昨天晚饭后散步

福禄寿喜
楼主 (文学城)

昨天晚饭后在社区散步,碰到一个以前没有见过的邻居。他是退休后把城区的房子卖了,住到山区。

他自我介绍名字,听起来不是英文名字。他随即解释他是西藏人,从西藏来美。然后他说,西藏五几年被共党中国占领。让我不禁想到,刚开始和前夫交往的时候,他高喊Free Tibet的口号。我好奇老公怎么看西藏的问题,他说五几年前,西藏是个独立的国家,后来变成中国的一部分。但他对西藏的历史不太了解,所以他没有自己的看法。

看了下WIKI,清朝时期,清兵被赶出西藏,1951年中国政府占领西藏,1959年西藏政府解体。作为中国人,我认为西藏是中国的一部分,但有些西方人和西藏人认为是中国占领了西藏。

你们或你们的老公怎么看?

咪呜
西藏是中华民国的一部分。49年中华民国政府逃到台湾之前,还在西藏搞过降旗仪式。

50年代解放军进藏的时候,西藏上层没有反对,虽然他们内部也有分歧。后来中国政府在西藏搞土改,阶级斗争,情况就变了。在汉人这里搞,是政治斗争,政治问题,在西藏那里搞,藏人很快觉得是你汉人欺负我。西藏上层是僧侣集团,因为他们是政教合一的,藏民当然信僧侣不信你了。然后才有了达赖喇嘛的流亡:你欺负我,我又打不过你,只有流亡咯...

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hhtt
如果我是藏人,我说是占领!如果我是汉人,我说是解放西藏!如果我是老美,我就说是侵略,但我也不会帮藏人抵抗侵略!
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GoGym
没研究过西藏历史,但隐约记得元代和清代都是中国的 (虽然这两个是外族控制汉族)

我当然是认为西藏是中国一部分。我老公在这类问题上不敢和我异议

以前念书的时候碰到过一个白男高喊西藏独立,我马上怼他你知不知道西藏以前是奴隶制度啊?这些年还没碰到这样的人。西方人对西藏都被洗脑了

咪呜
是你被洗脑了吧?西藏不是奴隶制度,是农奴制,实际上

它也有区分的,一部分人是人身依附关系,不都是的。它更多的是政教合一。

但就算西藏是一种违背现代文明的社会制度,也不是你“侵略”的理由啊……

咪呜
另外,不要自古以来,那个不算。你被洗脑的真不少
G
GoGym
我肯定也是被洗脑了,但不能允许西方白左的公鸡,关他们P事

咪呜
这倒是全体西方,不是白左。你得说出道理才行,否则无效
G
GoGym
是藏独先来自古以来的啊,我们比他们还古,气死他们

其实我觉得西藏是个大包袱,就像阿富汗一样

G
GoGym
道理就是他们奴隶制,说农奴也行,我一说,他们 P也回不出来
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eagleinflight
你老公聪明。自己不了解的事不说。
G
GoGym
我也不是全被洗脑。我们四川临西藏,我认识不少在那里生活和工作过的人

闹藏独的都是以前的既得利益者,其实广大前农奴不愿意回到从前的奴隶社会。西藏是个大窟窿,中国政府不断的填钱,越闹越给钱

布兰雅
汉藏一家。

西藏不是“自古以来”的国家,古时高原野岭,谁也“统一”不了谁。大概是公元600年后,大约唐朝的时候,才逐步有了较大范围的"藏区"。英文里的藏 Tibet,应该包括东藏(西康、四川云贵周围),西藏(西藏自治区),南藏(麦克马洪线以南的印度等),北藏(青海和南疆)。但那是一种梦想,在历史上依稀一晃而过的存在过几十年时间。希特勒还想全世界呢。

以前中原是番国和亲,文成公主。但元即属于中原,比白人占领美洲,汉人移民台湾还要早。对西方人,可以设想一下,白人离开美洲,让印第安人重新“独立”?“自古以来”是个伪命题。地理上,汉、藏都在喜马拉雅以北,印度没戏。文化上,汉藏同一语系,同一人种。宗教接近。现实上,公路,铁路,飞机都和内地连通,越来越没独立的可能。藏,比疆简单得多。

 

咪呜
那是他们水平不够,碰到够的会堵你的
G
GoGym
我正想呢,得小布来科普一下历史:)
咪呜
西藏是战略需要。阿富汗是烫手山芋,美国人现在丢给中国人了,中国人头疼死了……
咪呜
我们肯定比她懂这段历史。她一个外国人,知道什么
G
GoGym
嘻嘻,未必。我现在正在看一本古代DNA和人类起源迁徙的书,有提到西藏

真争起来,我才不怕

G
GoGym
阿富汗也是战略需要,要不怎么老没完没了被人侵略,英国人,老毛子,老美。。。他们才是苦难深重的民族
S
Sequoia_CA
我也是这样看西藏的,而且对西藏只有这点认识了。没有更多的兴趣探究竟。

不过我遇到过被邻居的帅哥指责,指着鼻子激烈的指责,他的教堂是我们小城里的藏传佛教寺院。

他指责我只因为我是中国人,这那跟那啊?哈哈。

咪呜
你不能换屁股。现在我们是从外国人的角度谈阿富汗,不是从阿富汗的角度。从他们自己的角度,也有自己的问题

苦难深重倒是的

咪呜
扯,人家谈政治,你谈人种起源
G
GoGym
对呀,我年轻时碰到的那个白男也是就因为我是老中就指责我,当时被我骂死

我老公(当时还是男友)站在旁边,吓得不敢说话。

你太好脾气了,现在要是有人敢拿西藏佛公鸡老中,我肯定照骂

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alwaysluck
闹藏独的是以前5%农奴主和宗教主的后代,说到底还想过高高在上的剥削普通百姓的生活

他们都逃到西方和印度,天天向他们的后代灌输当初锦衣玉食的好日子,

当时西藏95%普通藏民的生活苦到什么程度了?还有一点做人的良心吗?

现在西藏一般百姓生活好多了

历史不能倒退

更不能为了一小撮人的私利而倒退回去

但这一小撮人现在在西方国家和印度形成一鼓势力,又被无限放大和利用

又被鼓吹成西藏人民的代表

所以具有极大的欺骗性

中国来的都了解是怎么回事,除非别有用心

 

a
alwaysluck
指责回去呀,说事实讲道理,为何受这个气呢:)
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2017wx
政治的事搞不清楚
S
Sequoia_CA
没有受气,那会这么容易生气哈。我印象深刻的是因为知道了人家的想法,红脖子白男,挺意外的。
a
alwaysluck
搞不清楚你说什么?这些农奴主宗教主历史上不是靠强取豪夺哪里来的财富?与老中财富的积累是一回事吗?

这些农奴主宗教主政教合一

拥有自己的军队政府

说抢财产就抢财产

说杀人就杀人

现在哪个华人老中的财富是这么得来的

学点历史好吧?

说话有点良心

G
GoGym
是的,西藏广大农奴后代在西方是没有任何声音的。我妈老同学是西南民族学院老师

他们学校很多藏族学生,当然基本都是农奴后代,根本不想回到解放前

骆驼桥
藏人野蛮,得让共产党来治,虽然我不是拥党派
S
Sequoia_CA
喜欢你的结语。
a
alwaysluck
是的,内地多年一直开办有西藏班,中学和大学都有,都是西藏平民子弟的孩子

西藏藏民的大学录取分数线也降低很多,

藏民早就完全享受了全民医保,

从来没有受一胎生育的限制,

西藏一向是全国财政支援的大省,

藏族同胞在全国各地只听说先欺负其他民族的人…

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kingfish2010
我们要解放全人类啊
糯米粥
说到西藏,朴树的这首歌挺不错的: No Fear In My Heart,电影《冈仁波齐》主题曲

 

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Longwood123
记得小时候看介绍解放西藏农奴的片子,印象最吓人的是一个什么工具,放在眼眶上,一敲就把眼珠子敲出来,还有

什么人头骨碗,人皮鼓,大腿骨笛啥啥的。记得那是个纪录片,都是真实的照片和人,对我当时幼小的心灵造成极大的创伤呀。

当时我就不明白,这么恐怖愚昧的事情,怎么老百姓不反抗呀?怎么还乖乖地做牛做马呢?

后来看很多西藏的旅游片子,感觉可能是高原地理太特殊了,老百姓生活太苦了,都活傻了吧。

反正我由此对什么藏传佛教没有好感。而且还有个问题,咱们解放了西藏,还让他们继续信这些玩意?

那些恐怖的法器,对藏传佛教是不是特别重要?还是可有可无的?

联系到塔利班“解放”了阿富汗,这么轻松,我就觉得,有时候民心所向这个玩意靠不住呀?咱们解放西藏,让绝大部分农奴都过上了好生活,那是不争的事实。那解放之前,他们也不反抗,那外界看来,是不是他们自己的民心所向呢?这次阿富汗军队和人民,让塔利班这么容易,是不是也是民心所向?搞不懂真是。

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sansemao
我接触过云南的藏人,比汉人淳朴,人很好

所以这个野蛮的定义,我不知道怎么来的。

L
Longwood123
版主哈,良心这个东西不太适合西藏的农奴们,至少不是全体农奴。主要里面有个宗教问题,有信仰这个在, 可能许多人是

心甘情愿地供奉活佛的,视自己的财产,自由,家庭,子女,如粪土。我是搞不清他们解放前是咋想的,但是我看到他们对那个活佛是特别迷信,在我看来简直是恐怖。据说达赖的poopoo还要专门收集起来做成药,听说的哈不保证准确。

a
alwaysluck
藏人本质上很简单纯朴,只是很多教育程度不高的,很容易被极端宗教所洗脑

你看有的藏人花几年时间,什么也不干,要一步一扑倒地扑到布达拉宫,愚味不?

所以提高藏民的教育水平,从孩子抓起,太重要了…

藏民倒没有我们汉人那么复杂

s
sansemao
我家不谈藏独。人家不感兴趣

话说,独统就是在一定环境下。我小时候这种事坚决跟党走,现在想想,其实世间独统都是有缘由的。南斯拉夫,之前是一个国家,后来分裂成几个小国。在那斯拉夫之前,就是几个小国,所以你咋去说服塞族,波黑,克族平安相处?另一个例子,当年蔡廷锴在福建还立国了呢!没人说他汉奸?!

话说如果穿越到元朝末期,说复兴大汉对于汉人估计没错,但是元朝朝廷一定不行。

妙的是,这汉人实在是容易变,到最后,元朝不是外族统治,而是算我中华民族(其实就是大汉)悠长历史的重要组成部分。

我记得小时候一个老师跟我说过:你们汉人实在是厉害,说的不是统治,就是慢慢地侵蚀汉化,不管是被动的还是主动的,都能做到。翻翻历史,不是吗? 这又是另一个话题。老师是白族人,样子跟汉族人没有区别。

s
sansemao
这就跟美国想拯救阿富汗一样的道理,不是吗?

a
alwaysluck
藏民一生下来就被洗脑了,被认为一切都是活佛给的,活佛可以剥夺自己的一切。这样的宗主可怕不可怕?

良心的提法-我指的是网友2017,

他怎么把华人的至富,与活佛与农奴主比?

还有一点点的良心?

是他的至富做法类似活佛与农奴主,强取豪夺?

还是你的做法类似?

a
alwaysluck
完全不一样吧?就像美国的某某教

私下娶若26个太太,其中还有末成年少女,不让儿童去上学,最后那个教主不是被判刑入狱了吗?

a
alwaysluck
这首歌是挺感人的。突然发现这首歌真实用在美国印第安人身上最合适

一亿多原土著美国印第安人被杀戮,失去家园与土地…

我们这些外来者都应该离开美国

美国光承认历史不行…

西藏归属中国的历史不是从1949年开始的

中共那时是和平交接

当时没有一个平民藏民受伤害

现在藏民的人口、平均寿命与1949年相比翻倍…

L
Longwood123
我没啥做法哈。我是真心觉得他们宗教里面有些东西可怕,解放以后不如好好改造或者干脆取消那些吓人的信仰了吧。他们是政教合一

大财主和大活佛一伙的

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purple123
农奴动不动就被挖眼砍手开瓢,被铁链子锁的制度不推翻干吗?还维护他们?良心呢
s
sansemao
呵呵,我党不是说美国去阿富汗就是因为看不惯人家的文化吗

a
alwaysluck
还是用数据说话吧。西藏在1951年,人口不足100万,平均寿命34·5岁,90%没有自己的房子,95%人是文盲。

西藏今天的所有对应数据你去亲自查一下,网上都有。

然后对着一个个数据,咱们讨论

是活佛统治了几百年,

信活佛,老百姓生活得好

还是解放后,老百姓生活得好?

a
alwaysluck
不是反恐吗?我也糊涂了:)
s
sansemao
本来就是去反恐的。

我党硬说人家是去扶助文化的。

你没糊涂。是我党想让你糊涂。

a
alwaysluck
没注意我党说啥。说实话,不应该呆二十年。把基地炸平了就行了

阿富汗那地势,派地面部队去,谁也搞不定,英国、苏联的教训还不够啊?

宗教又派别林立,窝里斗……

就是个又臭又硬的石头

外人搞不懂哪派正派、哪派反动…

s
sansemao
非常同意。当时任务完成就应当撤。不知道小奥怎么想的。
L
Longwood123
肯定是解放后老百姓生活好,百分百滴!我的意思是如果根本没有咱们去解放,是不是也是当时的民心所向,反正也没人反抗?

另外,我觉得解放后百姓生活那么好,干脆就别信什么活佛了,是共产党给了他们好生活,就应该信党的。

咱们讨论的不是一个问题,而且并没有对立之处。

L
Longwood123
我觉得只要有藏传佛教在,有那么多喇嘛庙和活佛在,您举得那个花几年时间在路上磕头的,恐怕不是能教育好的,可能还更多

国家可投了不少人力物力在宗教上面,喇嘛庙,活佛,还有佛学院,都非常多。

朝阳区还号称有十万散养的仁波切。这些玩意,不是增加基础教育能改变的。

除非直接在西藏小学里面学马克思主义,宗教都是鸦片,世上没什么神。和内地的教育完全一样,那我估计,有个一两代能改变

a
alwaysluck
听我西藏同学讲,许多藏民的家里,还供着老mao的像呢,把老mao当活佛

不知真假?

是不是有些人一定要信仰些什么,否则感觉灵魂无处安放?

我朋友中无神论者比较多,不喜欢装神弄鬼的东西

也有很宗教的朋友

但都是很善良的人

心中有爱,是最大的神

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sansemao
这个难说。比如汉人过新年,祖辈这样过来,你让人家不过,坚决不答应。

藏传佛教,是藏人生活的重要组成部分,从出生,取名,结婚,生子,送终,跟藏传佛教息息相关,这就是已经刻在血液里,你没法剥夺,所以这点我还是同意我党,要尊重藏族人民的选择。

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kingfish2010
小毛那时还要湖南独立呢
军大衣
是的,王力雄曾经论证过你最后一句
军大衣
我家亲戚就拿这个怼过我,要不是顾全大局,我当场跟她翻脸

次日来跟我道歉,但是我会永远记得这种无知的傲慢

军大衣
就是为了丢给中国人的对吧?神之一手啊

https://bbs.wenxuecity.com/kghy/3485669.html要不你对号入座一下?

k
kai2002
你应该问他怎么看美国和澳大利亚?
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sansemao
我只记得老毛的事

还不知道小毛有这事儿。

不见不怪
自古以来,西藏,新疆,蒙古,台湾是中国不可分割的一部分。古代中国只是河南,山西,陕西,河北那一块地方。

分分合合,合久必分。