今天以色列的报道。以色列打疫苗的速度我们坐火箭都追不上，但这不是我的重点。
今天是数字有点吓人，说是目前医院里17%重症患者已打过一针疫苗。当然，报道紧接提到，第一针疫苗接种后2周起开始提供约5成的保护力。
我脑子里飞快转了一下，他们是12月20日开打的，到现在差不多3周多一点。考虑到感染的潜伏期1－2周，轻转重的平均时间1-2周，差不多正是这个时段，基本上可以猜测这些打过疫苗的重症患者应该是第一周内接种的，而且接种后很快就感染了（因为最近两周接种的人就算之后又感染了，按照时间来说，还不至于进入重症）。那么第一周接种疫苗的人是谁呢？没有研究过以色列打疫苗的政策，但是估计无非是老年人和医护。那么第一周有有多少人能打到疫苗，而这个人群中又有多少高风险地暴露在病毒中，然后不幸感染了，并且不幸转重，乃至于成为今天重症的17%？
以色列最近的新增数字是历史峰值。疫苗打得再快，效果也是滞后的，这可以理解。但是怎么解释这个重症的17%呢？有没有可能，第一针疫苗之后再接触到病毒，反而会加重病情？又或者，重症患者里也有第二，第三周接种疫苗的人－－也就是说一针疫苗还没有提供足够保护力的时候，感染了病毒会加速轻转重的病程？
以色列人口900万，至今打了200万针，这个没话讲。如果说疫苗一启动就非常快，第一周就打了60万针，也只占到人口不到7%。但是这一拨人感染病毒转重竟然占到现在的重症患者的17%。就算把第二周打的数字全加进来，也不过14%。所以才有这个疑问。
反正吧，我觉得这次最可怕的不是病毒，是人类的应对方式。。。
我们明天又周四，政府照例要颁布每周防疫新措施
比如我猜想到的一种可能就是疫苗开打的第一拨人群本身就是感染后重症的高风险人群。比如这个年龄层的人感染后转重是别的人群的多少多少倍，，，
人类应对的办法嘛，如今看来就是没有啥办法。。。
这都是啥人呢
l月6号暴乱时，国会议员分别被疏散到不同的房间，若干共和党议员拒绝戴口罩，几十个议员躲在很小的空间里达5个小时。现在已有3个议员出现证状，被查出新冠阳性，其实一人是cancer Serviver，非常气愤，在电视上指责不戴口罩者的自私行为。
这些不戴口罩的还是大美国会议员呢！
第一批打疫苗的人里无疑多是老弱病残，最容易发展出症状的，而且他们在感染发病时至少一半人的疫苗虽然打了但还没起作用。
如果疫苗的有效率是95%，重症病人里应该5%的人是打了疫苗的。如果算一半打了的还没起作用所以相当于没打，那17%的一半是8.5%，相当于重症病人里有8.5%是通过疫苗身体里有了抗体但抗体没起作用的。考虑这些人多数是老弱病残，疫苗对他们91.5%的有效率对比general population的95%有效率还是合理的。
我觉得吧，现在就是第一期大批量的人类实验，实验继续进行自然疫苗也会不断进步，等最后终于发布完美疫苗的时候，怕是就变成特供品了。。
要不人数稀少的红州死亡率怎么也上去了？
如果有效率是95%，重症中应该有5%的是打了疫苗的？
我的意思是说第一周打了疫苗的人不过才不到人口7%，却占到重症的17%。这还没算人口感染比例呢。。。
疫苗当然也是最终解决办法，可是就不能悠着点来吗？当然现在也只能赶紧上了。。
笑死我了，就这么忽悠大家啊。。。
老弱病残在重症病人里占多少？肯定不是17%，也许是70%。这样比较就知道疫苗即使对老弱病残也肯定有效了。有效率是多少还需要其他数据一起来估算。
我想去都去不了
你数学太好了
尝试倾听对话理解，老挖苦人家不解决问题啊哈哈
不过就算有了这个参考数字，也得考虑到重症病人里没打针的83%里也肯定少不了老弱病残，，，
也正是因为这个原因，我才觉得那个数字高。
https://www.indexmundi.com/israel/demographics_profile.html#:~:text=total%3A%200%25%20of%20population%20(2017%20est.)&text=total%3A%200%25%20of%20population%20(2017%20est.),-Nationality&text=Jewish%2074.4%25%20(of%20which%20Israel,4.7%25%20(2018%20est.)&text=Jewish%2074.3%25%2C%20Muslim%2017.8%25,4.4%25%20(2018%20est.)
差不多一半的65岁以上的打了疫苗。假设有疫苗前，65岁以上的人占重症的90%，那一半的65岁的人口就占重症的45%。现在这一半的人打了疫苗，重症比例降低到17%。疫苗显然是有效的。
英国住院病人9成是65岁以上，法国75岁以上6成，60-74岁还有2成。
以色列60岁以上人口占全人口的12－13%，如果第一周就打了人口的6－7%的人口，想来老弱病残就算没有“一周打尽”，也已经覆盖比较多了。这样看来，这个17%也没有高到离谱。
谢谢！
谢谢
如果想知道疫苗的有效性，应该是打疫苗的有多少人得了重症。 被除数不一样，没有直接可比性。
关键是人家不肯和平共处，连副总统被认为是判徒，都想吊起来呢。美国已经把这些暴徒们定义为恐怖分子了，你就别和稀泥了
我过去投过共和党的，民主党若今后做事太偏激也会被选下来的。
我还是相信美国的民主制度。
今天以色列的报道。以色列打疫苗的速度我们坐火箭都追不上，但这不是我的重点。
今天是数字有点吓人，说是目前医院里17%重症患者已打过一针疫苗。当然，报道紧接提到，第一针疫苗接种后2周起开始提供约5成的保护力。
我脑子里飞快转了一下，他们是12月20日开打的，到现在差不多3周多一点。考虑到感染的潜伏期1－2周，轻转重的平均时间1-2周，差不多正是这个时段，基本上可以猜测这些打过疫苗的重症患者应该是第一周内接种的，而且接种后很快就感染了（因为最近两周接种的人就算之后又感染了，按照时间来说，还不至于进入重症）。那么第一周接种疫苗的人是谁呢？没有研究过以色列打疫苗的政策，但是估计无非是老年人和医护。那么第一周有有多少人能打到疫苗，而这个人群中又有多少高风险地暴露在病毒中，然后不幸感染了，并且不幸转重，乃至于成为今天重症的17%？
以色列最近的新增数字是历史峰值。疫苗打得再快，效果也是滞后的，这可以理解。但是怎么解释这个重症的17%呢？有没有可能，第一针疫苗之后再接触到病毒，反而会加重病情？又或者，重症患者里也有第二，第三周接种疫苗的人－－也就是说一针疫苗还没有提供足够保护力的时候，感染了病毒会加速轻转重的病程？
以色列人口900万，至今打了200万针，这个没话讲。如果说疫苗一启动就非常快，第一周就打了60万针，也只占到人口不到7%。但是这一拨人感染病毒转重竟然占到现在的重症患者的17%。就算把第二周打的数字全加进来，也不过14%。所以才有这个疑问。
反正吧，我觉得这次最可怕的不是病毒，是人类的应对方式。。。
我们明天又周四，政府照例要颁布每周防疫新措施
比如我猜想到的一种可能就是疫苗开打的第一拨人群本身就是感染后重症的高风险人群。比如这个年龄层的人感染后转重是别的人群的多少多少倍，，，
人类应对的办法嘛，如今看来就是没有啥办法。。。
这都是啥人呢
l月6号暴乱时，国会议员分别被疏散到不同的房间，若干共和党议员拒绝戴口罩，几十个议员躲在很小的空间里达5个小时。现在已有3个议员出现证状，被查出新冠阳性，其实一人是cancer Serviver，非常气愤，在电视上指责不戴口罩者的自私行为。
这些不戴口罩的还是大美国会议员呢！
第一批打疫苗的人里无疑多是老弱病残，最容易发展出症状的，而且他们在感染发病时至少一半人的疫苗虽然打了但还没起作用。
如果疫苗的有效率是95%，重症病人里应该5%的人是打了疫苗的。如果算一半打了的还没起作用所以相当于没打，那17%的一半是8.5%，相当于重症病人里有8.5%是通过疫苗身体里有了抗体但抗体没起作用的。考虑这些人多数是老弱病残，疫苗对他们91.5%的有效率对比general population的95%有效率还是合理的。
我觉得吧，现在就是第一期大批量的人类实验，实验继续进行自然疫苗也会不断进步，等最后终于发布完美疫苗的时候，怕是就变成特供品了。。
要不人数稀少的红州死亡率怎么也上去了？
如果有效率是95%，重症中应该有5%的是打了疫苗的？
我的意思是说第一周打了疫苗的人不过才不到人口7%，却占到重症的17%。这还没算人口感染比例呢。。。
疫苗当然也是最终解决办法，可是就不能悠着点来吗？当然现在也只能赶紧上了。。
笑死我了，就这么忽悠大家啊。。。
老弱病残在重症病人里占多少？肯定不是17%，也许是70%。这样比较就知道疫苗即使对老弱病残也肯定有效了。有效率是多少还需要其他数据一起来估算。
我想去都去不了
你数学太好了
尝试倾听对话理解，老挖苦人家不解决问题啊哈哈
不过就算有了这个参考数字，也得考虑到重症病人里没打针的83%里也肯定少不了老弱病残，，，
也正是因为这个原因，我才觉得那个数字高。
https://www.indexmundi.com/israel/demographics_profile.html#:~:text=total%3A%200%25%20of%20population%20(2017%20est.)&text=total%3A%200%25%20of%20population%20(2017%20est.),-Nationality&text=Jewish%2074.4%25%20(of%20which%20Israel,4.7%25%20(2018%20est.)&text=Jewish%2074.3%25%2C%20Muslim%2017.8%25,4.4%25%20(2018%20est.)
差不多一半的65岁以上的打了疫苗。假设有疫苗前，65岁以上的人占重症的90%，那一半的65岁的人口就占重症的45%。现在这一半的人打了疫苗，重症比例降低到17%。疫苗显然是有效的。
英国住院病人9成是65岁以上，法国75岁以上6成，60-74岁还有2成。
以色列60岁以上人口占全人口的12－13%，如果第一周就打了人口的6－7%的人口，想来老弱病残就算没有“一周打尽”，也已经覆盖比较多了。这样看来，这个17%也没有高到离谱。
谢谢！
谢谢
如果想知道疫苗的有效性，应该是打疫苗的有多少人得了重症。 被除数不一样，没有直接可比性。
另外，疫苗的有效性也是总体的，没有by age group，疫苗的临床实验也都是健康人群（虽然每个clinical trial健康的定义可能都不完全一样）。 重症一般都是岁数大的，或者有其他病的， 基本来说，疫苗的有效性很难推广到这个人群。 从另一个角度看，重症中打疫苗和没打疫苗的比例大概是1：4 （rate ratio 17% ：83%）。这样看，可能对疫苗信心大一点？关键是人家不肯和平共处，连副总统被认为是判徒，都想吊起来呢。美国已经把这些暴徒们定义为恐怖分子了，你就别和稀泥了
我过去投过共和党的，民主党若今后做事太偏激也会被选下来的。
我还是相信美国的民主制度。