看到大家提到枪支和医疗问题,我就又激动起来。赶快跟着喊口号。vent下。

禾口
楼主 (文学城)

在美国,枪支问题的严重性比歧视问题严重多了。中国其实歧视问题更严重,几乎深入人心,但是没有枪支问题,所以容易维稳。

以前,每次发生枪击案,大家激愤一下,喊下控枪口号,但后来也不了了之。自从BLM事件发生后,种族歧视的焦点盖过了其他,再发生枪击,连控枪的口号或许都不用喊了。

军大衣
枪支的问题当然很严重了,就如同拥核国家一样,确实可以通过博弈形成均衡

可是,这个计算中没有考虑到世界上有疯子的存在。。。

禾口
我理解核武器是国与国之间的博弈,来达到平衡。但是美国的枪支博弈是发生在

臆想中的人民和政府的均衡,还是平民之间的对抗?

目前枪击事件主要发生在平民之间。唯一上次冲击国会,也是政府方面击毙了入内的平民。而且也是被定性为冲击国会是违法的。

军大衣
民众和政府的对抗是很滑稽的,这是要否定民主的意义,还是像秋水说的,没见过坦克?

平民之间的对抗才是真正的原因,因为历史原因美国散落民间的枪支很多,政府对此不作为,又或者某些集团利益的驱使下,没有得到解决,等于放任自流了。而既然有人有枪而有人没有,那么博弈的结果,就是人人拥枪。当人人拥枪了,疯子自然也拥枪了。我每次看到有人说美国真好,可以拥枪,因此很有安全感,,,

对不起,我不应该笑的

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gzlady
我也是支持控枪的, 但控枪应该比反歧视难多了。
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GoGym
拥枪在美国是特别被宪法保护的,是从当年pioneer 到从英国独立世代传下来的,要改变很难

只能是 live with it

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GoGym
是的,这还是美国历史和文化一个不可分割的部分,我觉得几乎不可能
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gzlady
是的, 是美国文化的一部分。 在洗车呢 :)
2
2008VGirl
美国的利益集团非常厉害,无解。所以自由民主真的是相对的,在美国就是钱的声音最大。
禾口
但是宪法的理由是保证公民可以保卫自己。其实就是利益集团。

正常人也有疯狂的时候。

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purple123
对。可是枪是癌症晚期。根本不可控了。那次佛州高中的事件后是最有力的一次呐喊也还是不了了之

最滑稽的是控制一下大杀伤力的都不行。这些人是什么样的自私的胆小鬼。

口口声声用枪保护家人,可是家人有多少时候是被在家里杀的?不都是在家外面被杀的!

 

禾口
宪法有不少修订案的。比如女性的投票权。

这个拥枪权,在我看来就是美国社会的癌症,恐怕消除不了,带癌生存,社会状态越来越差。

禾口
美国就是金钱主宰。:(
禾口
握手。你也提到癌症,我觉得很确切。很多意识形态让美国病得不轻。
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LifeIsBeautiful3
我想大多数本本份份的老百姓是支持控枪的,就是话语权小
禾口
反歧视如果真能解决问题也就罢了。反歧视不是必然的消除对抗,很可能激起更多的对抗。

并催生很多极左的教条,让张力更大,社会不安全因素更多。当然枪可能更有用武之地。

g
gzlady
我倒觉得平权,反歧视, 政治正确是社会进步的表现呢。 控枪的阻力太大, 很难办到, 枪支早就在民间流行,

政府怎样让民众把这些枪支交出来呢? 总不能像中国政府在49年时那样规定私人拥枪是可以订为反革命的吧?

O
Oona
我们家里没有枪但朋友家里都有,我曾很用心地感受,时间长了突然就悟到

拥有枪支就是美国天赋人权的魂魄之一。

没有了这个,美国人也都不是美国人了。

即使有这个权利,各种枪支管控还是很严格的。

 

 

禾口
平权,反歧视, 政治正确的确是社会进步的表现。但是现在对立层面在加大,是因为反对歧视的教育不到位吗?

背后都是利益的冲突。而枪可以作为一种vent冲突的工具。前些年新西兰发生基督城枪杀案后。就全面控枪了。也不是知识49年大陆的手段能行。关键还是民众的意识。

别说没有中国49年的强行禁枪,中国一直会土匪流行。和墨西哥类似。

台湾好像也是禁枪的。

控枪可以作为意识形态来宣传的,和反对歧视一样。当意识积累到一定程度,情况就可以变化。不像现在,宣传拥枪是保障人权。

g
gzlady
是的, 美国的普通人中拥枪的也占美国人口中很大的比例

Gun ownership is the act of owning a gun. In 2018, Small Arms Survey reported that there are over one billion small arms distributed globally, of which 857 million (about 85 percent) are in civilian hands.[1][2] The Small Arms Survey stated that U.S. civilians alone account for 393 million (about 46 percent) of the worldwide total of civilian held firearms.[2] This amounts to "120.5 firearms for every 100 residents."

https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_ownership

120.5 firearms for every 100 residents.  都超过人手一枝了, 所以禁枪很难

 

S
Sequoia_CA
我本人拥护拥枪。除了宪法,我赞成拥枪的理由,绝对不能只由政府一方持械。
G
GoGym
我也支持拥枪权利,但是要适当管理,比如 background check
禾口
个人拥枪只能代表个人的利益。所以枪击案基本上都是发生在人与人之间,鲜见人与政府之间。
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gzlady
我刚刚找到美国人拥枪率的数据,

120.5 firearms for every 100 residents.  拥枪率已经超过人手一枝了。 拥枪是宪法保护的人身自由已经深入(美国人的)人心。 所以禁枪很难, 当然随着时代的发展, 社会的进步, 最终这个问题会得到解决的, 但可能要很长的时间.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_ownership

禾口
background check依据是什么?会不会形成歧视。如果background check 的条款多了也就是控枪了。
禾口
把拥枪和保护人生自由等同起来,本身就是利益集团洗脑的结果。

那些在枪支下失去生命的人,他们的人生自由是如何在这个宪法下得到保障的?

不过你说的对,可能随着时间推移。或许有解决问题的机会。

我突然想起去年,第一发救济款时。一个年轻人第一时间升级了一把向往已久的枪。

G
GoGym
那你觉得哪个国家没有病?
G
GoGym
依据是法律啊,但是现在通过不了universal background check 的法律
O
Oona
禾口,拥枪不是意识形态,也不是洗脑造成的,而是追求 人格平等 的自然结果。
禾口
如果按你的说法推论,那没有支持全民拥枪的国家都是不追求人格平等的?

你的说法本身就是个观念,意识形态。

就像穆斯林世界女性必须带面纱,有家中男性陪伴才能出街一样就是意识形态。

你在前面把拥枪当作美国魂,对美国的价值观做个界定,本身又和美国开放的标志不相容。

有些穆斯林国家还把容易谋杀,女性割礼当作文化的标志呢。意识形态是人行为的准则,也是可以禁锢人的。

O
Oona
我感觉是人的天性不是后天教化。人担起一杆枪的时候感觉会非常不同,无论贫富强弱全都平等,必须对人性有最基本的理性尊重。
禾口
人的天性是要获得强权,这个没有疑义。枪自然暗指对他人生命权的把握。枪杀人多方便啊。

对方再有钱,有势,只要手中有枪,一枪就把对方搞定了。所以现在枪杀人的事件越来越多,是对人理性尊重的结果?

问题又来了,真的非常穷的人,其实也买不起枪了。:)

禾口
为啥通不过?通不过是合理现象吗?
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Oona
有道理:-)我赞成控制枪支的购买和背景调查的,现在的科技手段应该不难。
D
DoraDora2008
美国这个问题无解,只能烂下去了。屁股决定脑袋,拥枪的人怎样都要找出理由来拥枪。除了边远地区的人有理由拥枪外,非重武器,其他人都没

理由拥枪。说什么拥枪就可以限制强权政府,这种话居然有人信。

D
DoraDora2008
这跟人格平等有什么关系?
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Oona
你可以试一试,感受一下,人的尊严:-)理论上我没有好好学习,也没有准备好答案:--)
D
DoraDora2008
那也应该允许民众拥有坦克,装甲车,导弹等等,才能平等,才能跟强权对抗吧?
禾口
说人格有点那啥诗意化,道德化。其实就是说把公平拉到最根本的生命的层面。而且自己掌握主动权。

很多反社会的人格都是有强烈的掌握他人生命的欲望,好像自己当了上帝。

这种人不容易通过背景调查甄别出来。

O
Oona
LOL :--),枪给予一种做人的尊严和荣誉之感,保护自己和家人的生命财产 。
O
Oona
谢谢禾口的解释。
禾口
这个问题听上去有点转移焦点。打个比方,在指出某个人的问题,然后问,谁没有问题。

要聚焦的是提到个问题是不是真的是问题,也可能不是问题是优点也不一定。但要摆事实讲道理。不能别人也有问题,就转换了。

GG你这个说法和你一贯的理性风格不一致啊。:)

z
zhuangqiushui
搞不懂拥枪不是你们宪法的啥修正案第二条吗?既然是修正出来的为什么就不能再修正了呢?
z
zhuangqiushui
其实禁枪也不是完全禁止,尤其你们那种情况也不可能办到

但是对枪支的使用和杀伤力都要进行一定的限制,尤其是枪支文化的宣传,拥枪的原本目的是保护个人正当防卫的权利,那么在有人使用枪支攻击他人的情况下,就要取消他拥枪的权利,就象有的人不能安全行车就需要吊销驾照一样,但是政府不管这事,说明你们现在的拥枪根本已经违背了当时宪法规定的初衷。。当然大家都知道利益集团不可碰触,已经凌驾于宪法之上

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zhuangqiushui
哈哈,中美正在会谈,也是这个吵架的调调,美方代表说我们也有问题,但是我们会改进,现在讨论你们的问题先。。
军大衣
是的,以后武器的效能越来越高,比如激光远程武器

在自家后院都能尝试击落正在降落的民航,,,别以为把说明书印成字典那么厚就能把这个自由下放给民众了。。。

军大衣
我可以笑一会儿么
吃素的狼
呵呵,美国禁枪=全球禁核=无解。就是闲来无事,瞎聊聊打发时间而已。不累就接着聊,累了洗洗睡了,人人健康长寿。

无聊的事别太认真,认真的事别当无聊。

 

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julie116
这些事不是小人物能变的。英国要储备核弹头了
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Oona
可以啊:--)我其实也想笑:-)因为美国拥枪这个话题不要和外国人,美国人之间也很多时候都没法讨论的。
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zhuangqiushui
核弹只有几个大国有,所以这么比方的话,你们美国只能让比尔盖茨和川普这些人有枪,要打他们去打

普通百姓不许持枪,你们现在的情况相当于非洲南美中东这些国家全都拥有核弹