小布,你认为变傻的根本原因是什么?

禾口
楼主 (文学城)

因为你的贴子中没有说明,所以追问一下,愿闻其详。看看我能否理解。

 

布兰雅
你先搜一下,现在在忙。

不是社会科学范畴。

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tidytiger
我觉得是惰性加上年级,大脑是越用越灵的一个器官。我现在比年轻时傻苯很多,

就是现在比较懒惰,不像年轻时特别喜欢做有挑战和有难度的事。看到自己以前读博时的一些证明计算等草稿,实说不敢相信是自己搞出来的东西。

D
DoraDora2008
哪个美国人变傻了?
禾口
噢,我们不是说人变傻的原因,是说群体变傻的原因。不是指生理性,是指社会性的。

当然长远的看,也有生物性的淘汰。

酒绿春浓
娱乐至死+奶嘴乐导致很多人都变傻了。现在有多少人愿意读书,或者做一点需要花时间和力气的事情。
禾口
禾口
同意努力让人聪明。不只限于读书。读书也不是必定让人聪明。坚决问题的过程让人聪明。
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alazycatinsd
通过信息操控呗,从头到尾,让你说:

“你用一块红布蒙住了我的眼,你问我看到了什么,我说我看到了幸福”

的美国版,下一步是世界版,终极是宇宙版。

酒绿春浓
摄取知识+学习解决问题的技能是相辅相成的。读书就是汲取前人思考和解决问题方式的精华,让自己少走很多弯路。很少人有

生而知之的天赋,大多数人都是学而时习之得到解决问题的能力的。

读书是我窥探前人智慧的途径之一,对我而言很享受。

禾口
幸福是什么?看到幸福应该是智慧。千万年来人一直在追寻幸福而很难得。:)
a
alazycatinsd
No, 他们只想让你看到幸福,没有其他选项。
禾口
知识可能提供帮助,也可能提供忽悠,让人走更多得弯路。

对于解决问题。我认为知道问题,也就目标最重要,目标不对,谈不上存在解决问题。其他是效率问题。就像龟兔赛跑。兔效率高,但不代表会赢。

禾口
能看到吗?
a
alazycatinsd
去主流媒体看,都是,全是,满世界都是。
禾口
如果真的满世界看到幸福,我真认为是好事。但是我现在满世界的看到痛苦。
a
alazycatinsd
Your view, your choice.
酒绿春浓
试想如果孩子反感读书,说读书忽悠我让我多走弯路,不知家长们作何感想?
禾口
我感觉我们在说不同的东西,没有形成交流。我说的和我的选择没有关系。
禾口
就要分析了。问为什么?

如果他真的看到读书让他走弯路这个点,还是很厉害的。

读书不是必定走弯路,但是对有些人会是走弯路的。

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purple123
是说那种文化上的傻?比如说中国小孩在美国呆几年变傻了。
C
Calsh2007
太精辟了 只让看到幸福
五星红旗永不落
人变傻的真正原因:刚开始是装傻,后来装着装着,就成真了

有的人是天生傻乎乎的,那也无所谓“变傻不变傻”

有的人因为生活与成长环境,缺乏见识与阅历,说白了就是作业太少,挨打太少,傻乎乎的

有的人天生与后天,都挺聪明的。但是,从一个环境脱离之后,到了某个环境之后,逐渐因为这样那样的原因,变傻

 

 

一个每天身处战斗状态,过着“胜负乃兵家常事”日子的人,基本上都不会特别傻。但是,同时在心灵上会感到非常累

 

五星红旗永不落
读书本来就是条弯路,只是说,世界上不存在比读书更“直”的路,或者说,更加笔直的捷径。

你读书,经常会翻到自己不感兴趣,或者完全看不懂的书,这不是弯路,啥还是弯路呢?

 

你花了很多时间,看了一本书,看到一大半,发现完全看不懂,或者真的坚持不下去了,实在是没兴趣读完这本书。请问,你所花费的时间,是不是完全浪费掉了呢?

或者说,一个人或主动,或者被动强制的学习某样东西,学了4、5年,结果发现自己完全不是学这个料。那么过去的4、5年,是不是全都浪费了呢?

 

这不是弯路,这是啥?学习和读书,这可真的太是个弯路了。

 

但是,问题来了:请问,这个世界上还存在比学习与读书,更加笔直的“捷径”吗?

 

有,在梦里。

因为梦里,你想要啥,就有啥。

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sansemao
同意,所以不同意被蒙眼的还是清楚的。所以咱们蒙不住的要站出来诚实地说话。
禾口
弯路,直路都是相对目标而言的。

条条大路通罗马,首先要确定那里是罗马。然后比效率,确定直路弯路。

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aklei
对! 凭良心,良知,实事求是。
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aklei
岂止西班牙呢?古埃及,古希腊,意大利,统统衰落得可以,
a
aklei
为啥呢?估计和自然环境被破坏,不科学合理得饮食营养,灾难疾病等脱不了干系。
禾口
我觉得这里傻是指缺乏竞争力。

不过细究起来挺复杂的。想得到,能力够不上肯定是傻。但安于现状不知道算不算傻。长久看,不思进取,会慢慢变傻。但能平衡身心,不为不需要的利益相争,消耗,又可能不是傻了。

s
sansemao
我觉得是社会安定后,明显的破坏力没有了,创新能力也降低

物竞天择是铁律,强悍的要去征服平和的。唉,人类是蛮矛盾的。

p
pureleaf
答案在这本书里

Sapiens: A Brief History of Humankind   https://www.amazon.com/Sapiens-Humankind-Yuval-Noah-Harari/dp/0062316095   我是标题党,但是这本书真的值得一读,有些东西让人豁然开朗。我没空写读后感,希望你读了来交流你的感想  
禾口
我发现有个观点,人认为被控制,被洗脑一定是变傻的。其实也不一定。

举例,家庭中父母对孩子开始肯定是控制(限制保障安全),加洗脑(灌输父母认为正确的价值观)。但孩子未必肯定变傻。所以要看控制和洗脑的方向。是为了帮助,还是真为了剥夺。

禾口
基本观点是啥?
禾口
和我说的西班牙人暴富后,生活容易,不思进取,后来慢慢变傻相冲突吗?
s
sansemao
从人脑这个角度,来探讨哪种沟通方式

有影响力。

还是不够深入,但是很多知识,至少对于我这个文科生。

s
sansemao
下载了,今天开始听。
s
sansemao
作者是脑神经医生。
F
FarAndAway
被媒体,教育,当权者洗脑了。不思考了,不参与了,不努力变革了,政策不鼓励创新,就变傻了。
s
sansemao
呵呵,目前看参与的不少,思考的不少,努力变革的也不少,政策创新也不少

但是基本诉求就是别让我们太努力的倾向。

禾口
噢,从生物,生理的角度。
s
sansemao
脑神经和心理的角度来探讨。不是生理的角度。
军大衣
homo sapiens很好看的一本书,我觉得作者文笔很有趣

这本书我买了两本,,,哎,第一本最后就剩30来页没读就忘在出租车上,只好又买了一本就读后面30页。好在之后大娃接班。

不过实话说,答案这本书里并没有提供,另外一本可能有,不过我还没有读,homo deus

禾口
听着有意思,要去读读。
军大衣
用进废退
军大衣
对了,说到homo sapiens,作者说(应该是引用说)

智人之所以成为人,成为这个世界的“王”,从个体能力上是完全无法与猛兽相比的,而主要就是依赖集体意识和社会协作。。。看看今天再次面对自然界对人类的巨大威胁时,我们还有集体意识吗?社会协作得如何呢?

这书里还有一个有意思的说法,说智人在成为遍布全球的“王”之前,在非洲大草原靠什么生存?答曰,长跑。正因为长跑需要散热出汗,人类的皮毛脱掉呈现出裸露的皮肤,而且也因为出汗,所以需要不断地补充盐分。。。落花布兰雅来看看,你们是听从了身体里的人类本能在奔跑呢

糯米粥
Steve Jobs有句名言--Stay hungry, stay foolish
军大衣
首先是被教育欺骗,然后被媒体欺骗,等到发现世界真实的嘴脸而决定绝地反击的时候

却发现自己没有武器--思维的能力。所以就会去相信最明显的因果论,,,阴谋论。

记得九边有篇文章里写,读一部大部头的书需要十数年的学术修养,看短视频则简单快捷立刻上手,连猫都会。

禾口
这个精辟,人还真是看不得别人不努力,但自己最好不用努力。:)
军大衣
媒体就是虐恋爱好者,通过深度报道别人的痛苦,让你庆幸你还苟且活着哈哈哈

我是胡说八道的,,,

禾口
以前年轻的时候,快餐文化还是贬义词。现在包装上高科技,就是先进的意思了。

相信阴谋论,和人的甩锅心理有关。不过阴谋论到后来,哪有真实的世界了。:)

禾口
哦这个角度。我是指大家都不太开心。至少现在不开心的人多。所以愤怒多。
禾口
是贫穷照成愚蠢的意思吗?

我觉得贫穷让人眼界受限。但也不一定真蠢。富人其实也又自己的局限。

现代社会知识量一定比古人多,但不能下结论说现代人比古人聪明。

那么聪明到底是什么呢?我又开始困惑起来了。:)

s
sansemao
他的意思,我的理解,foolish才会对一些约定俗成的“定律”

挑战,才会创新。

加上hungry,其实也可以定义为greedy,,就能推动科技创新。

禾口
所以意思是要保持饥饿和蠢笨。:)

那就是执着进取的意思了。:)

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alwaysluck
是永不满足

勇于进取,敢于梦想,不要放弃

a
alwaysluck
一般人,生活太容易,就会变傻

所以富不过三代,华人在美国生活三、四代后竞争优势其本就消失了。只有少数人,在任何时候都能挑战自己和人生,成就一番大事业。

禾口
现在如果有上山下乡,我就送我家孩子去。
a
alwaysluck
那倒不用。让她们在家吃差点

每天帮你干活才有零钱花,就不错了:)

禾口
她们就爱吃泡面。
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petiteune
要不试试窝窝头稀饭咸菜 :)

稀饭咸菜是在我没胃口的时候的最爱,窝窝头还没有吃过。

禾口
她们不吃。:(
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pureleaf
一定要看。你推荐的,不能错过
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pureleaf
不大一样

里面有提到在人类漫长的发展过程中,因为生活方式的改变和社会结构的变化,人的大脑容量实际上在减少,从某种程度来说人变傻了。这种变化过程,远比西班牙人经历的漫长久远,也更明显。西班牙人经历的,或许就是没有金刚钻但是运气好拿到了瓷器活,德不配位造成的

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pureleaf
期待你听完了来说说感想
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pureleaf
你不觉得选举

就很好的把民众集体化了吗,原本经济地位社会角色不同的人因为总统选举同仇敌忾,并肩作战,在网络上自发抱团,其势不可挡也

我记得书里说人之所以一统全球,认知能力的革命是关键。但是关于这个认知革命的起源,书里语焉不详,不知道智人到底是怎样得到这个东西的

p
pureleaf
我就是标题党,忽悠禾口的

反正她说的,目标很重要,读书走点弯路没什么

军大衣
那不一样,选举的集体化是“自相残杀”,不是“一致对外”

当然对于人类来说,“一致对外”也可能是极恶,想想丹麦那些可怜的貂

 

军大衣
世界上有聪明的坏人和真诚的笨人

你说哪一个更危险?阴谋论的人以为世界之所以糟糕是因为聪明的坏人,其实我觉得最糟糕的还是真诚的笨人--他们真的相信这个。

过去南怀瑾说过一个经典的,说世上小人作恶易(对付),君子作恶难(对付),就是说前者干坏事起码知道自己在干坏事,但是后者干起坏事来则坚信自己掌握着真理而前仆后继勇往直前。。。

所以我不大同意你说的“甩锅”。“甩锅”这种事是聪明的坏人干的,当然不排除浑水最初就是由他们搅出来的。但是我觉得之所以这类玩意儿会有那么多人相信,主要还是因为真诚的笨人们期待更美好的世界(这不是他们的错),但是却无能为力(也不是他们的错),因为无奈也因为愤怒(觉得自己被欺骗了--也确实是真的),所以发明创造了一些显而易见可以自圆其说的“道理”来令自己心安。人在面对危机的时候,更愿意相信自己是被人骗,而不愿意相信是自己无能。他人即地狱,人性吧--也许这才是你要说的“甩锅心理”?

至于制度上的短板,那就是病,当然是要治的。。。

军大衣
真的是,一朝梦醒
军大衣
可不,最前沿的发明创造一半是战争催生的
禾口
解释得很清楚。

我心里甩锅其实是你得”笨人“情况。我的意思是人性的软弱,逃避责任是本能,都不需要算计的。当出现自己不能面对的问题是,就想逃避,找借口。阴谋论真好给了个很好的借口。原来是他人不堪,才是自己承受痛苦。

v
valore
最好笑的是,两方都觉得对方傻,被洗脑,被蒙上眼睛。如果任何人肯怀疑自己,知道自己的判断不一定对,他/她被洗脑的可能性

就大大降低了。坚信自己的观点是对的,那么这个人脑子已经僵化傻掉。

s
sgbigsell
我完全理解白左和白右的选择。最不能理解就是黄川粉。

我是白人,也许也支持川总。人性如此。

但是,黄川粉嘛,就。。。

精分?