧还可以勉强跟上的童鞋。
网飞那部我还没有看很多,看网评有点搞笑。第一,外媒说中国观众被文革的血腥惊到了。我心想说外媒大惊小怪,中国人怎会被血腥惊到,我们可是菜市口围观砍头,吃人血馒头和用人胎盘炒菜的民族啊!不说人血了,谁家还不自己宰杀个鸡鸭鹅鱼?吃个毛血旺,鸭血粉丝汤,,,说我们怕看血,想多了。不过,这个评价间接地批评了腾讯那部剧,因为大刘在书里完全没有避讳书写文革,但是腾讯的剧有所避讳,把比较残忍的画面给自我审查掉了。可是,奇怪的是,外媒居然只字不提腾讯版的三体,,,我小人心一把,是怕替鹅厂打了广告?
第二,内媒评床单滚太多。这个就不展开说了。就以大刘书写爱情的笔法,美国人也会很奇怪,中国人都不做爱的吗?是不是ccp给下了什么药?
第三,演员选择。这个没办法,当初三体改编权卖给网飞的时候,中美还没闹离婚,还指望合作拍摄,现在演员都找不到合适的。而且合拍还可以一道坐桌边吃上一波香喷喷的软实力输出呢。没想到人算不如天算,时势毁英雄,软实力输出成了“给美国人递刀子”了哈哈。
小说改影视需要魔改,琅琊榜改完比小说强太多了。。。网飞这个版本到底改得怎么样,回头等我看完再来评。对我来说,及格就可以,期待原本就不太高。
人物丑不丑,肯定有故意的成分。你看抗日神剧里的日本人,有哪个面目不狰狞的
后面的倒是一直看下去了。只是,第一遍觉得好些理论看得懵懵懂懂。不过,每次重翻都还有兴致。
网飞版,我周围的书粉都没有被开头劝退。相反都一口气看完,总的评价都还可以的。
有的时候我想,或许留白多一点文学性会更好,但是他很执着,哪怕笨重,他也很实心眼地非要给你掰饬清楚,就怕留下bug。我记得他描写木卫二,一个场景都写得纤毫毕现的,等于把道具组的工作都给做了。。。
在咱读过的中文小说里头,跟他最不对付的,我估计应该是古龙
这个剧是英剧还是美剧?还是合拍。。我猜可能算英剧吧,
腾讯版把故事掰开了揉碎了讲,的确繁琐,网飞咔嚓打包了然后放入他们习惯的套路里去讲故事了
尤其是到了死神永生那一部,不难发现他赋予这个人物近乎上帝的视角
我想想,看完网飞,再重读一次三体。三体我是新冠期间读完的。很快,囫囵吞枣,对于一个文科生来说,挑战蛮大。但是好奇杀死猫
重来。我非常喜欢网飞的三体,是因为
1. 正像你说的第一点,大刘在想象力方面天马行空,在人物塑造上面,千人一面,AI模式,缺乏性格。除了叶文洁以为,其他对我都是什么人做了什么,而不是什么人有什么性格,所以从这点来说,华人,西人,没有区别,地球人,三体人没有区别。而网飞的剧有意思就是赋予人物性格,每个人都有自己性格特点,做事逻辑。所以我觉得好看。读完三体,我还记得概念,记不住人物。但是看完电视,我大概知道谁是谁,为什么;
2. 滚床单——你看三集以后,就想滚也滚不了,太多内容,太多概念要有趣代入,根本没时间滚,所以,且看且珍惜;
3. 我觉得这部剧改变的好,就在于无论怎么改,原著的中心思想清楚存在——对宇宙的探知,对人性的审阅,以及对历史回顾,这三条主线,加上探讨宗教的影响,科技的战争与和平, 个人与集体的冲突,所有这些,在人类历史发展是贯穿始终的。在这部剧里面,每一集都不断地围绕这些主题叙事,不断地挑战观众的智商和情商,所以是非常有趣的剧。
其他,我就不多说了。但是不管怎样,能够引起争论的剧,就是好剧。 关注对于剧来说,不管好坏,都是好事。
程心这个角色在书里第一集根本没有出现的,网飞为了叙事简单照顾观众记忆力,全都放出来了。。。
跟文革没关系。所以看这部戏,得细看,每句都有内容。到现在,我都记不得滚床单的事。
可以说和罗辑,叶文洁这些人完全是不一样的环境长大,我说圣母就是调侃编剧给剧情套上眼下的社会准则,或者说偏见
网飞三体也是可以再看的剧,为的是弄清逻辑。烧脑的剧都有这个特点。我后来又追看Prestige,Interstellar, 每看一遍都有新发现,这是其他电影没有的。我估计网飞三体估计也是这样剧。
重要场景都保留,但是人物更丰满,故事更有趣,所以我觉得是一部非常好的改编制作,适合我们这样的文科生科普物理天文,同时不在枯燥的叙述中迷失。
不要那种三体书去衡量,而是要看大刘这本巨作到底说的是什么来衡量改变。
白骨精可以变来变去,但是到最后,还是白骨精。
人类舰队被水滴摧毁后,不是有非常壮观的描写吗
所以一看就象生活大爆炸啊老友记啊,一群年轻人在一起干点什么事的感觉
小说里的人物应该说是比较中国化的,他们的个性不如西人鲜明,但是他们的不同之处是体现在各人对事物不同的理解,然后通过行动表现出来的,而且人物来自各个不同的时期和背景,是完全不相干的,按老话说:为了一个共同的目标走到一起来的
滚床单这事和权游这些戏比是没得比,算是克制收敛了,但是还是多少有一点
网飞的剧把原著的中心思想简单化了很多,不说别人吧,就那个汪淼,整成了一个哭哭啼啼一惊一乍的妹子,汪淼从一开始的不知所措到后来铁心迎战,根本没有表现出来,而那个洋版汪淼干脆就去山区扶贫逃避现实去了。。。。大有变成下一个伊文思的趋势。
网飞版比较动人的反而是着急出场的云天明,这个角色选的虽然是个西人,但是他的气质神韵,倒是和腾讯版的汪淼有些类似
我觉得这部三体,可能是因为有大刘的参与,想留的都留住了。小说里人物就是谁做了啥,但从具体任务剥离出来,是没有性格可言的。
这个从文学角度说,是个大失败。但是刘慈欣卖的不是人物塑造,而是人生大问题宇宙大问题的想象力。
先说,没有比较,所以不存在迷信。我没看过腾讯三体,所以没法跟腾讯三体做比较。所谓的比较,只是跟其他剧的比较,至少这个剧会让我再看一遍。其他的,看过就算。
得到了回应,能不能对观众有所启发有所疑问有所警示,才是剧或者其他作品的高明的地方吧
对吧?天天喊一样的东西,人会认真听吗?非常同意你的最后一点,能不能对观众有所启发有所疑问有所警示,才是高明。但是这是个个人的东西,你觉得有所有所并非其他人的有所有所。但是有些剧就能引起讨论,有些就不行,那么我要说的是,能引起讨论的,都有有理由的。没必要我认为好的,你也必须认为好,反之亦然。我指的是这个。你可以说这个剧很差,我可以这个剧很好。这种两极的说法本身不正是一种有趣的文化现象吗?
另两篇关于三体的,也给link你吧。:)
怎么现在才开始看“三体”?
开看电视剧《三体》
三体这三本,属于重开了不只一遍的那种。
我就不会有啥感觉了,,,这部书对我来说,是层层翻高,到死神永生那一部,是最浓烈也是最有深度的。看过那一部,再回首第一部,荒诞感油然而生。我想,这种荒诞感,是驱动大刘写下去的力量之一。文革也好,极端环保也好,在大刘眼里都是反人类的,这类“事迹”信手拈来比比皆是。到了第二部,人文主义也救不了人类,不反人类也成了反人类,,,到了第三部,一切意义终为虚幻,物理追求的理,恐怕压根就不存在,偶然才是真理。章北海,是autocrate, 他的独断偶然地保留了生的希望,而其他人的爱也好,恨也好,理性也好,民主也好,统统尘归尘,土归土了。。。三体第一部,只是一个引子。
我不觉得大刘人物写得不丰满。你看看他写的大史,程心,丁仪,叶文洁,,是,他写的就是一个人他做了什么,写的是“人的土木结构”,而不会费心去做“人物装修”。但是一个人之所以成为这个人,难道不是他做了什么决定的吗?人所做的事塑造了自我,说话,长啥样,穿什么,甚至想什么,大多属于装修,不能体现这个人的本质
文学可以谈精神和深度,电视剧不就是图个娱乐吗
应该是“地滚龙”
刚看完书时,常常感到恍惚,大概有那么一两天都处于一种游离的状态,那种感觉很特别