上次提过一个医生去年疫情严重的时候突然自杀了。他是非常active的的登山和自行车爱好者，也很受病人爱戴。我很难想象这样热爱生活的人，为什么会做出这样的决定。但是逝者已矣，外人去胡乱猜测也是一种不敬。
昨天一个病人，是那个医生多年的好友，他说，压断这个医生的最后一根稻草，是他没有办法做video visit，
我们现在都是电脑系统，好处是可以在世界上任何一个地方access，但是也是一个双刃剑，因为现在很多时候我度假的时候，都会自己cover自己的message，因为似乎没有理由不cover。
这样的系统也是在去年十年里迅速席卷整个医学界，彻底改变了医疗界的工作模式，我们要上很多课，学习怎么billing，怎么document，group花了很多的钱投资电子系统，把一切care都变得标准化，所有我们的医学工作，都变成了可以量化的计时计件的unit。我经常觉得自己是文革里挣工分的文青。
我记得我们group刚开始launch这个系统的时候，很多老医生就被迫辞职了，以前他们是靠dictate ，现在完全无法靠打字来完成每天的office work。
这个自杀的医生，是solo practice，可能也是无力负担昂贵的电子系统，因为一直用paper chart。疫情时候，因为无法及时adapt到remote visit，所以整个诊所都被迫歇业。这对他的压力可想而知。
听完以后，我觉得很唏嘘。
电脑系统，是被设计来解放人力，但是也成为一个监督劳动，促进产量的强大工具，残酷地淘汰着传统产业，和无法跟进的人。
医疗行业数据管理目前如此落后绝对是美国医生行业保护的结果。随着数据数字化系统化，几乎所有的工种都将计件化。其实医生看病人这个business model本身就是计件化的。医生本质上和其他职业没什么区别。美国的行业保护用高昂的沉没成本保证了医生的高薪。随之而来的是高昂的医疗费用，成为社会的沉珂
最简单的一个事，我们以前出差，都有秘书和 travel agent, 现在都是新系统，要自己上网搞定。还有这次新冠疫苗上网注册也是非常考验人，我认识好几个老医生都搞不定，要别人帮忙。
这个趋势是不可避免的，只能努力适应。
但是从另一个角度讲，对病人来说是福音。作为病人和家属，我非常喜欢现在病例记录电子化，可以随时查到病例资料，可以自己比较每次测试结果找trend。。。我爸每次做了检查，在和医生讨论前我已经知道结果，这样就可以更有重点地问问题。我爸的一个肿瘤科医生，是个老印，把新的系统玩得炉火纯青，比如，他找便宜的印度人用video系统帮他同步做病例记录，他只要review一下，省了他好多时间。
特别细，直让我怀疑她是不是带了小录音机
以前看医生没这样啊，是不是新规定呢？
写这么细好像也是浪费时间啊。还不如直接录音存档呢吧
病人可以直接看到检查报告，然后发消息给我，然后我要回消息，如此往复，其实给我们增加了不少工作量。但是这是以后的trend。
我们group规定病人发的消息我们24小时之内一定要回复，很多病人事无巨细都要发消息给我，这是让我们burn out一个很大的原因
我最近一直在club house上听一些医生burn out的讨论。确实patient message是很大的原因，还有就是我们对自己的expectation，觉得我们就是应该work har，否则就不是一个好医生。其实不是这样的，我们首先应该照顾好自己。我准备每周take half day off
不过我几乎没有用过这种方式。你们可不可以大家分摊个护士做这种filtering工作？
还有可以考虑像律师一样按时间charge。以前见医生就几分钟时间，很多问题当时想不起来，事后就没机会问了，现在可以随时问，我能理解病人要 她可advantage of it. 但你们的系统可以按时间来Bill insurance，这样大家都学会有效利用时间？
因为同僚各个国家，我一般开着Caption. 可以存下来，一些明显的错别字稍微修改一下就行了。
很厉害，同步的。话说半句、每个词都出来了，发现更精确的词，会自动倒回去重新显示完整句子。
比如我爸新老伴的胆固醇高，我把她十几年的指标用 excel 画出来，什么趋势，标上什么时候开始吃什么降醇药，一目了然，拿着去给她医生看，成功说服医生减少她的用药量 (本来医生就是照本宣科给标准量)。所以，我很喜欢现在的系统
但去年没比赛啊。是....前年了吧。妈呀～～～
我和那个年轻人聊，为什么那么拼，他说这是他第二个全马，第一个不满意，他想BQ！！
说雇个真人老印在那头记录，比他自己review voice recognition记录和修改还便宜
码农一直被当作医生的对立面，知识技能更新快，学习压力大，吃青春饭。而医生是黄金钻石古玩恒久永。
可问题是医生这一职业因为人命关天而被保护得太久了，在办公室技术工具方面已经太脱节落后于社会了，小痛积成大病的问题就容易出现了。而码农天天被折磨，鸟枪换个盒子炮都不算回事。
https://bbs.wenxuecity.com/kghy/3294004.html
所以每天回复大量的病人message，或者打电话给病人通知结果都是不能bill的。这是medicare规定的。但是占据我们每天极大的工作量。我想以后也许会慢慢改变。
疫情其实是一个很好的契机，让医疗系统开始反省这个系统的不足之处
其实不光是时间，还有很多经济和政治方面的限制。医疗系统盘根错节，电脑系统冗杂繁琐，很多不是医生能够改变的。用户端和服务端永远是不在一个层面上，这是一个很大的问题。
我就不信换成哪怕一个打字机没多救下几条人命。
有一个专门绘图的， 算绘图员， 所有要发的文章中的插图， 都是大致画个草稿， 绘图员给你制出专业的图。文字都是系里秘书打字， 剪贴。 有了ms以后， 打字绘图全是自己做了， 做个ppt其实浪费了很多时间。各行各业早都是这样了。
这个医生可以付费外面请专业IT做， 或者培训年轻护士做这些辅助工作。
社会的确都是适者生存，比较残酷。
爱踢要做的东西，不能傲慢。不是我做成什么你就用什么，你不会用是你笨淡。而应该是我们需要什么你做什么。
聆听客户，是爱踢的基本原则和方向。都知道，却做不到。
瑟那，及其落后难用的界面。而且集成性很差
在英国留学时，那是刚刚开始用互联网，一位教授拒绝使用，结果给辞退了。
我是觉得整个医疗系统里对电脑化接受程度落后于整个社会了。
个体层面，不愿不能更换技术而痛苦的码农也多，但肯定比医生少。即使换到电脑不算核心技能的中餐行业，对电脑的接受度也高多了。
造声势才能有改善
我也很烦医生鬼画符的处方，但是现在的医疗系统界面不够简单和友好。要不那一大批做UX的人就没饭吃了。真正好的界面就是要让非码农们一看就会才行。我有个同事有这样一句话：“User Interface is like a joke. If you have to think about it in order to laugh, then it is not a good joke."
医生的工作是治病救人，要求他们花大量时间去专研花里胡哨的工具，是本末倒置。
很多设计不好的界面，就是码农也要花很多时间去折腾的。码农的工作就是折腾这些东西。东西做不完老板顶多给你少加薪，逼也没用啊，要不怎么公司都要经常改变release的时间呢？即使是那些如雷贯耳的大公司也经常有做不完或者做砸到项目的。
医生可是到时间一到病人就要来，有问题了马上就要回，没法拖的。
而且，整个医疗系统问题很严重，每个医生对病人的记录没法联到一起，这些都不是医生的错。
他死活不干，说是毒品贩子才要时时和外界联络 那时候还没手机呢
你说的就是我同事说的意思。他是做界面设计的，现在在地球人都知道的某家公司。
我希望呆在职场能多久就多久，于是乎算计算计，如果我自愿降职转个部门只绘图，不费脑子，多好。
没几年，计算机绘图软件突飞猛进，3D绘画了，我的妈，老费脑子，罢了。
我还是读图纸，摇头晃脑琢磨我的本事算了，反正它们已经在我的肚子里了。
你没有回答我那个系统的问题，而用鬼画符来defend。你看落花和我并没有反对IT，只是觉得IT还有很长的路要走。
我们都在向别人提供Service，要弄懂the serviced 是做什么的，需要什么。
不觉得医疗系统对IT的接受落后，反而是因为这个系统非常复杂，IT没有吃透，提供的东西不能用，那让人怎么用。你提供的东西不能用不好用所以不愿意用，不表示用户落后。而是相反。是IT落后。
就只能折衷，每次要做一个调整，都要牵涉到其他专科，所以基本上不可能。只能在自己力所能及的范围内尽量让自己觉得便利。
我们每天看这么多病人，我需要一点开就马上看到我要看的界面，但是我知道这个目前为止是不现实的。
然后kaiser有kaier的一套，斯坦福有斯坦福的一套，VA有va的一套，有时候如果cover好几个医院，你能被活活折腾疯掉
以为把门槛搞得高高的，外人进不了，是最好的保护。一旦当成了医生，就拿到了非他不可没有竞争的金饭碗
而用户就那么多，利润就少，大公司也不愿意花大钱投入。不是技术做不到，说到底，是政治问题。
（twitter 被人hack, 连奥巴马，比尔盖茨的账号都被盗用，但是对公司没啥大碍。要是一个医疗软件泄露奥巴马的医疗历史，你看看国会的反应，比较一下，为啥大公司不在医疗软件上投钱，就很明白了。）
不单说电脑，对新技术接受程度最高的两个行业是军事和华尔街，一个落后就要挨打，另一个慢个1毫秒，真金白银就飞了，没法行业保护，只能不断更新才能生存。
有需求自然会产生供给端的竞争。想想二十年前我们给华尔街的软件工具，现在看起来那个丑陋难用性能差。
我说实话觉得美国的医疗门槛真的不算很高，当然要做到顶尖，在什么国家都不容易，中国协和八年也不容易进。但是美国给外国医生开放了许多机会，老是说美国医疗行业保护，其实欧洲亚洲不是更厉害
钱学森是搞空气动力学的。但是他只敢导弹，扔出去，轰隆一炸就完，不计后果，多简单啊。
政府让他搞飞机，他既不敢，也没信心。那才是真本事真家伙，把人送上去，还得安全准点舒适地送达。每一条都是生命。
你华尔街一进一出，随便折腾都行。钱多钱少都是过。医生你试试看，每一条都是生命。你折腾看看。
很多，特别是在美国，因为insurance，各种复杂的billing，耗费大量人工机器工。但是，如果不是过去十年meaningful use大力推进，美国的医疗系统IT会更落后。medicine society并没有敞开双臂拥抱变化，而是被政策所迫，应对行事，medicine和IT并没有建立很好的partnership，这是很遗憾的现实。相对来说欧洲的医疗软件更发达更好用一些，从一定程度上可以归因于他们能专心于服务医生和病人，而不用管billing。
实际上效率非常低。
这就是AMA的行业保护。保护不止是防外国医生，而是本国的门槛。至于到中国当医生，这有可比性吗？中国那个行业有很多外国人？本国的人口那么多，再说光中文就对付不了
问题是医疗系统有没有这个决心？别的地方花费能不能牺牲一下？
不能？那就等着时代的自然淘汰好了。
最终能淘汰现有系统的，永远是由市场需求驱动的新技术。
比如川普的信用卡、帐号支付都被盗用了？
很多内容都没在meeting上说过。或者说过的没有记录
人也不是机器制造出来的，各种配件和指标都有统一的数据，都能一致。。。。。
加拿大的家庭医生几乎没有自己单独营业的，至少是4，5个人的group，有时候是10来个医生一起营业。
有多少人离得开银行呢？
我还用过用dos 的EMR呢。一紧张一吓，也就逼会了。病人等着呢。
关了就轻生啊。
上次提过一个医生去年疫情严重的时候突然自杀了。他是非常active的的登山和自行车爱好者，也很受病人爱戴。我很难想象这样热爱生活的人，为什么会做出这样的决定。但是逝者已矣，外人去胡乱猜测也是一种不敬。
昨天一个病人，是那个医生多年的好友，他说，压断这个医生的最后一根稻草，是他没有办法做video visit，
我们现在都是电脑系统，好处是可以在世界上任何一个地方access，但是也是一个双刃剑，因为现在很多时候我度假的时候，都会自己cover自己的message，因为似乎没有理由不cover。
这样的系统也是在去年十年里迅速席卷整个医学界，彻底改变了医疗界的工作模式，我们要上很多课，学习怎么billing，怎么document，group花了很多的钱投资电子系统，把一切care都变得标准化，所有我们的医学工作，都变成了可以量化的计时计件的unit。我经常觉得自己是文革里挣工分的文青。
我记得我们group刚开始launch这个系统的时候，很多老医生就被迫辞职了，以前他们是靠dictate ，现在完全无法靠打字来完成每天的office work。
这个自杀的医生，是solo practice，可能也是无力负担昂贵的电子系统，因为一直用paper chart。疫情时候，因为无法及时adapt到remote visit，所以整个诊所都被迫歇业。这对他的压力可想而知。
听完以后，我觉得很唏嘘。
电脑系统，是被设计来解放人力，但是也成为一个监督劳动，促进产量的强大工具，残酷地淘汰着传统产业，和无法跟进的人。
🔥 最新回帖
医疗行业数据管理目前如此落后绝对是美国医生行业保护的结果。随着数据数字化系统化，几乎所有的工种都将计件化。其实医生看病人这个business model本身就是计件化的。医生本质上和其他职业没什么区别。美国的行业保护用高昂的沉没成本保证了医生的高薪。随之而来的是高昂的医疗费用，成为社会的沉珂
🛋️ 沙发板凳
最简单的一个事，我们以前出差，都有秘书和 travel agent, 现在都是新系统，要自己上网搞定。还有这次新冠疫苗上网注册也是非常考验人，我认识好几个老医生都搞不定，要别人帮忙。
这个趋势是不可避免的，只能努力适应。
但是从另一个角度讲，对病人来说是福音。作为病人和家属，我非常喜欢现在病例记录电子化，可以随时查到病例资料，可以自己比较每次测试结果找trend。。。我爸每次做了检查，在和医生讨论前我已经知道结果，这样就可以更有重点地问问题。我爸的一个肿瘤科医生，是个老印，把新的系统玩得炉火纯青，比如，他找便宜的印度人用video系统帮他同步做病例记录，他只要review一下，省了他好多时间。
特别细，直让我怀疑她是不是带了小录音机
以前看医生没这样啊，是不是新规定呢？
写这么细好像也是浪费时间啊。还不如直接录音存档呢吧
病人可以直接看到检查报告，然后发消息给我，然后我要回消息，如此往复，其实给我们增加了不少工作量。但是这是以后的trend。
我们group规定病人发的消息我们24小时之内一定要回复，很多病人事无巨细都要发消息给我，这是让我们burn out一个很大的原因
我最近一直在club house上听一些医生burn out的讨论。确实patient message是很大的原因，还有就是我们对自己的expectation，觉得我们就是应该work har，否则就不是一个好医生。其实不是这样的，我们首先应该照顾好自己。我准备每周take half day off
不过我几乎没有用过这种方式。你们可不可以大家分摊个护士做这种filtering工作？
还有可以考虑像律师一样按时间charge。以前见医生就几分钟时间，很多问题当时想不起来，事后就没机会问了，现在可以随时问，我能理解病人要 她可advantage of it. 但你们的系统可以按时间来Bill insurance，这样大家都学会有效利用时间？
因为同僚各个国家，我一般开着Caption. 可以存下来，一些明显的错别字稍微修改一下就行了。
很厉害，同步的。话说半句、每个词都出来了，发现更精确的词，会自动倒回去重新显示完整句子。
比如我爸新老伴的胆固醇高，我把她十几年的指标用 excel 画出来，什么趋势，标上什么时候开始吃什么降醇药，一目了然，拿着去给她医生看，成功说服医生减少她的用药量 (本来医生就是照本宣科给标准量)。所以，我很喜欢现在的系统
但去年没比赛啊。是....前年了吧。妈呀～～～
我和那个年轻人聊，为什么那么拼，他说这是他第二个全马，第一个不满意，他想BQ！！
说雇个真人老印在那头记录，比他自己review voice recognition记录和修改还便宜
码农一直被当作医生的对立面，知识技能更新快，学习压力大，吃青春饭。而医生是黄金钻石古玩恒久永。
可问题是医生这一职业因为人命关天而被保护得太久了，在办公室技术工具方面已经太脱节落后于社会了，小痛积成大病的问题就容易出现了。而码农天天被折磨，鸟枪换个盒子炮都不算回事。
https://bbs.wenxuecity.com/kghy/3294004.html
所以每天回复大量的病人message，或者打电话给病人通知结果都是不能bill的。这是medicare规定的。但是占据我们每天极大的工作量。我想以后也许会慢慢改变。
疫情其实是一个很好的契机，让医疗系统开始反省这个系统的不足之处
其实不光是时间，还有很多经济和政治方面的限制。医疗系统盘根错节，电脑系统冗杂繁琐，很多不是医生能够改变的。用户端和服务端永远是不在一个层面上，这是一个很大的问题。
我就不信换成哪怕一个打字机没多救下几条人命。
有一个专门绘图的， 算绘图员， 所有要发的文章中的插图， 都是大致画个草稿， 绘图员给你制出专业的图。文字都是系里秘书打字， 剪贴。 有了ms以后， 打字绘图全是自己做了， 做个ppt其实浪费了很多时间。各行各业早都是这样了。
这个医生可以付费外面请专业IT做， 或者培训年轻护士做这些辅助工作。
社会的确都是适者生存，比较残酷。
爱踢要做的东西，不能傲慢。不是我做成什么你就用什么，你不会用是你笨淡。而应该是我们需要什么你做什么。
聆听客户，是爱踢的基本原则和方向。都知道，却做不到。
瑟那，及其落后难用的界面。而且集成性很差
在英国留学时，那是刚刚开始用互联网，一位教授拒绝使用，结果给辞退了。
我是觉得整个医疗系统里对电脑化接受程度落后于整个社会了。
个体层面，不愿不能更换技术而痛苦的码农也多，但肯定比医生少。即使换到电脑不算核心技能的中餐行业，对电脑的接受度也高多了。
造声势才能有改善
我也很烦医生鬼画符的处方，但是现在的医疗系统界面不够简单和友好。要不那一大批做UX的人就没饭吃了。真正好的界面就是要让非码农们一看就会才行。我有个同事有这样一句话：“User Interface is like a joke. If you have to think about it in order to laugh, then it is not a good joke."
医生的工作是治病救人，要求他们花大量时间去专研花里胡哨的工具，是本末倒置。
很多设计不好的界面，就是码农也要花很多时间去折腾的。码农的工作就是折腾这些东西。东西做不完老板顶多给你少加薪，逼也没用啊，要不怎么公司都要经常改变release的时间呢？即使是那些如雷贯耳的大公司也经常有做不完或者做砸到项目的。
医生可是到时间一到病人就要来，有问题了马上就要回，没法拖的。
而且，整个医疗系统问题很严重，每个医生对病人的记录没法联到一起，这些都不是医生的错。
他死活不干，说是毒品贩子才要时时和外界联络
那时候还没手机呢
你说的就是我同事说的意思。他是做界面设计的，现在在地球人都知道的某家公司。
我希望呆在职场能多久就多久，于是乎算计算计，如果我自愿降职转个部门只绘图，不费脑子，多好。
没几年，计算机绘图软件突飞猛进，3D绘画了，我的妈，老费脑子，罢了。
我还是读图纸，摇头晃脑琢磨我的本事算了，反正它们已经在我的肚子里了。
你没有回答我那个系统的问题，而用鬼画符来defend。你看落花和我并没有反对IT，只是觉得IT还有很长的路要走。
我们都在向别人提供Service，要弄懂the serviced 是做什么的，需要什么。
不觉得医疗系统对IT的接受落后，反而是因为这个系统非常复杂，IT没有吃透，提供的东西不能用，那让人怎么用。你提供的东西不能用不好用所以不愿意用，不表示用户落后。而是相反。是IT落后。
就只能折衷，每次要做一个调整，都要牵涉到其他专科，所以基本上不可能。只能在自己力所能及的范围内尽量让自己觉得便利。
我们每天看这么多病人，我需要一点开就马上看到我要看的界面，但是我知道这个目前为止是不现实的。
然后kaiser有kaier的一套，斯坦福有斯坦福的一套，VA有va的一套，有时候如果cover好几个医院，你能被活活折腾疯掉
以为把门槛搞得高高的，外人进不了，是最好的保护。一旦当成了医生，就拿到了非他不可没有竞争的金饭碗
而用户就那么多，利润就少，大公司也不愿意花大钱投入。不是技术做不到，说到底，是政治问题。
（twitter 被人hack, 连奥巴马，比尔盖茨的账号都被盗用，但是对公司没啥大碍。要是一个医疗软件泄露奥巴马的医疗历史，你看看国会的反应，比较一下，为啥大公司不在医疗软件上投钱，就很明白了。）
不单说电脑，对新技术接受程度最高的两个行业是军事和华尔街，一个落后就要挨打，另一个慢个1毫秒，真金白银就飞了，没法行业保护，只能不断更新才能生存。
有需求自然会产生供给端的竞争。想想二十年前我们给华尔街的软件工具，现在看起来那个丑陋难用性能差。
我说实话觉得美国的医疗门槛真的不算很高，当然要做到顶尖，在什么国家都不容易，中国协和八年也不容易进。但是美国给外国医生开放了许多机会，老是说美国医疗行业保护，其实欧洲亚洲不是更厉害
钱学森是搞空气动力学的。但是他只敢导弹，扔出去，轰隆一炸就完，不计后果，多简单啊。
政府让他搞飞机，他既不敢，也没信心。那才是真本事真家伙，把人送上去，还得安全准点舒适地送达。每一条都是生命。
你华尔街一进一出，随便折腾都行。钱多钱少都是过。医生你试试看，每一条都是生命。你折腾看看。
很多，特别是在美国，因为insurance，各种复杂的billing，耗费大量人工机器工。但是，如果不是过去十年meaningful use大力推进，美国的医疗系统IT会更落后。medicine society并没有敞开双臂拥抱变化，而是被政策所迫，应对行事，medicine和IT并没有建立很好的partnership，这是很遗憾的现实。相对来说欧洲的医疗软件更发达更好用一些，从一定程度上可以归因于他们能专心于服务医生和病人，而不用管billing。
实际上效率非常低。
这就是AMA的行业保护。保护不止是防外国医生，而是本国的门槛。至于到中国当医生，这有可比性吗？中国那个行业有很多外国人？本国的人口那么多，再说光中文就对付不了
问题是医疗系统有没有这个决心？别的地方花费能不能牺牲一下？
不能？那就等着时代的自然淘汰好了。
最终能淘汰现有系统的，永远是由市场需求驱动的新技术。
比如川普的信用卡、帐号支付都被盗用了？
很多内容都没在meeting上说过。或者说过的没有记录
人也不是机器制造出来的，各种配件和指标都有统一的数据，都能一致。。。。。
加拿大的家庭医生几乎没有自己单独营业的，至少是4，5个人的group，有时候是10来个医生一起营业。
有多少人离得开银行呢？
我还用过用dos 的EMR呢。一紧张一吓，也就逼会了。病人等着呢。
关了就轻生啊。