是普遍现象吗?

D
DoraDora2008
楼主 (文学城)

这是我发在子女坛的帖子, 转过来一下。 

https://bbs.wenxuecity.com/znjy/5180231.html

城里经常听到类似言论, 比如说谁家不是几十万年收入啊? 现在小孩本科毕业平均起薪都是十几万。 我是穷人, 家里只有五米, 你们不要笑我啊。。。一说就指代整个美国, 仿佛美国人都跟他们一样过上了top 10~top 1的生活。 这是不是也反映出社会贫富差距扩大, 中上产以上的精英和中下产劳工之间的脱节? 想起来跟我们今天讨论的, 美国反移民思潮,是不是也有一点关系?移民的成为了中上产,对自己日子蒸蒸日上,财富迅速增加欢欣鼓舞,却对普通美国人生活毫无了解(无有兴趣了解?)到这个地步。 

e
easyboy
中产阶级在消失,贫富分化严重是很大社会问题

生活艰难,看不到希望,越来也多的homeless和反移民情绪

2
2008VGirl
移民不是一般普通美国民众失去工作的原因,全球化才是。移民要不是在top

5以上要不是在底层(当然不是百分百绝对的)。移民做的工作或者是美国普通人做不了的高精尖,或者是美国普通人不愿意做的苦力活(当然也不是百分百绝对的)。美国普通人能做的工作越来越多的被外包到了便宜的其它国家。子坦的老中都是精英移民,他们不了解一般普通民众的疾苦不奇怪。

g
gzlady
同意, 四, 五十年前, 移民多是穷人, 多是底层劳工。

IT业的兴起, 给新移民创造了很多工作机会。我也觉得中产的消失是因为全球化, 工作机会的消失造成的。

g
gzlady
这个在我的朋友中不是普遍现象。一般人都会了解社会的。

美国家庭收入的中位数是五万多

寂寞的烟花
我知道有小孩收入(加上各种)高的,但那是金牌(数学、物理)获得者,极少数。大部分人都在为生存辛劳。
军大衣
到底是“不接地气”,还是

“凡尔赛体”,得好好品品

g
gzlady
:))
g
gzlady
是的, 但这问题很难解决, 因为资本的逐利, 所以产业外包

工业品进口, 工作机会流失。

螺丝螺帽
你紫檀的文, 很实在, 给你点赞
2
2017wx
不普遍
L
Longwood123
中国人的微信圈里面也都是这些炫耀, 一般心态控制不好的人, 很容易受影响焦虑

同学群里面很多, 让人讨厌

2
2008VGirl
问题是他把什么工作拿回来了?
2
2017wx
我们的就回来了, 同学的也搬到美国了
2
2008VGirl
我们没有,我们只是从中国搬到更便宜的国家了。东欧,南美,东南亚。
禾口
贫富分化加大,创造再多财富,只能加大痛苦。移民在中产和上中产的比例的增大让本土白人受挤压。

想象一下,如果在中国淘金的黑人群体都纷纷进入中产,上中产,中国人 怎么感受?

如果还有强硬的种族平等条款,中国人真的要推翻政府了。

禾口
也不完全是凡尔赛体。因为觉得自己还很穷没有保障的感觉还是真实的。

说到底贫富扩大惹得祸。

禾口
相当一部分人就是靠高科技暴富。高科技给美国带来希望,带来刺激。就像末端癌症吃的吃痛药。

怎么慢得下来。特斯拉那么火,就是带着希望,和偏好这个意味的。

2
2008VGirl
美国也可以说是移民推动发展起来的国家不能和非移民国家比。最早的移民也就才移了三百年。
g
gzlady
奇怪, 我怎么给自己点赞了? 真是神经。 just ignore it :)
绿
绿蚁采菊
你说的只是精英,工资高的,还没包括新移民及留学生带钱投资的,这部分人的资产更可观,总之能出国的中国人基本都是各方面比较强

的,和普通美国人没啥可比性,就像在中国不会和农村人口收入比较。在美国平均工资被拉低,也是因为各地区工资收入不一样,在纽约及旧金山湾区,那房价比德州,佛州估计得贵五倍,工作收入差三倍也是完全正常,所以很多高科技公司搬出来降低成本。所以不能光比工资,硅谷纽约这种地方十万工资估计根本活不下去,所以不能单独说工资收入,还要说城市。

g
gzlady
我倒觉得高科技给美国带来财富, 就业机会。 也让美国继续在IT 业上引领世界
l
lookatme..
移民就像挤公车,先挤上的希望后面的挤不上
禾口
我不是说移民获利不对,就是描述问题。政府的政策应该有前瞻性。

美国的自由发展带来好处,也带来痛苦。现在是加速带来痛苦了。

新加坡在管理上有前瞻性。

现在美国就是被大财团绑架,一般人被谎言洗脑控制。最后痛苦是要大家承受的。

2
2008VGirl
痛苦的根源是放任大资本无低线的逐利。
禾口
我就是这个意思啊,美国现在就是指着高科技了。虽然高科技产生的问题已经越来越明显。但是美国没有其他的选项。
2
2008VGirl
哈哈,好形象
禾口
美国的自由市场规则就是放任资本逐利,大资本必定逐利更多,大鱼吃小鱼,最后就垄断绑架政府。

这种垄断在从前欧洲发展过了,后来改良了。但是美国仗着地大物博机会多所以就发展到现在了,问题出现了。高科技给了洗牌的机会,但是模式还是没有变。

禾口
那是公车满了挤了才出现的情况。如果车很空,司机要希望人多一点才开车。情况就不一样。
雨女
你可以自己取消吧?没关系。给你家一个赞。我是落伍了。本科毕业40万确实好工作。
g
gzlady
哈哈, 谢谢, 这些本科毕业九40万的帖子,我一般都飘过不看的 :))
g
gzlady
问好, 其实纽约市里年入10万以下的人很多的。 如果不是在热门行业,收入不高的
军大衣
是不是华人的安全感阈值特别高
g
gzlady
以前美国是依靠传统工业, 现在依靠高科技也很正常啊。 美国的药物研究, 航天, 军工等也是领先世界的吧?
雨女
我也不看。弯曲越来越神话了。大房子,高收入。好神奇的地方。
雨女
吹着吹着就高了。
雨女
+1
军大衣
笑死

应该让禾口看这个,不安全的感觉是“真实存在”的,也是被攀比的习俗养出来的焦虑,所以可能真的算是文化特征之一,说得好听点,叫居安思危

禾口
高科技产生的利益分配问题,还有提高人的欲望,废去人的生存技能的问题,对美国冲击很大。
禾口
top1%的人和0.1%一比等等没有安全感了。加上没有全民医保。一般的中产上中产都是觉得没有保障的。
S
Shanghaigirl98
有能力有机会就多赚,反之就这么过日子。
D
DoraDora2008
无论富人的财富来的再怎么正当合法,一个社会贫富悬殊了注定产生社会问题。除非有印度的本事来稳定。
D
DoraDora2008
这正是我说的point 啊,精英移民跟本地普通民众如此脱节,恐怕也就很难理解为什么本地普通人会产生反移民情绪了,只会觉得他们无知

且愚笨。虽然本土精英也跟中下层脱节。虽然移民精英和本地精英赚的钱一样合法正当,不该是被责备的对象。但是,当贫富悬殊时,本地人生活难过时,移民是最容易指责的对象,如果移民还对所处环境社区毫不关心的话。

D
DoraDora2008
我本来是想说,收入翻几倍,起薪十几万,是美国人中的普遍现象吗?
D
DoraDora2008
有的可能是凡尔赛,有的可能是接触的圈子都是中上层精英,而且平时不看社会新闻的,只看国产剧?
D
DoraDora2008
谢谢
D
DoraDora2008
有人说高科技的普通员工,是唯一跟着资本分到一杯羹的劳工阶层了。不晓得有多真实。不过感觉就是湾区高科技高收入的华人说起话来,代表了

整体美国人的意思。

D
DoraDora2008
国内同学只是炫出去吃喝玩乐。然后我就只有本地买饭菜和做头发的群了。
D
DoraDora2008
老祖宗早说过,不患寡而患不均。
D
DoraDora2008
如果他们不说美国平均,只说自己圈子,我当然明白。是他们说起来美国平均怎样,我才较这个真的。
D
DoraDora2008
我还没想过这个问题,是老移民嫌弃新移民素质差吗?以前看见国内呆的时间长的老外,也嫌弃刚去的老外。
D
DoraDora2008
一般人是这样过日子。不过这不是我发贴想要说的重点。
a
alwaysluck
你的这篇文章非常实在,美国统计数据都在那里,还是基本准确的

上次谁说的,天天在网上有时间玩的,小日子应该是过得不错的吧:)。

再说中国早点留学出来的,都是硕士博士一大把,夫妻两人都白领阶层,勤俭持家,加上理财投资,几十年有几百万很正常。文学城网友中很多资产上千万的我相信,但不代表移民中有很多,也不代表美国人中有很多。

就象来大千坛,好像只要抄股的都赚钱;来子女坛,好像老中家庭的子女都轻轻松松上了藤校;因为输了钱的,没上名校的根本就不上来说了。大家有好消息希望分享是正常心理,但也是现代网络大量信息倾倒容易造成信息的失真,把少数现象当成普通现象了。

f
farmer2016
但是东西岸中国人扎堆的高科技行业 Mid Career 很正常
f
farmer2016
而且 CS的Mid Career比较早
D
DoraDora2008
中国移民中的高学历者,收入比普通人高很多,特别是在高科技或者华尔街之类的,那是常识。

我也不会认为他们就代表中国移民的普遍水平。只是看见有些人把这个当作美国普遍水平,我就觉得奇怪了,难道大家都是这么看美国人的生活的?比如说这个对话,上下文看起来,应该是在说美国的平均水平吧?

https://bbs.wenxuecity.com/znjy/5179827.html

a
alwaysluck
是的,有统计的,美国公司只是把中国的公司转移到

印度、越南、菲律宾、或墨西哥等国去了,还是没回到美国。

D
DoraDora2008
大城市,热门行业的高学历国人移民,或者本地人,是收入比普通人高很多。不怀疑。
O
Oona
现在全世界的高端科技航空医药技术发展很快,最好的毕业生给的包裹确实很好的,我相信他们的数据。
O
Oona
那些说我们只有

5M,算穷人,也许没有吹牛。

如果只是一份工作,不会投资,这点钱也只够吃喝不愁,进入到富人生活还远,也许不可能。

D
DoraDora2008
我也没有不相信他们啊。我只是不相信这是“平均水平”。
糯米粥
他们这是selection bias. 不过要说他们真不知道美国的真实状况, 我是不信的。
D
DoraDora2008
五个米跟top 1% 比起来当然是穷人。一千万跟top 0.1比起来,也是穷的可怜,都不好意思说吧?不过我想讨论的是美国普通人的

平均生活和收入水平。

O
Oona
贫富分化很严重,穷人很没有出路的感觉,我也不知道

是什么造成的,其实说句实话,找一份工作还是很容易的,虽然薪水不高但维持一份体面的生活没问题,但穷人也不愿意或者不知道怎么去找工作,我们这里有专门帮助穷人找工作的机构,很好的,但他们不去工作。

只是难过特别是对孩子们。

 

禾口
是啊,只是现在信息发达,失真的信息让严重影响人的心态,甚至生活方式。

前段时间,那个老婆网上秀恩爱,老公出轨杀孕妻杀孩子的。两口子两个人10万出头的收入,要供大房子,老婆的衣帽间鞋子展示得和富豪的衣帽间一样。

这样的日子要爆也不奇怪。

a
alwaysluck
还有靠结婚致富的,大不了多结几次,

总能碰到一个有钱的,多试

g
gzlady
当然不是了, 这些数据在网上查一下就出来了。 我觉得很多人都和当地生活脱节的

就生活在自己的空间里。 

你在子坛的帖子很好, 用数据说话。 

g
gzlady
哈哈哈, 这个好, 可以均富, 一离一结的还可以提高GPD
a
alwaysluck
我没看到巴菲特、比尔盖茨、小马、小扎秀过啥名牌

真大富贵的人从不秀。

川普在NYC的时候天天秀,Fortune没列他入富入榜他都去打官司,为啥?别人知道他没钱谁还贷款给她?谁还垫钱给他做生意?谁还跟一个破产6次的人打交道?不就是看穿名牌、戴名表、住名宅吗,就以为他有钱吗?

你看卖保险的、理财产品的、Real estate agent都开名贵车,穿名牌,为什么

E
Edtalkfree
慶幸

慶幸因為工作關係接觸的人都是貧下中農,低端人口。他們的世界似乎不是此園地重點對象。但是他們的確存在且越來越多!

p
purple123
穷人都不好意思开口了。所以看上去都是富人。
禾口
维持一份体面生活的薪水是多少?一旦意识到自己是穷人,恐怕体面感就没有了。

特别是在美国这个金钱至上的社会。

O
Oona
即使一份杂货店的工作,如果两口子都干的话,也可以养活的不错的呀,我不理解他们为什么不去干。
O
Oona
在我们这个地方,两口子干蓝领也可以过得不错的(4K/月),问题是他们不去,不知道是不是福利制度造成的。
D
DoraDora2008
是说在杂货店里打工吗?杂货店都快被网店和连锁店给挤死了吧,哪里还有个体杂货店啊?
O
Oona
对不起,我怕

自己话太多重复就删掉了。

连锁店实体店还是很多的。

D
DoraDora2008
具体需要问问他们才清楚了。两个人加起来拿四千的话,付了孩子托儿费也和房租水电,剩下的应该永远买不起房子。

也许工作了失去某项福利,算起来还不如不工作实际收入高。

D
DoraDora2008
至少城里是这样。只有博士后不怕说自己是穷人,还被人嘲笑过呢。
g
gzlady
我也常说自己是穷人的, 而且这坛里的人也说我是穷人。 穷就穷了,不偷不抢的, 也不是什么见不得人的事, 安贫乐道 :))
g
gzlady
博士后确实是个让人敬佩的人
a
alwaysluck
不知啥时候这世道变了,本来大家都是读书人的,

有人却充满铜臭气味…
g
gzlady
可能是缺乏安全感吧。 :))
禾口
4K就算是税后。我们这边空怕生活紧张。daycare,房租都很贵的。还要看几个孩子。孩子多都不如自己在家看孩子。入不敷出。
爱自由
欧美各国都有公开的收入统计数据。查询一下就有概念了。论坛上发言人群在统计数据中都可忽略不计。

爱自由
data never lies +1

D
DoraDora2008
可能有些人圈子收入高,就自动认为所有美国人都收入高?
a
alwaysluck
应该都知道的,所以赚得多才拿到网上宣传
j
julie116
分了羹的觉得红脖子太笨素质没自己好
j
julie116
博士后怕露富。了解医药动向炒股也有发财机会
绿
绿蚁采菊
广姐好,是吗,可能不同行业收入差距也很大。
绿
绿蚁采菊
平均不太可能。
f
feier2000
第一代移民朋友里基本是3 万加币到12万加币一年, 除了一个医生和一个私人老板以外。下一代里仅有一位给犹太老板投资的拿50万加币