GG,昨天跟家姐聊天

s
sansemao
楼主 (文学城)

聊到年长的癌症患者。

她就跟我说起这么一件事:

她的一个朋友的父亲在84岁是查出患胃癌晚期。当时朋友跟医生商量,觉得这个岁数,还是保证生活质量为先。所以,就决定隐瞒病情,采取保守治疗法,即不告诉病人,不化疗,不放疗,让上帝决定老人的命运。

老人88岁仙逝。4年时间里,老人如果有胃疼症状,医生只是开一般胃药,但是大部分时间,生活自理,一切都比较正常。88岁走的时候,并不是因为癌症扩散,而是因为其他原因。

这里引出一个话题——如何处理老年人的绝症问题。

我们现在上了年纪,身体走下坡路,人开始经历亲人朋友的病痛和永别,我也自然而然地关注这个问题。抛出来,跟姐妹兄弟们探讨。

记得纤风写过:她的一个医生研究过一些去世的老人,发现他们体内在去世时有大大小小的癌症,但去世的原因却并不是癌症。

这是一个非常有趣的现象。

望断飞雁
老年人的癌症好像很多不是很aggressive的,发展的比较缓慢
d
dimple
嗯,

娃爷爷就是这样走的。80岁。走前生活自理。是身体机能太弱走的。不是癌。

娃爷爷的哥哥也是身体机能弱走的。88岁。他哥俩生前都有癌。

望断飞雁
确诊后生存了多久?
h
hz82000
错!能动手术还是要做手术,我伯母86岁查出胃癌,动了手术,96岁死于心脏病
望断飞雁
哇,真不错!宋美龄也是40岁患癌,活到106岁。不过你伯母86岁还敢动手术,而且没事,说明本身身体也好
G
GoGym
唉,这个事情,非常非常的难, 每个人和每家的情形有不同

像你说的那个情况, 当然是属于比较理想的,除了一点,我觉得这是病人自己的命,家属和医生都无权做这个决定。

另外,很多癌症到了晚期极度痛苦的,要医疗介入减少痛苦。而且, 人到了生死关头看法会变的,有人本来洒脱,但会突然求生欲望特别强,不惜一切治疗。那么家属该如何?也有人自己坚持放弃,即使有可能治愈的癌症。那家属又该如何?

我这几年,经过了几个自己亲友得癌,有过世的,有健在的,每个人的理念,表现和思路都不一样。作为亲人和朋友,只能尽力支持,但最后选择,是患者自己。

 

G
GoGym
未必
s
sansemao
对的。昨天

跟家姐在讨论这个问题,如果我们的父母有这样的事情发生,是让他们知情还是不知情。鉴于我们家的情况,我同意家姐的意见——不知情以保证生活质量。因为我家俩老特别是老太太会被消息吓着,而老太太的健康是老头子健康生活的重要条件。

s
sansemao
我老公就是跟你一样的意见,要积极治疗。
G
GoGym
嗯, 我爸妈,特别是我妈很早以前就叮嘱过我,一定要和她说实情

她特别不喜欢那种瞒着病人的说法。所以, 在她病了以后,我是基本和她说的。她也非常想得开。

但是,也的确有很多病人听了以后受不了反而加速病情,自己把自己吓死了。所以,这个太难说,要看每家的情况

a
alazycatinsd
艾玛才爬上来就看到了这话题

这十几年来朋友圈里有好几个这样的,经历下来真觉得癌细胞是有智商的,因为它们可以躲过骗过人体的免疫系统直到全面侵占人体。但奇怪的是很少听说有人直接死于癌症,都是其他的原因,比如器官衰竭等并发症。

我前一段不太忙的时候追亚马逊的剧The Expanse,里面有个智能生物体叫protomolecule,其行为表现简直就是超级癌细胞。。。斗智斗勇是没有统一模式的,所以新近大热的免疫疗法也得做基因测试为前提,因人而异。

G
GoGym
癌和癌差太多了,不能一概而论
d
dimple
嗯,是的。
G
GoGym
的确,癌细胞非常聪明,我对它们很敬畏的。就一个细胞,能和有大脑的人抗争,还以赢为主
望断飞雁
听说每一种癌症其实都是不一样的病?真搞不清
d
dimple
我也喜欢看那剧。还想着介绍给你呢
G
GoGym
我女儿在追,推荐给我,我还没看呢
a
alazycatinsd
相好好!抱一个:)等第四季出来就一定马上追。
a
alazycatinsd
这部剧蛮深刻的,你女儿有眼光,IMDB8.4.
d
dimple
娃爸看了2次。自己看一次,说好看,倍我再看一次。
a
alazycatinsd
它们直接就在基因层面作乱,但人体基因排序组合又是个庞大的复杂系统,所以治疗起来也没法子统一手段。
2
2008VGirl
这十年里有多少年是有质量的生活?这个选择真的因人而异。
2
2008VGirl
选择最好是让病人自己做如果病人头脑清醒的话。每个人的选择是不一样的,有人选生活质量有人选只要还有希望就积极治疗,哪怕过程很痛苦。
a
alazycatinsd
那三个世界

的划分相当有寓意,只是对martians的描写着墨很少,重点都在belter/rock hopper 还有earther上面。

如果我选,我对rock hopper是最具同情的,Martians还不知道,貌似他们忙于稳定基地,对后两者尽可能敬而远之的态度。

2
2008VGirl
四十岁还是应该积极治疗的。
望断飞雁
是的
望断飞雁
也是,86岁其实身体已经满虚弱的了
p
purple123
我奶奶的例子

我奶奶当时87岁。跟我父母住的距离几个街区。她自己和一个保姆住。她自己经常去别人家打麻将什么的身心都很正常。我爸爸每天早晨买了早餐送过去和他一起吃。那年九月份我爸见她吃的少,她说不饿不想吃那么多。

我爸觉着不对劲坚持带她去看医生。一看就是癌症晚期扩散的肺胃都有。医院院长是熟人,建议不要治了。她想吃什么就吃什么吧。但爸爸哥几个不甘心,还到处打听有什么好药。结果有人推荐的什么高级抗癌营养药,说输液就能对病情有控制,结果在家越输液越严重,10月份就住进医院了。癌细胞已经疯狂扩散,之后就只有靠吗啡了。十一月初就去世了。从发现都去世不足俩个月。

之后家里人总结,如果不做任何事情,她可能还能活个几年。治疗时输液的营养都去喂癌细胞了。

 

 

望断飞雁
我也是这么感觉
s
sansemao
好,立即去看。
l
lzh0007
癌细胞真可恶
s
sansemao
+1
a
alwaysluck
人到了一定年龄都带有癌细胞了,只要免疫系统能够抑制其繁殖,就没事

癌症治疗也因人而易,太难有标准方法了……

B
Bali
我曾祖母40岁患癌,手术,活到96岁。
望断飞雁
哇,看来厉害的人很多啊。她发现时是几期?

患的是乳腺癌吗?

荻花
光看家庭伦理和中美文化差异,可以看看这部电影:the Farewell 中文叫别告诉她,根据真实事件

写的。

 

糯米粥
读过几本医生的书,比如being mortal, 比如anti-cancer, 印象中

他们的观点是这么大年纪,就不一定折腾太激进的治疗。

另外看到你问的听书app的问题太晚了,就没有跟帖,怕你看不到。我自己读纸书为主,听的是NPR. 前一阵子用喜马拉雅听书app听了几本书,喜马拉雅上面英文书选择很多。我暂停是因为觉得信息量有点,有点overwhelming. 听npr可以有一搭没一搭,听书不好错过章节。

如果想听书的话,喜马拉雅会是一个不错的选择

螺丝螺帽
是的,很可能
X
Xingfujiaren
在美国,医生会给

解释一些options,以及推荐。有本人做决定。总的来说比较客观。手术与否有心肺指征。不是不想做就做。癌症还是要看各种组织分化,分化程度,淋巴节累及,然后做分期。都有guidelines。如果程度不恶,早期,手术效果好,病人如果没心肺指征,为何不做?但如果脑转移了,老年人估计医生会让老人怎么舒服怎么来,来日不多了

j
julie116
我也是这个看法。精密探测过早介入反而把重要脏器先杀死了。我们足球教练的

老婆(四十左右)治疗癌症(不是肺癌)做了骨髓移植结果排异反应导致了肺衰竭。说现在就等着哪天幸运的等谁出了事故能够做肺移植。她家孩子都还小。她和我老公聊这事时完全就是需要找个人说说话。倾泻而出的说。不知道做骨髓移植前有没有被提醒这种后果