“the age of innocence” 里面喜欢的句子--读书笔记之二

糯米粥
楼主 (文学城)

这本"the age of innocence"让我联想到的是《牡丹亭》。 都是”情不知从何而起, 一往而深“, 都是”良辰美景奈何天“的深深惆怅, 

如果说《牡丹亭》是对封建礼教的抗争, 那么我读出来"the age of innocence"则是对19世纪末期虚伪僵硬的纽约上层社会的Society and Class的抗争。 相似之处没有止步于此。 《牡丹亭》佳句迭起,而"the age of innocence"也是如此。 

1. 男主对表姐说: “Each time you happen to me all over again.” 
这真是我读到的最动听的情话之一。 这句话的背景是--男主为了不爱上表姐, 有很多挣扎,比如避开表姐,比如提早自己婚期, 可每次碰到,他就身不由己的被吸引。 

 



让我联想到“飘”里面白船长从监狱里出来去找斯佳丽,本来两人已在斯佳丽探监的时候翻脸,但这会儿白船长看到斯佳丽不仅跟妹夫结婚,还红红火火的在修她的作坊,白船长真正的爱意在这里开始。 如果说一开始白船长是被斯佳丽的美貌和叛逆所吸引,这个时候则是被她的百折不饶而折服。这也就是一种“you happen to me all over again”.


2. 男主跟表姐的一段对话,很精彩
男主: “I want - I want somehow to get away with you into a world where words like that -categories like that- won't exist. Where we shall be simply two human beings who love each other, who are the whole of life to each other; and nothing else on earth will matter.”

表姐: "Oh, my dear—where is that country? Have you ever been there? I know so many who've tried to find it; and, believe me, they all got out by mistake at wayside stations: at places like Boulogne, or Pisa, or Monte Carlo—and it wasn't at all different from the old world they'd left, but only rather smaller and dingier and more promiscuous."

男主曾经在花丛中流连过 (作者的表达很巧妙: "In the rotation of crops there was a recognised season for wild oats"),不同的是以前没有动过真心, 直到遇见表姐。 这让男主做出幼稚感性的表白。而表姐的回答很有见识, 难怪让男主倾心。 

3. 这个女作者对男主婚姻的解读: 
He had married (as most young men did) because he had met a perfectly charming girl at the moment when a series of rather aimless sentimental adventures were ending in premature disgust; and she had represented peace, stability, comradeship, and the steadying sense of an unescapable duty.

4. 结尾是30年后, 男主和儿子在巴黎。 儿子上楼去看女主, 他不去, 让儿子转告: ”Say I'm old-fashioned: that's enough.“
我很喜欢这个结尾。 与其让不再存在于同一个世界的情人刻舟求剑, 不如让更年轻心态更开放的版本2.0去见老情人。 而男主和表姐,就还是彼此把对方埋葬在心间吧。
作者前面这样解释了男主这30年是这样的 -- 这个女作者的文字太美!
"But Archer had found himself held fast by habit, by memories, by a sudden startled shrinking from new things. Now, as he reviewed his past, he saw into what a deep rut he had sunk. The worst of doing one's duty was that it apparently unfitted one for doing anything else."

世间太多辛苦和无奈,而有些文学艺术,就像那清风明月,足以熨平人心底最深处的褶皱。

布兰雅
第四段,我有个真实版的故事。也许哪一天写一写。
糯米粥
等你有空的时候写
布兰雅
过些天提醒我一下。:)
a
alohamora
看了你的读书笔记,读了几篇有关作者的文章

真实的故事可能要俗套得很

https://publishing.cdlib.org/ucpressebooks/view?docId=ft500006kn&chunk.id=d0e1549&toc.depth=1&toc.id=d0e1380&brand=ucpress

寂寞的烟花
很喜欢最后一句话,关于爱情、关于婚姻、关于信念是我正在思考的,我会慢慢写出来。
z
zhuangqiushui
感觉象琼瑶小说?
寂寞的烟花
真实人生和文学创作本来就不是一回事!
g
gzlady
喜歡看妳的書評, 也許因為我每次聽這書的時候都是在跑步, 所以對這書沒有太多的感悟, 只是把它作為一個故事來聽。

也許我本來就像May 那樣"lack of imagination",而且主角所處的時代,背景, 身份和我們不同,  所以對這書我沒有太多的聯想。 假如Newland Archer 真和Ellen私奔, 那May就是受害者了。 對Newland來說, Ellen  和 May會不會是紅玫瑰, 白玫瑰的故事呢。 得不到的總是最好的。

剛才我把這個故事告訴我先生, 他說"Newland is stupid", 我問為什麼, 他說如果他那麼愛Ellen, 一開始就應該和她結婚, 和May結婚了, 就不要去想別的女人。 看來他比我更缺乏 imagination, 但卻老實,可靠. :))

糯米粥
好呀:)
a
alohamora
我一直不太明白,为啥总把The age of innocence和Dangerous liaisons搞混

开始以为,是里面的中年女主都是由Michele Pfeiffer演的。读了几篇文章后,才意识到是别的原因。主题!

糯米粥
哈哈,标题先把我吓到了!明天白天来读
糯米粥
等着 :)
糯米粥
紫萏姐先跟你急,这么晦涩,诚心为难人,还敢冒充琼瑶?
寂寞的烟花
哈哈,广姐好玩,我怎么觉得你老公聪明呢?他能找到你这样沉着冷静、稳步前进的人,很有眼光。
糯米粥
“红玫瑰与白玫瑰”—喜欢你的这个类比,有道理

Archer 他们那个时代的人还是有他们的局限性的,其中之一,我猜想是gentleman's honor code. 所以他无法私奔

我也同意你先生的选择,我如果是男主,也觉得会什么选。我们当代人更敢爱敢恨一些。

g
gzlady
我上兩個星期看了Dangerous liaisons, 男主角不斷重複的那句 "it is beyond my control"

比The Age of Innocence 的對白更powerful :)

禾口
女作家写的,表达女性视角的爱情期望。

被人深刻的爱上,爱上独一无二的自己。哈哈。

但其实男的基本不是这样被吸引的。

寂寞的烟花
你总是给人惊喜
寂寞的烟花
你这个说法太学究了。
g
gzlady
Archer 在May之前是有過幾個情人的, 只是她們身份卑微, 所以就沒有結果了。是因為May懷孕了, 而且Ellen 也回歐

當然也和你說的是因為榮譽。 所以他就死心了。

我先生的意思是Archer 應該忠於自己的婚姻

 

g
gzlady
多謝, 我和他都是缺乏想像力的人 :)
寂寞的烟花
你可是很有主见的的人,我很会看人的。
g
gzlady
多謝,哪裡啊, 我要有主見就不會現在還在混日子了 :))
寂寞的烟花
我没读这书,但几年前看过电影,都忘了,不能乱说。
g
gzlady
哈哈, 你更犀利。 說起來很多著名的愛情小說都是女作家寫的。 如果男作家會怎樣寫這個故事呢?
g
gzlady
我也沒讀過, 但有這書的audio book, 常在跑步的時候聽的
d
dandinglity
所以我说都是幻觉
z
zhuangqiushui
换汤不换药
流水无痕
电影的男导演和男主角可以证明你们这种想法太俗了。
z
zhuangqiushui
那是我们被女读者带歪了?
禾口
托尔斯泰的安娜
糯米粥
本想对一句佛经偈语,后来觉得自己太装模作样了。算了,认下这口锅

糯米粥
我有些理解没写出来,the age of Innocence 作者有相当的洞察力,女方不是等着男方爱上自己

 

 

糯米粥
表姐是让男主觉得自己真的让表姐“看到和看懂”。2种可能:1. 两人灵魂伴侣;2. 女主情商和阅历远胜男主
禾口
其实没有锅。女性视角也没错。渴望人深刻爱自己也没错。

有这样的期望,至少有女性自我意识的觉醒在里面。

琼瑶小说虽然也是女性视角。但是没有自我意识的觉醒,不过是浅表的自我中心而已。

只是理想和丰满,现实和骨感。欣赏有自我觉醒的女性的男人少之又少。否则这个世界就不是男权社会了。

这样的小说当然有进步意义。只是爱情不过是虚幻的壳,是表达理想的工具。

g
gzlady
好例子, 小時候看過安娜卡列尼娜, 在這書裡就沒有寫到那種『真愛』, 同是寫婚外情
桃子苹果
本来女人的情商就可以远胜男人。女人对男人看到,看懂也不难,但未必能爱上。

当然,看懂人,欣赏相貌,or欣赏权力,or欣赏财富,也都可以继续。。。。哈哈。

看不懂就欣赏。。。就很难保护自己。:)

 

桃子苹果
也许我老了。。。

还是不说了,等我听完这本书再说吧。。

糯米粥
1.我还有很多理解没有表达出来,无他,不想思想100%裸奔;

2.有时候cynicism如果过了, 会剥夺某些愉快轻松的体验的能力 

糯米粥
那是女人自认为自己看懂了对方; 要让对方觉得你看懂了他, 强烈到被这种感觉floored,那可真不容易

书里面有这样一个片段, 男方被这种“被读懂”的感情所floored(我的解读), 去亲吻女方的鞋子

桃子苹果
第二条我信。:)

不过,我的最初感觉是,在被爱这个问题上,女人的纠结太久了。。

其实,男女之间的爱,没那么深刻,也不必那么深刻。相濡以沫,互不生厌就够了,走过一段以后,再走散了,也无不可。

相知,相通,无论深浅,都是灵魂之间的,也未必是互斥的,唯一的,求长久求单一有点过分了。:)

老了吧。:)

 

 

 

 

g
gzlady
嗯, 那也是的。 :)
桃子苹果
哈哈。。。能读懂自己和别人,都不容易。。。

很多人对自己的理解,远不如亲近的他人。要交流,也要善于观察和听。。。

你发现没有,男人很少审视自己的。ego 就不让啊。:)

再说,善解人意,通常是形容女人的吧?

 

糯米粥
棋逢对手! 你的这些观点,我非常认同, 但这里有我的另一个角度:

我跟家里小男孩去年的一段讨论,刚才找出来了。 我告诉他 -- “这就是有些特别出色的艺术的魅力,哪怕你从未经历,你却觉得自己感同身受。” 对话背景在这里: 
 

孩子: what makes a good song, a song that you like?
妈妈: 这个问题挺难的, 妈妈想想

孩子傻笑: I know this is a difficult question
 妈妈: 我觉得是emotional connection

孩子: I do not care about lyrics! "Bailando" has 3 billion  hits in youtube but the lyrics is trash! It is Spanish!

妈妈: emotional connection不只是作词。妈妈觉得是个package- 是作词作曲演唱的总和。有的时候一首歌的voice 其实并不纯净,但因为跟你有了emotional connection, 妈妈觉得这就是一首好歌

孩子:But what if a song is talking about something that you have never experienced yourself?
妈妈:这就是有些特别出色的艺术的魅力,哪怕你从未经历,你却觉得自己感同身受

糯米粥
不同意。 我曾有缘碰到过雌雄同体的男人--“雌”是指心思细腻,共情能力超群。
糯米粥
赞秋水隔空把脉
桃子苹果
哈哈,很少,不是没有 。。。 我还是坚持己见。:)
桃子苹果
我写完就想到还可以补充几句。。。

不是说,相知相识相爱,不震撼,不美好,不值得赞美和珍惜。也不是说,记录和描写那些美好没意义。

灵魂的相通,从来都是美好的,值得的,不管是夫妻之间,朋友之间,还是读者和作者之间,表演者和观众听众之间,哪怕只是转瞬即逝。

 

 

 

糯米粥
夫子,从头到尾读完了,非常严谨的一篇。现实比传奇话本子还要离奇。

感想:
1. 她跟情人的经历成全了她的文学创作。 她跟Fullerton是1907认识的, 她的最出色的作品The age of innocence 是1920年出版的。
2. 化心碎为艺术 -- 当然读了之后我也更加理解了书中女主的选择。 
3. 我个人非常喜欢这句话: 
  “Beyond the obvious answers of age, need, and opportunity, we find a curious matching at the deeper levels of personality.”

我觉得--她痛着并快乐着。 
  

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Oasisofseas
闺蜜,昨天刚刚看了这个故事

http://www.shangshanmo.com/daanyaoan/2121.html

 

z
zhuangqiushui
你这口锅能装的可不止我,哈哈哈,所以最好还是你自己背。。。
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zhuangqiushui
我感觉。。感觉哈

你心底里还是有一种和男性对抗的倾向,不管出于什么原因

桃子苹果
有些男人,很可怜也很可怕。

有些女人很甜也很毒。。。

碰到对的人,能平安一辈子。碰到错的人,就难说了。命吧。。。

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alwaysluck
太喜欢你最后一句的总结了...
糯米粥
信你!那我索性下一步出柜算了?然后我就去新西兰找你去!
糯米粥
脑补了我自己背了个大筐子,筐里坐了秋水宝宝
糯米粥
谢谢鼓励!
z
zhuangqiushui
我这是又搞定一个?

禾口
是的,还想说,震撼,美好,其实和对错也没有关系,不过人下意识圈定美好必须是对的。