我转一个咱坛以前的自称扫地老头,实为哈佛教授的科普贴:

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alohamora
楼主 (文学城)

https://bbs.wenxuecity.com/myhouse/8932985.html

 

“这个2019-nCoV是RNA病毒。RNA其实是最不稳定的,很容易被无处不在的RNase降解掉。但为啥2019-nCoV不容易被降解呢?因为它是以病毒粒子存在的,这个病毒粒子外是糖蛋白,包裹着RNA, 防止RNA被降解。 在收集病人样本时,有些病人样本中时常带有蛋白水解酶,会将病毒粒子外包裹蛋白降解,使得RNA暴露而被降解。后续PCR检测当然就是阴性了。”

帖子

备注:教授贴主好低调,整个帖子埋在滔滔的口水泛滥里。被我有幸看到。呵呵!

 

桌子椅子
所以就容易有很多假阴性,哎。可是光靠造影确实不能确诊啊,因为你怎么知道引起肺部发炎的是什么呢?
p
purple123
谢谢转帖科普。
a
alohamora
C T造影外,还有细菌病毒的排出。各种可能排除的病毒和细菌感染,经检测后都排除了的话

基本就确诊了。

 

 

桌子椅子
哦,这倒是个办法。
a
alohamora
另外,我忘了说了:冠状病毒和过去SARS引起的肺炎的影像,好像和其他肺炎的影像不太一样

这个,大概看过多例病例的专家,应该很容易判断。

 

当然,我不是这行的,只是听说。

a
alohamora
不客气!:)
桌子椅子
你一说我也想起来了,好像是说像毛玻璃一样的。可是光凭这还是不能确诊,还得像你说的要排除其他可能。
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alohamora
都在疑似的名单里,就差核酸检测就确诊。

不确诊,不算统计里。但上天知道,我知道,很多人都知道,少数人不承认。

 

就这样了!

P
PYT2013
学习了,谢谢:)
桌子椅子
实际感染的数字,肯定比确诊人数要多得多。关键问题是,确诊了也无药可治啊
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zhuangqiushui
那以前RNA是怎么检测的?就是不带外壳的那种?
桌子椅子
现在数字都不重要了,我感觉压根都顾不过来了。不知道是否可以考虑运一批病患出去。
寂寞的烟花
太专业了,懂不了。
a
alohamora
不知道。你去问遗传学,病毒学,生物学专家?

R N A和R NA病毒,俩概念吧?

P
PYT2013
我也理解得迷迷糊糊

这种病毒因为被糖蛋白包裹,在检测过程中被降解糖蛋白的酶同时降解掉了

 

z
zhuangqiushui
嗯嗯,说法不严谨,不过既然知道是这样应该就有下一步对策
a
alohamora
突然不明白,你问的啥?

以前,当然也是检验从病人身上取得的样品里,是否有novel corona virus的核酸成分。

 

但如果这成分被分解掉,就不容易被检测到其存在了。

a
alohamora
我的理解

从取样,到送样,到实验室检验分析,这一程序,需要时间。在这区间内,样本如果有病毒,也有水解蛋白酶,那水解蛋白酶就先把包裹病毒核酸的糖蛋白外壳溶解掉。这样,R N A核酸就暴露了。再下一步自己也被分解了。所以,最后,实验室里,就测不出了来了。

 

 

P
PYT2013
差不多就是这个意思了,请专业人士来讲解一下吧:)
G
GoGym
这个不应该是假阴性的原因。标准的 RT-PCR处理 RNA样品是应该用RNase inhibitor, 免除RNA 降解

质量好的 rRT- PCR sensitivity (true positive rate, 或真阳性), 可以在99%以上

a
alohamora
你能保证,那么多医院,那么多医务人员,穿着保护服,取到的样,都“标准”,并标准处理了吗?
z
zhuangqiushui
所以我就是问以前RNA这种物质是怎么检测出来的呢?只要发现问题就总是有办法的
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zhuangqiushui
你受啥刺激啦?一点进来你底下都是333啊
G
Gbdjw
问个白-痴问题:已经被感染的,那种inhaler能缓解呼吸困难吗?
P
PYT2013
这些天

心烦意乱,心灰意冷

P
PYT2013
GG妹,可以简单粗暴地讲讲吗?我一头雾水...
z
zhuangqiushui
就靠删帖子泄愤啊。。。:)

好东西还是要留着啊

a
alazycatinsd
还真别说前两天我扫了一眼有关话题的介绍文章,这方面

确诊要求非常高,测量环节和工具如果哪怕有一处没达到标准的结果就误差非常大,据说可以高达50%的样子。

我这个外行也就明白这么多。。。

z
zhuangqiushui
她这个算是回答了我上面的问题,不过疑问就是难道国内没有这种检测药品吗?还是根本原因不在这?
G
GoGym
那又是另外问题了, 但被降解酶降解是可以很容易解决的。假阴性高的原因可以很多

测试方法设计不好,样品采集不好,样品处理不好。。。但我RNA容易被降解本身很好克服

P
PYT2013
关键时刻只能靠自己了:)

我娃现在天天回家跟我讨论疫情,想做鸵鸟都不成...

a
alohamora
去家坛找一下,假阴性的另一个可能原因,有人说是取样位置

病毒早期在人体潜伏的位置,好像不在上呼吸道,而是在上下腔隔膜?还有就是肺。这俩位置,无创取样有难度。。。

 

 

我真服了,你们这些,都没看到?都忙着看啥呢?

z
zhuangqiushui
我没盯着看,偶尔进去第一页看到啥就是啥。。。太多了,一早上四五页,有吵架的有唱歌的。。。

a
alohamora
正是因为有降解的可能,才有取样,保存等其他因素的影响
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Xingfujiaren
我没仔细看那个kit. 可能就是screening kit. 如果

病毒量不大可能就捡不出。这个快速可能要求病毒量大。有精确的可能要好几天,费用也高,不适合screening用。另外都是用probe,如果病毒变异不含这个probe 序列也见不出

a
alohamora
你快仔细读读这些,然后来给我们解释一下:)
G
GoGym
这问题一点不白 痴。我看到是重病人发生 Acute respiratory distress syndrome (ARDS)

这可以很多原因造成, 处理办法也不一样。现有可能理论是 ACE2 receptor 被病毒的 spike 蛋白阻碍,造成肺动脉血管收缩,肺动脉压上升,以及其他呼吸问题。助呼吸的 Inhaler扩展肺泡,排水, 我的直觉是反而让肺动脉压更高。不过我也不是专家,不好说

G
GoGym
是的
G
GoGym
上面说现在假阴性很多, 是因为 RNA 不稳定, 会被降解。我说的是这个问题不难解决

现在美国市面上的测试, 在样品取到后的处理, 包括了加入抗降解酶,使其失去作用,以保证 RNA稳定。不过,要是采样不多,样品保存处理方式不对,加上 测试的设计不好,都可以使假阴和假阳增多。

测试的设计也很重要, 比如用哪些 RNA的碎片来作为判断。

 

X
Xingfujiaren
我手机中谈的信息就是病毒传了好几代,越来越强的趋势

可能是变异了。好像一月份中国给CDC病毒的序列。才研发出来FDA快批的kit. 如果后面变异可能还真测不出。我一直觉得这个病毒被enginee了。我也不是搞病毒的。就是直觉。就怕是生武。CDC我也不全信。他们靠data,data不足也不会下结论。因为会浪费钱。官僚在美国也一样。你不想成为data的一部分就得自己小心

G
GoGym
不光是降解, 有的地方病毒数量不够, 或者被其他 DNA污染。。。标准是该每个病人取三个样
P
PYT2013
想起来李医生从1月10号有症状到2月1号才确诊
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alohamora
嗯!
P
PYT2013
明白了,谢谢GG:)

在武汉疑似病人众多又紧缺医护人员和检测设备的情况下要确诊病人太困难了……看到有疑似病人抱怨医院不给确诊可能是这方面的因素造成的

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Xingfujiaren
我觉得

他是被故意耽误了。就是封口了

G
Gbdjw
哦。 谢谢
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-worldance-
Not in this type of infection. Ventilator and ECMO

( extracorporeal membrane oxygenation) can make significant improvements in treating ARDS, may save many lives in Wuhan if the patients have accesses + good quality intensive care.

 

 

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-worldance-
At least he's NOT someone they would

try everything possible to save his life.

P
PYT2013
唉……
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-worldance-
More likely related to where the samples were taken in

patient's bodies (especially in early stage) and the test methods/conditions.

a
alohamora
那么多病人一下子涌入,可能每个人都保证吗?
G
GoGym
唉, 医护人员也非常艰难,医疗完全被挤瘫了。封城时就该考虑好这些, 马上大量增援医疗资源的
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-worldance-
Why 那么多病人一下子涌入?

Where were the early warning /screen/ isolation? 

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Xingfujiaren
在中国得了这病毒就成walking dead了。这个

能处理低端人口的国度啥做不出。

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-worldance-
samples taken from lower lungs give more accurate results.
G
Gbdjw
如果在家静养的话,有啥比较好的方法帮助克服呼吸困难?

我儿10个月的时候曾被病毒感染而引发肺炎。当时儿医就和我说没药,静养,我们取消了去欧洲滑雪,在家静养,当时医生给了inhaler,在他呼吸不顺畅的时候用,。。。 

F
Francine
另外一个因素是target region取在哪里。在kit做好后,不可能不validate就出货,目标段是不是完整不可能不知道的
a
alohamora
武汉不是这样吗?你在谈哪里?一所医院有几个外呼吸机?一个城市又有多少?

传染病爆发,会有多少病人?早期,啥时间?老百姓啥时候才知道的有疫情?

 

我们好像在不同的parallel universes

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-worldance-
Home supplemental oxygen tanks?

Under doctor/nurse instructions.

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-worldance-
Thought PRC has public health system and CDC, right?

Wasn't it suppose their jobs? How did they let this go out of hand?

or something else out of normal people's imagination, god knows?

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-worldance-
single strand RNA, unstable +inserts from HIV and Ebola.

Anyone who made it is an evil.

X
Xingfujiaren
That’s what I suspect. And

They might use it to target US after trade war fails. Unfortunately, leaked it before vaccine come out. If possible, get all family out of that land 

a
alohamora
我没有精力与你谈这些没用的。如果一切完美,也不用有今天的局面这个,是个人就知道。

打住吧!

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-worldance-
They knew what was happening in Wuhan BEFORE Liu He came to

White House to sign the Phase One agreement.  And they applied for a patent for Remdesivir on Jan 21.  2 days later, Wuhan was locked down. Not only they knew exactly what virus it was, but also the cure? Think about it...

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Xingfujiaren
conspiracy

To get off trade deal again? Holy cow

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-worldance-
If it's only for that, not worth it, the trade deal will die

 anyway.

something else? capability of "Bio-nuke"?

G
Gbdjw
他应该有不少医生同学吧?
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-worldance-
I guess, his 医生同学 didn't have the access and authority

to Remdesivir(人民的希望, haha) at that time?