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B
Bali
楼主 (文学城)

即使在美国欧洲这样世界上最平等的地方,在传统的男人为主专业行业,比如医学界、法律界、金融界,你想想女性是不是要花双倍甚至几倍的努力才能和男性一样被被承认,甚至同工同酬?如果你认为是,那我们要不要支持一下女性权利?黑人在美的起源是被白人贩卖到美的黑奴,对他们的歧视和对女性的歧视是异曲同工,历史原因,我们这里不评价历史好坏对错,只说是不是事实。

 

g
gladys
哎呀,你应该看我以前发在子坛的贴

政策对黑人还是挺照顾的

https://bbs.wenxuecity.com/znjy/5256733.html

高中发给每个家长的通知   来源: gladys 于 2021-03-24 23:04:55 [档案] [转至博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 3876 次 (1237 bytes) 字体:调大/重置/调小 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 | 当前最热讨论主题 | 编辑 | 删除 Looking for black males interested in attending medical school!

There is a program between Tennessee State University and Meharry Medical College where the student would go to TSU for three years and then on to Meharry Medical College and finish to become an M.D. or D.D.S. in 7 years instead of the traditional 8 years. They have enough females already signed up for the program and no black males. If you know any black males who are high school seniors that want to become a medical doctor, have a 28 on the ACT and a 3.5 GPA, they have a chance to earn a possible free ride at Tennessee State University. 

B
Bali
哈哈哈 没看过,帮一下很好嘛。。。我们这里还有专门给女孩子的科技比赛,我家小男孩

也想参加,我也只好给他讲讲道理,等男性成为需要帮的那个群体我也会说话的:-)

O
Oona
美国从70年代起在医学院录取,成绩等各方面就对黑人很照顾的,白人男性必须得A才能进,黑人得C都可以进。
O
Oona
必须抓教育,从小开始抓,比如政府开设免费幼儿园,军事化管理的教育,才有希望。
g
gladys
很多华人孩子考满分也进不了医学院,只能当护士
B
Bali
整体来说政策是有觉悟的,个人来说肯定有吃亏的,哎这个事,看你是从整体还是个人的角度来看。。。你

知道我站哪一面的:-)我家是会把自己的位置让给别人的那种。。。

雨女
你看过以前波大的帖子吗? 他介绍的情况。
O
Oona
看过的,他是亲身经历。。。
B
Bali
看我给欧娜的回帖。。。民主国家的好处是都可以发声、投自己一票。。。我尊重你的想法。。。
O
Oona
巴里,大家都愿意让,但结果不好,必须帮助(也许强制)他们提高到一定水准,而不是拉下别的群体,削弱国家的生产力。
B
Bali
黑人群体真比在美华人差吗?我前面讲的

你看人家有总统、国务卿、将军、大明星、世界冠军、activists。。。

B
Bali
你同不同意黑人和女性的地位是异曲同工?历史原因?
g
gladys
既然大家都优秀,大家共同遵守law and order
B
Bali
你同意黑人华人一样优秀很好,我不赞成一网打尽说黑人群体怎样怎样。。。

Law and order 对所有人也要一视同仁,个案分析。。。

S
SeekAndFind
你觉得中国解放后有没有对农村的systematic discrimination。高考有没有systematic discrim
O
Oona
我赞同这个类比,可以有倾斜政策,但社会的发展不能长期靠鞭打快牛奖励慢牛,这样会失去活力的,必须要靠公平竞争,标准一致。

你应该能看到,白人黑人或者华人大凡能成功的,不是靠肤色得来的,都是极端努力的,有些是有天赋的。

这些也应该得到尊重。

 

O
Oona
所以他们不应该老是wailing,我们这里的华人群体对他们是有意见的,

去年疫情期间,教会组织的人去发放食物,据说墨西哥南美的难民就很感谢,吃完就帮着收拾。

一个黑人群体来了,把她们当佣人吆喝,吃东西挑三拣四,抱怨不满,没有用一个人帮助收拾,事后到处都是乱七八糟的食物垃圾。

B
Bali
黑人为自己争取权益,历史原因是从传统的主导的白人那里争取,怎么华人突然插一脚和黑人对干上了:-)
O
Oona
你看我上面的例子,华人和他们打交道有切身体会。
B
Bali
不管黑白,某些环境出来的人的行为我也不为他们找借口了,我比较瞠目结舌的是

文学城里据说是受过良好教育的人的言论行为,吓死人,假设是对不收拾桌子吆喝的反应,那真是反应过度100倍,我觉得你在那个环境里也算是克制的了,所以我们现在还能对话 :-)

O
Oona
我觉得是惧怕心理,因为他们不希望美国文革,文革会造成很大的社会破坏和经济崩溃的。

人的尊严不是闹出来的,必须实干,我不觉得黑人受到歧视,相反,只要他们愿意上进,多的是人,白人愿意帮助他们。

 

布兰雅
李先生和陈先生的故事么。

李先生来自北京,在纽约著名大学里做博士后;

陈先生在法拉盛开餐馆,从福建偷渡来的。

李先生西装革履,开个丰田烤骡拉;

陈先生拖鞋乱发,开个奔驰S系列。

李先生和陈先生同年。当年高考陈先生比李先生高出150分。

可是,福建的录取分数特别高,没上得了大学。。。。

O
Oona
+ 所以,种族问题在美国被人利用,其实不是种族问题,是阶级斗争 。
B
Bali
回寻芳:当然有,还是大言不惭的。小布说的陈先生已是最好结果,还是

到了美国,在国内每一个陈先生后面都有成千上万的沉先生。。。

g
gladys
如果你有机会自己去serve the black community

我做过,我知道非常可怕。

所以我也不在这里空谈伟大。

波大因为他的出租房,所以他也有点认识。

g
gladys
哈哈,对,自己在自己所处的环境中 do one's best
S
SeekAndFind
你明白我为何说色猫能本省人考上厦大很了不起的。
原上草2017
优秀不优秀已经是政治正确不正确的问题,姑且不谈。华人比较勤奋是事实。
a
alwaysluck
我去做过很多。因为我们也是有色种族,自身也有很多问题

本身也受一定的歧视,不应该再去歧视其他整个有色种族。你看过法拉盛华人乱领免费食物的视频了吗?由此主流社会应该歧视华人吗?

S
SeekAndFind
过去农村非常苦的,自己吃不饱,还得把粮食给城里人先交去。
O
Oona
我希望政府加大力度,能从幼儿园开始免费教育。。。。
布兰雅
我色姐姐了不起。
p
pureleaf
美国历史上确实有很严重的systematic discrimination

但是时代变了,如果还有,我觉得就是余毒未去,但应该不是主流,也不是现在阻碍黑人进步的主要障碍。美国几十年的反歧视平权教育还是很成功的,各行各业在这些方面的进步不能就此抹杀,这样会非常打击一部分人的积极性。现在黑人面临的问题实际上已经不是这个了,这也是虽然媒体叫嚷着有systematic discrimination,但是却举不出多少实例,所以各方人士各地包括蓝区都拿不出切实可行的改革方案,喊声最大的居然是defund police。芝加哥就是一例,黑人区臭名昭著,但是一直以来市长警察局头头大部分都是黑人,难道他们也会systematically discriminate黑人并且促进黑人社区的贫穷和混乱吗,我想应该不会。

我个人的感觉还是,黑人(包括非洲的)和MSL一样,现在面临的最大困难是文化上跟不上工业化信息化的发展,这不是他们的错,工业化信息化本来就是白人主导的,带有他们的文化特色,外人自然难以理解和融入。但是世界就是这样残酷,跟不上主流的工业化,就意味着落后。如果不忍痛改革反省,在毒品里麻醉自己,几十年后还是要树立反歧视的大旗,生生不息。

p
purple123
种族就是灵丹妙药似的。竟然要defund police

以前一个人干的活,现在估计得好几个警察才行。动不动就是拘捕肉搏。

B
Bali
写得不错,我觉得

你能够承认历史,承认systemic歧视,不一味从人种基因上说事在文学城是少数,接下去要怎么做做多少是值得思考的。也同意“美国几十年的反歧视平权教育还是很成功的”, 还是用我的类比,美国的男女平等已经是非常好的了,但北欧女性的地位是公认的世界最高,我们要不要继续努力,还是说已经帮过你(女性)了,接下来看你了?美国现在的种族分歧之大证明还需努力,假设不是努力不够,那就是方式有问题。但是,要是我们还停留在否认歧视,一味拿人种基因说事,那我觉得没什么好讨论的。

 

B
Bali
小布对沉先生有什么想法建议吗?只说成功不说被落下的讨巧但没有说到重点:-)
p
pureleaf
这点我和你一致,说人种基因确实没什么可说的

我觉得美国的种族问题,远比我们了解的复杂,背后除了各种族的文化和发展时间表不同,还有融合以及政治问题,说句遭砸的话,还有可能是民主制度的无能问题,不是一种方式就可以解决的,也不是短时间就有成效的。

至于男女平等,我是相信没有终极意义上的平等,女性现在在职场上的主要障碍也不是歧视,而是自身的生理条件和思维方式的限制。其实也是因为职场的游戏规则一开始就是男人制定的,从他们的生理和心理角度出发,女性一开始就输在起跑线了。以前聊天说到为什么电脑工程师男性多女性很少,因为电脑的一切都是男人创造,包括难看的界面和丑陋的样子,叫女性怎么能对它产生兴趣呢

p
pureleaf
这一点都不可行,我感觉就是开玩笑吧
B
Bali
欧美的法律并不是说要保证绝对平等,而是反歧视,当然两者是有关联的。对于女性的歧视不是说她们

应该做什么工作,这个是个人选择,而是她们有能力做了某项工作却不被承认不能同工同酬。

没看出种族分歧对立和民主制度有什么关系,如果民主制度不能解决的话,独裁更不可能看看希特勒的种族灭绝吧。

a
alwaysluck
细纠Defund police的原因,是这些案件高发的城市,policing budget每年都在持续增加,但

criminal rate并没有与增加的人员与费用相比而下降. 原因很复杂:警察素质参差不齐、警方设备更新、高科技利用等…

但42个民主党大城市中,2021年有24个实际增加了警察budget,只有18个降低了budget

p
pureleaf
反歧视当然还是要的

但是绝对的同工同酬,我觉得很难,毕竟女性的生理条件摆在那儿,而且担任了生殖的重任,很难做到和男的一样投入,职场本来就不是给女性设计的,除非改变一些游戏规则。

民主制度不是万能的。还是拿芝加哥举例吧,政治机构里黑人占了主流,工作机会很多,教育发达,政府拨款也多,可是贫民窟不见改善,贪污横行,天天枪杀案不断,你说不是制度失败那又是什么呢

B
Bali
那你会同意这个吗?

B
Bali
没有说欧美国民主万能,但是我知道的最好的制度,你同意吗或者你觉得哪个制度更好?在女

性同工同酬方面我和你意见不一样,只能agree to disagree 了。

p
pureleaf
问题是defund能解决问题吗,显然不能,因为问题的根源就不是警察的budget,也不是警察

是贫困,是文化滞后,是毒品,还有枪支,还有制度。

其实还有很多我不知道的原因,我也就是胡说几句而已

a
alwaysluck
你说的对,警察当然不是根源,枪支、毒品、贫穷

现在也不只是非裔美国人独自面对的问题。所以有些城市把节省下来的budget放在了学校、职业教育上

但美国系统性的问题,长期我很悲观。

p
pureleaf
唉,我也是。晚安!
p
pureleaf
以后再聊。谢谢你的话题,晚安
p
purple123
专家也这么说的,警察在面对所有的社会问题。最后还得不到一句好话。没人感谢大批的警察提着脑袋保护社会的安宁。每次就是谴责。一个老鼠
B
Bali
你要知道,为黑人群体做的有一大部分是纠正,还给他们本应有的权利,看起来朝左倾斜得

很厉害,实际起点并非中间点,而是很右点。。。

B
Bali
晚安,我也走了。。。
z
zhuangqiushui
好不好不能只看制度,或者打着什么名号,还是要看人是如何执行的。。
B
Bali
制度最重要,拜登的美国好过川普的美国好过北朝鲜不管是金日成还是金三胖北朝鲜,你说哪里好?

制度是为了抑制人的恶而设,所以制度最重要。。。川普不好不是被选下来了吗,没有民主制度实行独裁他会被下台吗?

S
SVChinese
既然黑人群体和华人一样“优秀”,那为啥还要特殊照顾?
B
Bali
基本人在哪里已经用脚投票了,不过意识形态我没太大兴趣,民进民运共党我一个都不想认识,下网了,晚安。。。
B
Bali
看这,而且你要读懂,句子强调的是“一样”,不是“优秀“

https://bbs.wenxuecity.com/kghy/3440296.html

军大衣
再好的制度也有兴衰,尤其是遇见了动摇制度基础的新问题

首先民主社会形成理性共识的事实认知,如今就出了大问题,其次,建立这个制度的族群在人口数量比例上被其它族群超过,就不得不接受被边缘化的命运(如果没有在空窗期打造好族群融合的话)

雨女
毛泽东用“农村包围城市”的战略,在农民的支持下夺了天下。进了城翻脸就不认人了。
令狐冲.
歧视是肯定有的,最起码这坛子里嫁黑人的就接近零,都是嫁的白人。
雨女
紧接着朱镕基搞了一个“国企改革”。让做了国家主人的工人阶级,一夜回到了解放前。
P
Pilsung
黑人都来美洲几百年了,即便你说一直到50年代还有种族隔离,但是美国本来就是移民国家。大部分来的移民都是原来土地上的穷人,

澳大利亚更甚,还是一帮犯人先民被殖民到大陆上。各色人种都少则几十年,多则几百年在美洲的生活经历,为何他们就始终是这么差?说是非洲大陆是人类的起源之地,可是几千年,非洲人还是住茅草房,南非和其他富裕的非洲白人占主导国家都给推翻了让黑人领导了,又变成连粮食都产不了的贫穷国家,犯罪率奇高。

二战之后,犹太人,东欧移民美国的不少,后来大陆也有很多,美国上个世纪还出了排华法案,就这样,华人的勤奋,在美国经济优越也是有目共睹。就连拉美移民偷渡过来的,收入都比黑人要高,这怪谁?是不是得怪一下自己的文化呢?

你看看现在的黑人主流文化,就是黑美人撅着肥硕的屁股叫春,所有音乐舞蹈都是这股子德性,性,毒品和大屁股。。。

你还不能说欣赏不来,否则一顶“种族歧视”的大帽子就扣过来。

P
Pilsung
华人还歧视自己人,你看看这个录像,倒底是这个白人教授无耻,暗地里歧视,还是这两个傻叉华女赤裸裸的歧视。

https://bbs.wenxuecity.com/znjy/5295161.html

禾口
不说对错,歧视也是社会秩序的一种。要抗击歧视,需要调整社会秩序。如何调整才体现公平和效率,是很复杂。

而且很多时候公平和效率是不同的概念和方向。合理那就更复杂了。

比如女性地位底,受到不公平的待遇,但是另一也拥有地位底的好处。女性整体在社会中的压力要比男性小。

这思念如刀
这位层主所言极是。。。赞一个

黑美人撅着肥硕的屁股叫春。。。描绘得太形象了。。。哈哈。

S
Sequoia_CA
这几十年间,中国各阶层人民真的是尝尽了翻天覆地的变化,谁也不知道自己的将来。
S
Sequoia_CA
赞用心码字!
D
DoraDora2008
我觉得大家反应太过激了吧,不就是一个社会调查结果吗。

不过如果从小洗脑说,如果你不Date亚裔,你就是歧视亚裔,那长大以后是可能会倾向于多date 一下亚裔。

p
purple123
歧视这个词已经被滥用了
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julie116
他们就是棋子。被人利用当打手。越懒越贪婪越绝望越容易被利用。某文艺大奖

某得奖女台上各种猥亵动作。主持人黑人小伙说外婆看了要气死了。黑人文化黑人家庭本来和华人家庭没什么区别的。抱团,勤奋。是政治害了他们。让他们和欧裔白人斗。现在和其他主流群体斗。某些人躲后边把权力攥在自己的小圈子里,数钱

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julie116
把被自动化,外包的工作留给人,留给本土的黑白黄棕,控制货币流动和增发

美国这么大的国土和农业资源,人人可以有饭吃有屋住

禾口
问题一方面资本追求更大的利益。另一方面底层的辛苦工作没人做。这个是整体享受文化导致的。
m
majhong
过去几十年对

黑人整个群体的照顾是全方位的, 从申请入学, 就业, 住房等等。。。结果是除了增加了一大批的entitlement 人群, 对黑人作为群体起来反作用。30年前读研究生时, 成绩优异的白人学生和亚裔学生全A毕业难以找到一个理想的工作, 而同一年的一个在学校提供免费 tutor 的情况下勉强以C毕业的黑人学生毕业却一堆高薪 offer, 可以挑三拣四。 现在还说有系统性歧视是不符合事实的。

有孩子上学申请大学的很多人应该会有切身体会。 扶持黑人群体要从教育开始, 从教育孩子遵纪守法开始, 从所有人都应该同样标准开始, 而不是只搞结果平等。

j
julie116
如果做底层工作也能被尊重,养得起家自然会有人做。很多底层工作

比如收垃圾是外包的。外包公司有自己的外国工作签证渠道。轮不到有些本地人

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wen1
对亚裔的歧视多于黑人,有些人整天黑人被歧视歧视的,不知什么心理,不承认亚裔被歧视,也许心理有创伤
B
Bali
莫名其妙,PC过头,难道一个人能同时嫁两个人一白一黑?碰到谁是喜欢爱上谁是个人选择。