武汉病毒研究所和SARS冠状病毒的历史

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Calsh2007
楼主 (文学城)

1)还是一个完全的自然界的病毒突变,还是 2)在SARS冠状病毒的研究过程中病毒泄漏,造成这次巨大疫灾?这是如此巨大的灾难之后,最重要需要弄清楚的根本。 只有在这个根本之上,才有可能建立实施有效的机制。 如果这根本的原因总结的是错误的,后续的政策机制就是无法避免后续事件再次发生。 

 

同时所有重大事件,在事件发生的当时,我们群众百姓是不可能知晓最深层和最确切的信息的。 历史的解密都在是至少十年或二十年以后。 我们又希望知道真实的情况,一是源于公民的独立意识,二是也和自己的生活和经济紧密有关。 所以我阅读和保留了很多关于这个方面的公开披露的信息,各个渠道的,从CCTV,到微信,到中国的自媒体和美国的自媒体。 对于看到的文章和视频,先从可以求证的方面去搜索一下,如果找到和发表信息完全相反的事实,那么那一个信息或观点可以不要考虑。

 

现在贴的这篇大部分信息还是可以核查的。 我还有一堆信息是完全从已经披露的病毒的基因信息,直接来评估本次疫灾病毒是否是天然,还是被编辑过。 但是这类资讯,没有长期的专业知识,很难做判断。 在现在的时间点,无法100%确定是1)还是2),我们继续关注。 

 

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gzlady
你本人是做病毒研究的吗? 如果是, 你的研究和调查是专业的, 但即使是这样也是要经过很多调查和论证的,

不能只靠一个forum上贴子就作为证据了。

不好意思, 我对病毒, 生物化学完全是外行, 就不再就这个题目发言了

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gzlady
你本人是做病毒研究的吗? 如果是, 你的研究和调查是专业的, 但即使是这样也是要经过很多调查和论证的,

随着中国对外开放的深入,世界在逐渐了解中国,中国人也在逐渐了解世界的异性。他们走进了我们的生活,有的甚至成为了我们生活中的一分子。于是,有些中国人漂洋过海,嫁给了外国男人或者娶了外国女孩。自上世纪80年代初期以来,中国跨国婚姻的登记数几乎是逐年繁荣昌盛。1982年,中国跨国婚姻登记数为14193对,而到了1997年已达50773对,涉及53个国家和地区。

  人们在惊叹这一段段惊世未了情的同时,却忽视了故事背后的酸甜苦辣欢乐痛苦。由于文化的差异的婚姻观念,以及成家的目的各有不同,在婚姻中演绎了一幕幕悲喜剧,跨国婚姻并不像我们想像的那么浪漫,那么甜蜜。来自不同国家的两口子告诫我们,其实与任何一段婚姻一样,跨国婚姻,不仅仅是相爱。

  日本男性最愿意娶中国女性

  随着中国人逐步走向世界,以工作、学习和生活为目的旅居日本的中国人在逐渐增加。在这些中国人中,一些女性嫁给了日本人为妻。日本政府公布的一项统计数据表明,随着日本的国际化程度提高,国际婚姻也在与日俱增,特别是日本男子娶外国女子为妻的越来越多,其中娶中国女子为妻的比例最高。

  随着日本人口增长率一年比一年低,40多岁的一般日本男性现在很难找到二三十岁的日本女性为妻,原因是如今日本女性都要求较高的生活水准,而一般的40多岁的日本男人的经济条件大多都达不到她们的要求。于是,这些日本男子尽快解决单身寂寞的最佳办法就是把寻求配偶的目标转向国外。一般日本人都认为,中国人的长相与日本人很像,饮食差异也不大,都使用筷子,都会写汉字,等等。

  中澳婚姻温而不热澳大利亚和中国是地球上一南一北两个国家,文化背景十分不同,但是两国间的联姻数量却一直居高不下。这当中,除了经济的吸引和文化的好奇等有利因素之外,也存在许多困难和误解尽管中澳交流年年发展,但是两国婚姻并没有出现过突增或者突降的情况,近几年每年结婚人数比例的增长基本不超过7%,偶尔还有降低。这种平缓增长一方面说明中国人在澳大利亚的生活趋于稳定,另一方面也说明近几年中澳婚姻交流没有什么突然的变化。

  澳大利亚移民局对中澳婚姻的签证一直控制严格。首先他们要证明双方婚姻关系的真实性和持久性,而且这种考核对申请人所处的特殊社会环境,文化传统,经济现状,家庭中长辈参与程序和申请人对婚后的安排,并未加以深入考察,而是直接套用澳大利亚的各种观念、行为标准和移民部政策,罗列出一串串申请人未能符合的条件或标准。所以有时候申请人在面试时一个不经意的回答会成为拒签理由之一;有时,申请人在婚姻生活中的矛盾或不和,尽管双方和好如初,但仍然会被移民官抓住把柄赫然成为拒签的重要理由之一。从2002年12月开始,澳大利亚立法规定实施新的结婚证书颁布办法,所有要登记结婚的配偶,可以先谈好彼此的结婚条件,包括离婚时财产如何分配,小孩如何教育,要到什么地方度假,甚至一周做爱几次,等等。

  许多在悉尼的中国人对此无法理解,但是澳大利亚人对此另有看法,悉尼大学正要结婚的安德森教授就认为,这样很清楚,也是一种互相尊重对方的表现。

  中澳跨国婚姻的离婚率一直居高不下,专家说原因和澳大利亚整体婚姻文化习惯有关。澳大利亚是有名的家庭观念差的国家,在世界各国夫妻离婚率排到前三,第一是美国。40岁以上的澳大利亚男人中,有过离婚记录的占全体总数的40%。所以澳大利亚人把婚姻看得比较淡。

  中德联姻喜忧参半

  上海的磁浮列车开通了,来自德国慕尼黑的电机商人彼得先生感到非常兴奋。他很清楚,中德两国合作的磁浮列车项目的开始意味着中德两国在上海的合作前途无量,对他个人来说,这绝对有助于实现他一直以来的梦想——在上海找一个中国媳妇。“两国交流越来越多,中国姑娘对我们越来越不陌生,我在工作中和她们交流越来越容易。”彼得操着生硬的汉语说。据了解,彼得先生身边有这种想法的德国小伙子还有不少。

  德国人把婚姻家庭看得很重,这一点和中国人很相似。如此他们认为应当有了一定经济基础才能结婚,否则婚姻会不稳定。也因此,德国人办理跨国结婚的手续非常烦琐。登记结婚的话,首先要把从小到大各种证件能办上的都办上。这些文件必须首先经过中国公证机构公证,再经中国外交部确认,最后由德国驻中国大使馆认证后再邮寄到德国,由在德国注册的翻译公司译成德语,后再递交给婚姻登记处。但最终能否结婚不是由婚姻登记处说了算,所有文件都得送德国各州最高法院由法院决定。一般来说,没四个月这套程序批不下来。乃至有一种说法建议凡欲和德国人结婚者转道丹麦办理,那里三天就够了
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Calsh2007
广姐,我的大学本科学的是生物。我大学毕业后,就离开生物专业,进入工商管理了。 即使是长期研究病毒的

没有第一手的样品和对比检测,都不能得出100%的结论。 

但是这不代表所有不是100%的结论都是谣言

布兰雅
我也不清楚。但我知道一点点基础。

看我前年的帖子,里面有说电泳,那个“嘎比”挺好玩的。

https://bbs.wenxuecity.com/kghy/3084462.html

https://bbs.wenxuecity.com/kghy/3084479.html

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gzlady
同意, 正如你说的“没有第一手的样品和对比检测,都不能得出100%的结论”。 所以在调查结果公布之前

我都不会去相信这些传言是真的, 或完全是假的。

布兰雅
谣言原指未经证实的传言,可假,也可真,只是未证实。但现在谣言变成贬义词,特指假的。

为:未

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Calsh2007
广姐,问题在于,谁来公布结果。:)
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gzlady
美国的专家和WHO的专家都会去调查和研究的, 你的证据中也说到石是和美国北卡的学者一同研究的。

 又不是她独立研究的

禾口
这里有段信息,或许你也可以加上。

在传染病防控的时候,即使这个病毒还没有搞清楚、还在讨论判断过程中,但是必需的防控就必须开始了。因为事实上早在 2019 年 12 月 26 日,湖北省中西医结合医院医生张继先报告的病例中,就存在人传人,特别是家庭聚集性的传染。武汉市卫健委 12 月 31 号通报说没有人传人,所以我觉得这个是犯了大忌,影响到后边的防控措施了。
在防控疫情上应该按最坏的可能结果来预防,而不应按最好的理想结果来预防。

https://www.wenxuecity.com/news/2020/02/15/9135220.html

禾口
这个是人性决定的。一般而言人论断的愿望强国求实的愿望。
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Xingfujiaren
谢谢你贴这么全面信息。

我记得圣诞节前就有传闻武汉有很奇怪的传染病例,我是听朋友讲的。那时没在意。家里孩子得了流感,正难受呢。我的问题:武大为何要modify SARS? 为发表文章?美国NIH停止资助可能觉得危险? 

我在YouTube看过中央台的一个新闻,好像是注射人造SARS病毒到猪上,只在猪之间传播,没发生猪和人传播。我当时就想为何要做这种实验?

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gzlady
我同意这个, 武汉市卫健委 的错误判断耽误了很多时间。让病毒蔓延。 但这个也不能证明这个病毒的人工的
L
Lovenature
正在慢慢看

好多消息在城里看到过了,放在一起有意思,特别是后几条。

桃子苹果
看了半天,终于看明白了你这个句子,一般而言人论断的愿望强过求实的愿望。。有时候这输入法也太自动化了。。
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Xingfujiaren
上面的文章不是说用ACE2结合,这个就是人工

ACE2做载体,和体内其受体结合攻击细胞。难怪人都说吸烟者发病率低。

布兰雅
谢谢。看了好几遍没看懂。原来是强过。哈
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gzlady
不争了, 引用一下杨功焕说的, 她是专家。。。

"我觉得他们失职主要是,第一,有些专家出来说了一些不太负责任、不严谨的话。第二要问他们内部是不是跟武汉市卫生部门提了建议,当然也可能疾控中心提了建议,我们不知道而已。"

 

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GoGym
ACE2受体天然就有, 不是人工制造证据
禾口
我就是看到班长的时间线做的这么好,正好看到那个,觉得加入挺好的。:)

是不是人造,不懂。不过泄露引起的可能性存在。

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Xingfujiaren
你是说自然的SARS是靠ACE2 蛋白做载体?
禾口
两位不好意思啊。:)
福禄寿喜
这个病毒就是不是人工的,如果是从武毒所泄漏出来,杀了那么多人,政府也是要掩盖的吧。
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gzlady
如果是从武毒所泄漏出来的, 是故意泄漏的就是对人类犯罪了, 如果是操作不当, 也是严重渎职了, 会追查的
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GoGym
SARS和 MERS也都是和 ACE2受体结合
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Xingfujiaren
他们玩这种病毒是不是为多发高级文章进职称?
禾口
常识看,掩盖的理由应该强的。趋利避害,要有个决断的。
X
Xingfujiaren
你说他们玩这种病毒是什么目的?开发疫苗?多发文章?
G
GoGym
病毒学家就是要研究各种病毒啊, 就像植物学家研究各种植物一样
禾口
是啊对人类的犯这么大的罪,这个罪名太大,中国政府不愿意担的。除非被抓住确凿的证据。

像伊朗打下飞机那样。有些国家,比如朝鲜,证据都没有用。他们说没有就没有。

G
GoGym
做这种实验非常正常, 美国也做的。要了解病毒才可以有应对措施
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Xingfujiaren
这个实验室应该建在人烟稀少的地方。一旦泄漏

也不至于散播开来

 

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gzlady
中国的现政府没有傻到自己给自己放毒的地步吧? 我说过不再讨论了, 这样的题目说来说去都没有结果的。 抱歉!
X
Xingfujiaren
泄漏的可能性大。大家都甩锅。cover up
G
GoGym
不用。设计好人员操作规范的不怕在市区。操作不规范在荒郊也泄露

美国的几个BSL4 实验室也在市区,没有在荒郊

布兰雅
基本同意。先有结论再去找论点论证自己的观点。能打破自己很难。

科学发现不是这样,去做一个事情,开始会不知道结论在哪个方向,甚至不知道有没有结果。

据说中国科学研究不能拿诺奖的原因,是评教授要按多少科学成果,规定时间,规定影响因子。但这不符合科研的自身规律。

日本这方面已经走在很前面。科研就是科研,钻研就是钻研,不去管三年必须发表多少文章之类的约束。所以拿了很多诺奖。

人必须容下不同甚至对立的观点或立场。

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Xingfujiaren
有没可能泄漏前还没研究出来疫苗和药物。或

病毒在人体进一步变异?

桃子苹果
特别同意最后的那句话。。

标题和贴子里面的最后一句。嗯,是两个最后一句。

G
GoGym
无意泄露正在研究的病毒株是可能的, 我觉得还不能排除。但生物武器是不可能的,否则设计的人是个白 痴

生物武器的特性和这个病毒完全是反的

G
GoGym
不是玩, 病毒学家就是干这个的,研究各种病毒
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Xingfujiaren
可能

真是白吃。我对这帮人越来越觉得不可思议。这些年觉得中国进步很大,这场浩劫真是大跌眼镜。越来越不能用正常思维来推测

禾口
科学精神本来是求证求实。但是如果是为了求利肯定要变味了。

中式封建传统求功名,所以长期是没有科学精神土壤的。

很有意思,你说的其实我还没有想到。

我的本意指人很多时候,对搞清事实没有兴趣,但对指责论断他人有兴趣。因为借着论断可以把自己处于别人更有利的位置。其他比如从众也是相同的原因。所以求实的科学精神何其宝贵。

布兰雅
Veritas

禾口
有意不太可能,失误就是不好控制的。

以我的了解,国内的防范意识一向比较差。

桃子苹果
我觉得

那些求实不够的,未必都是求利。

批判的思维,独立的判断,很难,需要培养,也需要个人的自觉和悟性。。所以从来都不是大多数人的特征。

 

C
Calsh2007
很赞同这个观点,我把它加上了。
禾口
没看明白,解释一下好吗?

培养一下求实精神。哈。

禾口
对,需要环境,气氛。
酒绿春浓
主要是个性吧:))
布兰雅
是个 校训。

中国也有一个类似的校徽:求是鹰(浙江大学原名"求是书院",Truth Academy)

据说很像阿玛尼的标志:

不过求是鹰是100年前的。而阿玛尼到1975年才创立。

 

布兰雅
就是桃子说的悟性。
禾口
哈,看我这个眼神。居然没有看到下面的

哈佛标志。

布兰雅
眼神没错,我上面那个没贴
禾口
看怎么说吧。对个体是个性,对群体就是大环境。

不同的社会文化,会让某些特质的人更容易生存。

比如识时务者为俊杰,如何识时务也是悟性,不比探索的科学精神来的容易。

小油菜
借你的地问几个问题:

1) 印度很多人吃饭卫生习惯很不好,但近几十年没看见什么大的瘟疫,而中国近20年2次非常类似瘟疫;

2) 到现在没有文章从确诊的病例中找出这些信息:最早可能与有新冠病人接触的日子,最近可能与有新冠病人接触的日子, 症状开始的日子,重症开始的日子,死亡的日子,完全康复的日子,等等。这写信息应该对预测疫情很有用,那么多数学,统计学专家可以做模型预测。

3) 这种病毒不可能自然突变到一个人身上,再传到其他人。当时SARS为什么没有制定饮食动物法律?既然有怀疑是人为病毒,就应该有这方面法律限制科学伦理。

禾口
不是我的观点,是链接文章里。
G
GoGym
说一下我的看法。1, 印度流行各种传染病, typhoid, dengue, malaria, 不胜枚举,传染病临床试验都去印度

也许他们习以为常了, 不以为意。

2, 现在有很多模型, 但都在猜测, 因为第一手数据有限,大家都中国发表的数据存疑

W
Walede
让美国专家进了吗? 这样洗地对国内人就好嘛? 助纣为虐
爰吃小麥草的猫
網友各自掌握獨家猛料

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gzlady
唉, 你在海外有没有看本地新闻的啊, 就是英文的新闻啊, , 这是一个多星期前的新闻了

Dr. Tedros said the W.H.O. has identified a team of experts who will be traveling to China to provide assistance with the outbreak, and said the leader — whom he declined to identify — will depart for China on Monday or Tuesday, with the rest of the team following later.

https://www.nytimes.com/2020/02/08/world/asia/coronavirus-china.html

这个二月八号的news
上个星期NPR都有好几个采访去了中国的WHO专家谈coronavirus的。 你真应该多看英文的新闻。美国的专家也是一个多星期前就已经去了中国了

By Jessie Hellmann - 02/03/20 03:01 PM EST

American experts to join WHO delegation in China to study coronavirus

The World Health Organization (WHO) could send a delegation of international health experts to China as soon as this week to work on the coronavirus outbreak.

China will allow American experts to join the delegation despite frustrations expressed by WHO and the Chinese government over the U.S. response to the coronavirus.

“China has accepted the United States’ offer to incorporate a group of experts into a World Health Organization mission to China to learn more about and combat the virus,” a spokesperson with the Department of Health and Human Services (HHS) told The Hill.

...

https://thehill.com/policy/healthcare/481233-american-experts-to-join-who-delegation-in-china-to-study-coronavirus

 

 

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DoraDora2008
你有理由就说理由,没有可以不说。说人洗地并不显得你有理。
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gzlady
Dora, 说实话, 我实在对自己很失望,我整天就浪费时间跟这样的人对话。 美国的新闻十几天就报道了美国专家已经去了中国了,

 到一个星期前WHO的专家也去, 这个网友连这些都不知道, 还说中国不让美国专家去调查。 唉, 真是鸡同鸭讲的。 我真要戒网了。 都是什么人来文学城的啊

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DoraDora2008
同理智的人讲,即便观点不同。本来就没打算讲理的人,就算了吧。
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gzlady
那也是的, 她在我的贴下面无端指责的我总得回一下吧? 但回了她也未必会看。

也是白费功夫的, 所以以后真应该少来这里了。

桃子苹果
实际上

WHO的那个到中国去的team 里没有美国政府的专家。

“Although Beijing has let some experts in from the World Health Organization, it has not yet allowed in a team from the U.S. Centers for Disease Control and Prevention. "We're disappointed that we haven't been invited in," White House economic advisor Larry Kudlow said this week.

这是周五,2月14日NPR的消息,连接在这:

https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/02/14/806096040/for-u-s-and-china-coronavirus-adds-pressure-to-relationship-already-under-strain

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gzlady
"China has accepted guidance from some experts

who are not employed by the U.S. government. Dr. Ian Lipkin, an epidemiologist at Columbia University who is advising authorities in China on the coronavirus, says the Chinese are very interested in bringing in experts who can complement what they're trying to do.

"But you have to come in as a partner, can't come in as a colonialist," says Lipkin, an infectious disease expert. "And if there's any sort of sense that that's where it's going, there's pushback."

'''

这是摘自你提供的link, 中国接受非官方的美国专家, "But you have to come in as a partner, can't come in as a colonialist,"

桃子苹果
是啊,关键是那些人不能代表美国政府,是个人介入。很不同的。。

大概也没有责任向政府报告。

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gzlady
WHO 不是官方的吗? 只是不是美国官方的, 是世界性的组织。我去睡觉了, 晚安
桃子苹果
嗯,是世界性组织。

我的意思是,在这个美国政府组成的专家组究竟去没去中国这个具体问题上,那个ID提出的反问也没错。

在这个具体问题的理解上你们都没错。

 

 

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Jeoff_zhang
武毒所邪恶又疯狂的女人石正丽制造的几枚意外泄露的冠状病毒导致了这场全球瘟疫,也将习大大的中国梦打得七零八落;另根据我的AI数模推

武毒所邪恶又疯狂的女人石正丽制造的几枚意外泄露的冠状病毒导致了这场全球瘟疫,也将习大大的中国梦打得七零八落;另根据我的AI数模推算,如果疯女人石正丽所在的武汉病毒所再不搬迁到偏远地区的话,那么武汉在未来十年再次爆发这样世界级冠状病毒瘟疫的概率无限接近91.999%

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gzlady
哦, 原来你是为上面的ID说话的, 就是同意她对我“助纣为虐”的指控了?

她说“让美国专家进了吗”, 非官方的美国专家算美国专家吗? 这样的争执很无聊吧?我在上面说过, 我以后会少来跨坛了。。。

桃子苹果
我特别说了,就针对那个具体派人去中国的问题,你们各自的理解都有道理。怎么就延申到ta对你的指控了呢?
三丝
P4 实验室一般是用来烈性病原体 如ebola, 或空气传染的抗药性TB。 SARS 分离需要P3,少量病毒样品可在P2. 20