我刚才看到一个很好的博文

咪呜
楼主 (文学城)

我真的从来没有这样想过问题,虽然我是了解一点罗马史的

https://blog.wenxuecity.com/myblog/53898/202208/33207.html

大家怎么看

对不起,波大,这是你的博文,我觉得这样平实的文字、这样感性的思考,应该让更多的人看到

 

咪呜
这里有一点是不是可以商榷:罗马帝国结束以后,阿拉伯帝国

的文明高度如何?

去看看那些阿拉伯帝国时代的王宫,应该说文明高度也是很高的

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GoGym
写得蛮好的。我以前看过关于罗马的历史。希望美国还能兴盛一段时间,但现在的走向的确让人忧虑
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GoGym
文明高度是不是不光看皇宫,而是对人类文明的贡献。阿拉伯给后人留下了什么?
咪呜
秦晖教授说,近几百年来,欧洲各国轮换,最后是

美国换了英国。就美国人英国人而言,当然美国人高兴,英国人不高兴,但就其他人而言,无所谓。

但如果最后一次是希特勒的德国换了英国,那就完蛋了……

当然,我还可以类推,比如1990年柏林墙倒了,但是是苏联换美国,那也真是完蛋了……

所以,现在很多知识分子很忧虑…

 

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borisg
阿拉伯人继承了一部分科学和技术但是没有继承政治和艺术。 比如禁止人物和动物出现在艺术中就连巴比伦时代都不如了。
咪呜
很多很深的。阿拉伯文明在中世纪非常璀璨。具体我不说了,我要睡觉了
咪呜
嗯,你意思是宗教还是阻碍了文明的进步和高度

所以自由是那样重要

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GoGym
是挺让人忧虑的。你怎么还没睡觉?
咪呜
这就睡了
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borisg
各个宗教有各自的问题。具体到伊斯兰教,恐怕最大的问题是禁止放账收利息,生意都让犹太人做去了,没法发展现代的商业行为。
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alazycatinsd
忧虑归忧虑,但历史并非仅仅是简单的重复。

美国的活力在于草根,只要别把话语权控制权都如数交给所谓的精英阶层,就还有希望。

G
GoGym
嗯,但精英们在努力愚化草根。当然我也看到草根们在反抗
清水胜浓茶
波大有个前提错误

人一直是愚昧的,过去话语权是由极少数精英把握着,这些人决定历史和媒体的宣传方式。

现在民主和social media让普罗大众们被听见看见了,愚昧更visible而已。

任何一个系统大到一定程度都会崩溃,因为其复杂度造成管理这个系统需要的能量超过系统能制造的能量。但是崩溃发生前,大系统有自增强的马太效应,让其显得强者愈强,大而不倒。

乐山123
你说的

“人一直是愚昧的,过去话语权是由极少数精英把握着,这些人决定历史和媒体的宣传方式”不正发生在美国吗?西方文化艺术已经走了几十年的下坡路了,如果文化艺术是一个社会的风向标,那是不是说这个社会也开始走下坡路了?经济上,美国也在重蹈古罗马的覆辙,那就是拼命印钱。我觉得美国奇迹的巅峰可能已经过去了

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hhtt
现代阿拉伯人和犹太人不能比,看看1973年中东战争?和以后的冲突。以色列的高科技?文武都搞不过犹太人。
清水胜浓茶
我倒觉得文化艺术无所谓上坡下坡。吃饭是生存的刚需,文化艺术不是

人类跟饥饿搏斗了几十万年,直到近100年才基本上解决了饥饿问题。 普罗大众吃饱无需担忧生存之后,才能有余力进行“文化艺术”创作。 100年前,只有少数一部分吃穿不愁的精英有这种奢侈。

如果说现代西方文化艺术,或道德价值观,或社会风气的走向跟100年前有什么不同,那么其反应的不过是现代普陀大众的活生生的人性而已。 这种人性在以前都是被精英代表,或者在饥饿战乱求生中被压抑。

清水胜浓茶
愚昧这个词容易引起歧义,更贴切的应该是人类的生物本性

其反义词应该是经过宗教,道德,教育加工后的人类的社会性

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kingfish2010
安了吧, 有习大帝给世界指明方向呢
咪呜
你这里提出了一个很好的现象,还给了解释。我本来

就这个还想说的,即,现在是愚蠢见光了,还是人更蠢了……因为头脑简单的人容易被manipulate

咪呜
可见人本质上就是蠢 货,哈哈
咪呜
我们在谈的不是这个,是文明的延续……即人类文明会不会

进入一个黑暗时期,退步,而不是我们所学习的或者所愿望的,一直向前

 

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kingfish2010
坏人变老了。。。。。。
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ahniu
文明的起伏

罗马文明的衰落,是因为罗马人靠扩张而繁荣的路子到头了。经济依靠农业越来越严重,走向专制帝国。
阿拉伯文明是靠游牧,商业起家。信徒之间平等,专制少了一半。可惜单亲繁殖,千年不变,被更高级的工商文明超越了。

(发自我的文学城离线浏览器)

密码忘记了
罗马文明没必要过度膜拜

我认为,罗马共和国时期的共和制应该是一个更重要的遗产和值得骄傲的东西。但共和的很快终结,帝国的兴起,已经说明当时的元老院,共和制也是有缺陷的。

罗马帝国的兴盛,很大一部分是靠武力掠夺周边地区来维持的,对内是靠重金养武,娱乐至死来维稳的。那文明-角斗场,公共浴室等是为了维稳。这也就导致了当帝国遇到野蛮族进攻及萨珊王朝浸扰时,对外无力应付,对内没钱维稳,于是就轰然倒塌。拜占廷帝国的续命已经是黑暗时代,靠的是基督教维持。

再说文明,科技,哲学,那是继承人家希腊的啊!罗马的建筑,雕塑,神话,处处都是改编自希腊。宗教元素是西亚的,世界级的希腊文化传播是亚历山大的征战的后果,哥特文明是蛮族带来的,文明各方面重要的发展是文艺复兴以后(用这个传统译法,但复兴的不光是文艺)。

西班牙,英国,美国的兴盛:同样离不开掠夺他国。远的不论,单说美国,强盛的主要支柱是:美军,美元,和美媒。

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cerisaie
最后一段太悲观,甚至杞人忧天了。现在和当时的差别在交通信息和科技的普及规范,也就是绝大多数科技大家都知道,不像手工操作时

最后一段太悲观,甚至杞人忧天了。现在和当时的差别在交通信息和科技的普及规范,也就是绝大多数科技大家都知道,不像手工操作时代那么多秘密,随着掌握者进坟墓而失传。

 

罗马相对于汉,中世纪相对于唐。唐朝可没中世纪那么惨,可惜双方不知道对方存在。

 

现在要是美国没了,中日朝/非洲(别小看,很多非洲城市很先进繁华)/欧洲/南美 各文化圈没准发展得更快更好。死了张屠夫。。。那句俗话也许就应验了。

 

科技文明的发展就是对自然了解程度的进步。罗马帝国时人和地球的关系是,人是渺小的不知道地球的边缘在哪里。

如今地球和人的关系是,地球太小不够住的资源不够用的,人准备往火星发展。

两个时代没有可比性。现在任何国家没了,无论美国还是俄国中国,只是腾出地方省下资源,科技水平受影响不大,好处大于坏处。马尔萨斯人口论?呵呵。