龃龉

军大衣
楼主 (文学城)

这个词认得吧?反正听王菲的都知道

军大衣
发发牢骚

因为查理周刊登msl先知讽刺漫画的事,我们已经3起恐袭了,2015年那次,今年连着2次,最后一次就是有个疯子把一位中学老师的头给砍了。

接下来,号称要捍卫共和国言论自由的卫士们打算号召全国所有媒体都把那些漫画再刊一遍。马克龙反正是对国内的msl收紧政策了。结果呢?

埃及在msl逊尼派世界最具影响力的大法师出来为漫画“定性”为挑拨族群仇恨。然后中东各国开始抵制法国产品。土耳其总统干脆骂马克龙应该去看精神科医生。所有的征兆都是预示着日后的外交内困风雨飘摇。

 

军大衣
于是

我就跟领导说我不懂为什么法国人非要杠这个事,比如重新刊登这些漫画。识时务者为俊杰,固然你可以胸怀价值观,但是不能不接受现实啊。中国人常说,嘴巴不要长牙,牙要长在肚子里。你要处理这些事,悄悄做就好了,大张旗鼓能占到哪点便宜?

领导不愿听我批评法国,让我闭嘴。我冷哼一声,合着所谓的言论自由只能是你的,不能是我的,虚伪啊。你不爱听批评,msl爱听?打开电视打开收音机翻开任何一份报纸,我都能看到批评中国,我看着喜欢?你批评不批评中国不要紧,只要站马路上半小时,一准有“言论自由”的法国人来批评几句。凭什么我就得哑忍?在家我没有言论自由,不过明天我可以去马路上贴大字报,正好泄泄火。

寂寞的烟花
军大,你有两个孩子,大娃已到了很关键的年龄,一定要先把娃管好,多保重,休息好。
军大衣
他们都睡了。。。
寂寞的烟花
我知道,但你心里不平静,多花心思给你娃,特别是大娃。
禾口
出门注意安全。

西方的民主,自由也是一种信仰了。一成为信仰就一定有超越生命的力量了。不像中式文化能做到识时务者为俊杰,要杠上不奇怪了。

军大衣
平静也不能靠装啊

我一向都是这样的。他临睡前跟我一道读一个文本读了快2小时。

军大衣
主要是那些色情漫画品味很低的

如今被拔高到“共和国精神”的水平上,我瞧它担不起。自由也是应该有边界的。现在搞得全民陪绑,谁乐意当然无所谓,但是我是真心不乐意。

寂寞的烟花
你家大娃真不错!
军大衣
主要是我读

他帮我挑错。。。我比较喜欢各自有事做,时常互相帮忙的状态。他这个年龄,不喜欢我管太多。

O
Oona
对不起,占队你家领导。中国文化中的有些权术,西方人不是不知道,而是认知有差别,他们

认为那是坏。

军大衣
觉得自己最好最正确,

也许就是这样吧。

O
Oona
大概法国人还是把HONOR这事儿看得比较严肃吧。。。
寂寞的烟花
我们已经管不了了。我灌水已经烧坏了两只锅了,坏了好多事,我佩服你精力好。
螺丝螺帽
我彻底站你这儿。

我和老公, 儿子常说, 有事情发生, 你可以让事情更大, 也可以让事情更小。

 

我是喜欢让事情变小的人

军大衣
可不,堂吉柯德
军大衣
用电磁炉,定时,既不会烧糊也不会空烧。

我做饭的时候听书或者听广播,不会上网灌水的。

p
purple123
我就知道是找麻烦。何必招惹人家的祖宗。收拾那些极端分子本来挺有道理的,非要激怒整个伊斯兰世界。己所不欲勿施于人。

言论自由也是笑话,有太多东西不能说

O
Oona
哇,这个!太入木了,千万不要说。
雨女
保重!
p
petiteune
想想

法国这个18岁杀人犯,父母和家庭成员的影响肯定少不了的。觉得中国政府对某群体进行再教育,不但教育小孩更要教育父母祖父母,还是很英明的。因为这个中国政府被欧美国家天天批,可是,奇怪的是那些木木国家比如沙特阿联酋伊朗为什么不批中国政府的穆斯林education camp 呢? 我觉得法国政府不要老批中国政府了,应该安安静静地像中国政府学习,要有长远打算,对这些激进群体进行再教育,不然将来老百姓还有更多的苦头吃。

g
gzlady
哈哈,没事, 真不要为政治伤神, 不值得

其实一切都和民族性有关的。 我们也改变不了什么, 就只得接受现实了。

j
julie116
以后的先知是从埃及被驱逐的那批。对基督教和伊斯兰教都不友好
p
purple123
看他们还如何批评中国。他们现在也是恨的咬牙切齿了
z
zhuangqiushui
我都说了,这个时候就是转移疫情注意力的,只是把火烧在家门口实在是昏招

至于什么言论自由其实就是那种末代优越感,漫画画人家,你自己天主教一屋子龌龊怎么不去画?

j
julie116
哪个政府都洗脑。我们从k就宣扬同性可以结婚,三年级除了

那个加白人偷走土著土地和选举等。而且还有作业。

p
petiteune
还是会继续批下去的,毕竟中国政府不是民主政府,
p
petiteune
我也不赞成从小就鼓励同性恋,很可怕。
禾口
自由背后也是有等级的,有规则的,肯定不让随便说。

发生这样的局面,不只是伊斯兰文化和西方文化的对立。还有西方文化的优越感。

p
purple123
没错。西方的优越感
z
zhuangqiushui
不好意思点赞的同学我查了一下他们居然也画天主教的漫画

看来真是不作不死,就是我不知道这种带侮辱性的漫画到底有什么作用?还就只是显摆自己敢于老虎头上拔毛的勇气?跟他们喜欢招惹疯牛的奔牛节习俗有关?

z
zhuangqiushui
按照幸运同学的说法这是文明进步生活富足的表现,所以大家为了搭上富裕的列车都赶紧都开放先。。。
j
julie116
摧毁除了上升体制以外的现有宗教社会组织。和我们这挖掘几十年前的某些组织的个别阴暗事件

类似。那些组织的形象垮了慢慢也烟消云散了。没有组织的个人更容易控制

p
petiteune
变弯是时髦,实在没法理解。
p
petiteune
赞你exercise your prudence in the discussion!
p
pureleaf
怪事年年有,今年特别多

今年一直是惊奇不断,而且没什么好消息,现在天冷了,年关将至,更是让人容易悲从中来。因为事情发生太多太快,谣言真相混杂在一块,普通人如我,觉得还是少下结论,且行且看。你们那儿不太平,我们这分裂也够drama的,朋友圈亲友圈里常常上演指点天下舍我其谁自我陶醉的戏码。

这种天气,不谈政治,烤蛋糕做甜点最好,和领导吃点好的,让病毒政治见鬼去吧

D
DoraDora2008
法国媒体批评美国吗?批评黑人吗?
z
zhuangqiushui
据说是对各宗教无差别攻击的祸头子。。等军大衣来细说。。
军大衣
对,他们对所有宗教无差别一道埋汰

只有msl翻脸无情。

军大衣
当然了,也批评自己。

自我批评没人拦着。

军大衣
在这环境里没选择,但是

自己的,老公还得好好教育,起码他得明白我们不是站着说话不腰疼。

军大衣
那是一定,有些话题绝对不能大开玩笑

比如试着讥笑同性恋,讥笑犹太人大屠杀?这都是红线决不能踩。但是msl的教义神圣性也是他们的红线。

s
solo1
这个大是大非的问题必须明确言论自由和宗教信仰的边界,不然后患无穷。

那个老师完全是在言论自由的边界内,没有什么错误。

错在宗教信仰超越自己的边界。宗教信仰只是局限于自己身上,不能把它的边界放至四海。

如果一个法国人跑到埃及去出版那个漫画,那是他的错。言论自由也是有边界的。即使是这样的错,相应的处罚应该是驱逐出境而不是打死。

在法国的穆斯林应当承认和接受法国的言论自由边界,不然的话应该选择离开这个国家。

 

军大衣
当然,法律规定的边界是硬的,社会秩序的维系

原本还有缓冲地带,比如伦理道德等。譬如这种漫画,固然法律是允许的,但是刊它,如何刊它,有没有必要反复刊它,则是刊它的媒体人心中自应衡量的事。真正的自由难道不是手中有而不随意使用吗?

从实际操作的角度去说,如果一个国家没有武器保护自己的言论自由,却让平民百姓拿肉身去挡,这是明智的行为吗?就如同一个人,如果你没有打架的本事,毒舌多了总是要挨揍的。

a
aklei
问题是法国人不认为自己是没有打架的本事!这就是要打架。
军大衣
问题就出在这里,我们不想打架啊,大多数老百姓都不想打架啊,声援是可以的

之后呢?坚持理想,认清现实。。。

其实法国人知道自己不会打架,但是以为舌头转转,就能把局面扭转过来。

S
SleepyLagoon
但是从新闻里看,感觉法国万众一心要打架。

穆斯林又是吃软不吃硬。法国这绝对是招恐袭的节奏

军大衣
所以我才发牢骚。solo1说的是有道理,如果移民不能认可法国的价值观

最好就走人。可是现在的msl已经不再是移民的问题了,很多就是土生土长,他们就是在这片土地上,吃这里的粮食读这里的书甚至拿这里的社保资助被喂养大的,然后极端化了。。。他们可比我更有资格当法国人。法国有什么办法剥夺他们的国籍,驱逐他们出境吗?没有,,,他们就是你的邻居。

设想你有一个虔信的邻居,你天天这边架火烤猪大排猪大肠,再招一帮朋友来天南海北,喝高了一通挤兑人家的信仰,,,不说你有没有这权利,有这权利做人也不能这样吧?关键在这里。。。

如果邻居疯了真过来跟你砍,最后法律一定会惩戒他。可是你呢,,,真的是完全正确么?

z
zhuangqiushui
法国号召所有媒体重新刊登那些漫画,那如果有人不登呢?会不会被共和国卫士砸烂?
军大衣
不会的,目前还不至于到这一步,

因为多数人不想真的掀起战争,可是也保不齐总有热血上头的。当然如果我吃饱了,应该去媒体上写文章。。。

z
zhuangqiushui
不知道敢不敢对这个砍头事件引发的后果来上一篇。。。

有时候感觉言论自由这东西跟贪吃蛇一样,吭哧吭哧咬到自己了。。

S
SleepyLagoon
同意你。法国的价值观也有极端的一面,比如过度解读言论自由。指责穆斯林极端分子的同时,对自己的极端行为也要收敛一些。

如果用邻居打架做比方,两边都退一步才是解决问题的方法

军大衣
打击极端分子我完全同意

拜托不要那么高调,just do it,talk less,,,别啥具体的都还没干,先招来仇恨无数。

天天说要“脚踏实地”一点,但是法语字典里似乎就没有“脚踏实地”这个词。八字没一撇,先嚷嚷得全世界都知道,自己枪里上子弹了吗?

S
SleepyLagoon
这是法国的国民性吧,已经在基因里了

以前听过英国人损法国人,说他们总是挑起战争,然后迅速投降。

军大衣
现在人家大法师就是以彼之道

还施彼身的。我们正打算立法对网络煽动仇恨的言论加以管控。现在人家就说你这种漫画就是煽动仇恨。。。

好了,现在大家都得来讨论“煽动仇恨”这个定义。。。

z
zhuangqiushui
不会是指不会有人不登还是不会有人去砸?
军大衣
悲催啊

我也只能发发牢骚了。。。虽说这里怎么都能混个温饱,但是肯定撑不着。。。

军大衣
我认为多数媒体不会响应

但是如果还有比较多媒体转发,那暴力攻击肯定不会停下来。

z
zhuangqiushui
哈哈哈哈。。。
z
zhuangqiushui
同性恋也不能笑啦?我们这有时候还笑,不过不算讥笑。。。就是会开开玩笑

二战希特勒上次我说的那部新西兰导演拍的电影,也有点踩线,希特勒那个角色导演自己上了,他开玩笑说好莱坞没人敢演

s
solo1
两个不相容的文化就不能做邻居。穆斯林可以形成自己的社区,在自己的社区行使自己的文化。

因为文化的禁忌必须有明确的边界,才能互不干涉。

 

禾口
有些线本来是为了表达尊重和在意的。但是都演变成较量的武器。

不越界,和禁止看起来是相同的客观事实。但是人内心是不一样的,一个是爱,一个是恨。

禾口
所以我们一直推崇的价值多元化和谐社会,现在看来和共产主义一样不可实现。
禾口
所有信仰都是独大的。因为真理么必然是唯一的。基督教过了圣战时期,而穆斯林的教义就是要武力圣战。

因为他们的可兰经写得太具体,变革就很难。而且他们有中东的基地,石油做经济后盾。所以穆斯林如已经壮大癌灶很难消除了。

军大衣
现状是不可能了。法国

msl人口已经在2成以上,除非划地为界,但是划地为界最终就走向彻底的分裂。

要他们完全融入法国,,,太难了,尤其是浪费了过去的几十年。现在没有回头路了。

p
purple123
非常同意。具体到穆斯林永远没法融入其他社会。永远都会要求别人屈服于他们的陈规。否则就觉仇恨
o
oulala
这个自由平等博爱的口号听起来很美,不过有bug,

人家MSL信仰自由吧,你非要画画挑衅,各种风马牛不相及的自由撞在一起,乱!

捅娄子的这种杂志完全可以参照三级片划分,允许出版,但要限制范围。