马拉松

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LexusOnly
楼主 (文学城)

Training for and racing 26.2 miles has been shown to have adverse effects on the heart, such as plaque buildup in the arteries and inflammation. 

Running too much can lead to chronically increased cortisol levels, resulting in weight gain, fatigue, and lower immune function.

(https://bigthink.com/health/reasons-not-to-run-a-marathon/#:~:text=Training%20for%20and%20racing%2026.2,fatigue%2C%20and%20lower%20immune%20function.)

 

 

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LexusOnly
一个同事

以前有个同事几十年(坛里提到过)每天跑10多miles,  看上去非常健壮,棕黑皮肤,精力精神都非常好 。 body fat  8,9%, 平时心跳 50 多。

几年前,有一天突然在办公室死去, 心脏的问题。 不知道是遗传, 还是运动过度。

不是骇人听闻, 是看到上面文章想到的。

羽绒服
我支持这种观点,过度运动并不好。

你那个link我没有读。普通大众参加的还好一些,专业运动员,现在有不服药的吗?听说自行车界特别如此。到底是运动过量还是服药的慢性副作用,很难说。

落花飘零
一个个都是可以破解的myth

以前有跟踪过一群每年至少跑一次马拉松 10-25 年的马拉松爱好者,让她们接受冠状动脉 CT 血管造影、12 导联心电图、血压和心率测量、血脂检查。然后和不爱运动的女性相比。结果是这些女性马拉松爱好者(年龄 42-82 岁)的冠状动脉斑块患病率和钙化斑块体积显着降低。静息心率、体重、体重指数和甘油三酯水平都低,高密度脂蛋白胆固醇水平更高。

当然她们的危险因素(吸烟、高血压和高血脂)也较少;所以也是一个confound因素

五名患有冠状动脉斑块的女性跑步者比没有斑块的跑步者大 12 岁(65 对 53 岁)。

所以结论是,与没有运动习惯的女性相比,女性马拉松运动员的冠状动脉钙计数更低,冠状动脉斑块患病率更低,钙化斑块体积更少。长期女性马拉松运动员的冠状动脉斑块和年龄相关。

也就是说,你跑不跑,随着年龄增长,都会有更高的冠状动脉疾病风险。

至于肾病,都是可逆性的。几个小时以后,重新恢复血液灌注,就都恢复正常了。当然比赛时候要注意饮水。这些都是common sense

跑马,是个人选择,每个跑马的人都知道风险,其实很多猝死的,是半马,为什么呢?因为半马不用非常严肃训练也可以搞定,可以靠一把鸡血,所以有些人完全不运动,然后心血来潮去报个半马。

真正大铁距离,全马距离的,站在起跑线上的时候,都是已经经过了认真的训练和build up

落花飘零
竞技体育,和我们这种level,不是一个目标和诉求,咱们不靠这个吃饭,所以不用dope

咱们认真锻炼就行,只要keep moving,都是好同志,瑜伽打球跑马,都是个人选择。

落花飘零
大铁死亡率最高的人群

死亡率最高的是在游泳,因为早上很早开始,水一般很冷,人又非常紧张,几千个人一起奔进大江大河,那种anxiety。

死亡人数最高的是六十岁以上男性,本身有冠心病的运动员。

说来不信,很多铁三运动员都不是像coach和喵儿爸这种从小就是体育尖子,而是是中年开始,发生了心脏病糖尿病以后,开始痛改前非,然后一发不可收拾。这类从沙发土豆到大铁距离的运动员,非常让人钦佩,但是确实也是最高的死亡率人群。

所以应该每年,甚至每六个月,都去做体检,要求stress test,控制血脂血糖血压,不要讳疾忌医,觉得运动会解决一切问题

羽绒服
嗯嗯,这个我同意,keep active就好。
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LexusOnly
这篇 research paper 也有类似结论

Cardiovascular Damage Resulting from Chronic Excessive Endurance Exercise

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6179786/  )

光盐行者
每年要做stress test吗?

我还从来没做过。但我的医生知道我跑马,他也没让我做。

我很怕看医生,总觉得没病都能看出病来。好象很多男人都有这毛病。我家领导就正好相反,一有风吹草动就找医生。这可能是女性寿命比男性长的原因之一。

古来万事
有道理。
落花飘零
你自己看完了吗?呵呵

这篇文章里面都是maybe, possible,假设。

当然我知道这些很难通过一些特定的检查来说,因为都是许许多多年的积累,也有很多干扰因素。

again,上船有风险,有人买股票倾家荡产,有人一夜暴富,都是大家自己的选择。

运动的好处是显而易见的,不光是身体,也是精神上的,有的人需要那种刺激,短距离已经满足不了他们。

文章里也写了,随着年纪增长,不要追求速度和intensity,要注意修复,这些大部分中年运动员都很注意了。

羽绒服
你说的这里,

死亡人数最高的是六十岁以上男性,本身有冠心病的运动员。有比例吗?男生人数高不意外,因为参加铁三的男女比例也是男生高吧?还有男生本来平均寿命就比女生低。

铁三比赛我没注意过,骑自行车的,稍微serious点的俱乐部,都是男生比女生多。男女比例大概是10:6 到10:3。当然骑行越快的越是男生多。

 

落花飘零
防患于未然。对家人负责

我就直接对我医生说,i am an endurance athelte, i need ECHO, stress test, to make sure.

静息时候是发现不了很多问题的。要stres test才能看出来。

严惠姗
你这篇文章,让我明白了很多道理,科学健身,只会对我有好处。跑步已成为我的快乐。谢谢落花版主。
落花飘零
是的,不管在什么运动,甚至普通人群,这个都是风险最高的人群。

现在很多recreational cyclist,都有偷偷dope的,下次你看看那些大叔是不是秃头,肌肉鼓鼓的,嘿嘿

落花飘零
嗯,要好好照顾好自己身体,运动是锦上添花,不是神药
喵儿爸
你把我的名字跟教练列一起,让我好惶恐啊。我要找个地缝扎进去!
喵儿爸
can't agree more!
布兰雅
他这文章里提到过量的,是“每天”一个半到六小时的高强度训练。
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Noname
我就是从小的沙发土豆,怕死,也不想去尝试超过10k的运动。
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LexusOnly
没看完,只看了 abstract 部分
布兰雅
我贴过报道,中国90%的跑马死亡者都是半马以下的。其实没有跑完半马,才几公里就倒下了。

我们是否可以得出结论,全马比半马更安全呢?

结论很滑稽。也是事实。

真实情况是,死亡的,并没有系统科学训练。我们原来的坛子也有不少反对跑马的。总能找到某某朋友膝盖坏了,甚至猝死的例子。结论是不能跑马。所以他们没有跑马,但是连1000米都不跑,甚至没有任何运动。

不是任何人都适合跑步,更不是所有人都适合跑马。但真正不能跑马的人比例非常的低,大多数人不知道自己可以。当然,是否跑马是个人的决定。

还有什么叫过量?最好是数据化。对大多数适合跑步的人来说,如果一年连1000英里的跑量都不到,这么说的声音很微弱。我在几个洋人华人跑群里转悠了一下,年跑量10000公里的大有人在。

 

 

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LexusOnly
我当然不反对运动。 只是好奇, 喜欢看各种说法。

这类文章不是 理工的试验, 当然 只能  may be, possible,.....

布兰雅
你是一只肌肉练得很帅的土豆。
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coach1960
别介,国人搞竞技体育出身的后来都不行啊,有关这个话题我写过多篇文章。老乡喵儿爸厉害!
喵儿爸
我来做个不严肃训练的反面教材

我在35岁到45岁之间跑过不少半马,基本上都是拔腿就跑,凭吃老本儿,没有规律训练。结果坐吃山空,被现实频频打脸,跑不进1:40了,被打老实了,乖乖按部就班地来。现在真是后怕,庆幸自己还没挂。论坛的讨论非常好,学知识,懂道理,科学实践。

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Noname
我上中学时从来评不上三好学生,只因体育差,我还不服气,有本事和我比学习。
羽绒服
你公制英制换着用啊。

我觉得10000公里的就太多了。1600公里就挺好的了,也是每周跑30公里了。都是对大部分人来说。

就像落花说的,个人的选择,开心就好。

 

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LexusOnly
我觉得普通来说,循序渐进最安全,身体适应性强。

比如今年半马, 明年全马,我认为过分。要是我, 我会每过一段时间, 加一些距离。不急于求成,让身体和 mental reaction 慢慢适应。

喵儿爸
过分谦虚就是。。。
羽绒服
35岁到45岁还算青壮年,又有老本吃,没事。说跑不进1:40的,属于凡尔赛体。

从来不跑步的,也没有老本可吃的,50岁开始试试。不挂也半条命没了。

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LexusOnly
我那个同事就是这样每天高强度。 (也有可能就是一个个例)
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coach1960
正常情况下,学习成绩和体育成绩应该成正比
布兰雅
哈哈,你先跑两英里预热,再跑8个800米。最后两英里cool down.

10000公里,是非美国的Kipchoge, 还有美国的华人跑团。我就顺便一起说了。

我这两套换得很快的。1英里=1.609344公里。

我华氏摄氏温度换算也快。还有千克-磅。

布兰雅
我就属于酱油党。每次比赛最后还有力气冲刺,赛完还能开十几个小时车。比赛不拼的,又不拿名次。
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LexusOnly
不一定。 我的同学里面,体育好的成绩往往差。
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Noname
啊,不敢和教练比,教练是名符其实的德智体三好学生。
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coach1960
追求升学,高考会是这样子的
喵儿爸
我不是来BSO time, 其实是想说无知无畏,逞能危险。那十年是非常苦逼的十年,重念了一遍大学,

还拖着仨娃,精神和体力上双重折磨,不知造成多少permanent damage,幸好半马没成最后一根稻草。50岁开始试的也大有人在,比如晓阳姐和runner21, 慢慢来,重在享受。选自己喜欢的。

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coach1960
你对我不了解,我中学几乎没读书,没上高中就去牧区插队了
羽绒服
嗯,你是有基础的。我说你的目的,就是希望大家不要跟你一样,也要求个半马跑1:40.

握手一下吧,我也拖着个娃重新上学。我开始能一次跑5公里的时候,很为自己骄傲呢。你猜时间多少?45分钟!

循序渐进是王道。

落花飘零
哈哈我和小布都是经过多年journal club的训练,看科研文章要看仔细他们的论据,怎么导出论点,power多少
落花飘零
我主治医生曾经说过,他只相信两样东西

god 

and 

double blinded trial

哈哈,是不是很矛盾

落花飘零
你和喵儿爸一样也是天赋异禀,请不要冒充我们学渣。嘻嘻
羽绒服
哈哈

我看他们怎么拿到数据的,用什么模型。

如果所谓statistically significant,post hoc power没有什么意义。大多observational studies都有这个陷阱。

喵儿爸
跟我们的体制,风气都有关系,体育好不光是四肢发达就行,

好些人总把四肢发达和头脑简单放一起说,这就跟说胸大无脑一样没道理。我接触过的高水平运动员大都有几把刷子,不光是苦练那么多年。我高中的几个体育好的同学,学习都好着呢。三好的标准有时也挺公平。我高二从包头转学回天津,考试总分比年级第二名高100多分,评市三好的时候,班主任想报班长,可是他体育成绩过不去,这个是硬指标,活动不了啊,又不想把名额废了,只好给我啦。你猜奖品是神马?一个啤酒杯,搁冰箱里冻完拿出来倒啤酒那种。这都哪儿跟哪儿啊!

喵儿爸
握手!我们这年纪,不求快,只求跑得长久,看谁80还能跑。

循序都不一定能渐进啦,渐退是肯定滴,波澜不惊,心情愉快就好。

喵儿爸
我信人各有命,还有大数定律
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LexusOnly
keep active 心理感觉也好
严惠姗
看落花和小布对话,智慧的小火花蹭蹭往上冒。
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GoGym
他说的是每天一个小时以上
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GoGym
我看完了这篇文章,觉得正在进行或考虑进行马拉松或铁人项目的真的应该好好看看

这是一篇review,写得蛮好的。里面cite了不少research,从理论上(人类进化)和多个不同方面的研究数据上,长期的高强度耐力运动对心脏积累性的的副作用蛮惊心的。

所以落花说的比赛前做一个心脏检查是很有必要的。当然这也不排除风险,但至少降低了不少。

如果知道了可能风险还是喜欢马拉松或者铁人,那么就尽管去追求。人生苦短,长寿未必是每个的第一目标。就比如我,喜欢每天傍晚下班了喝一盅小酒,虽然可能减寿一两年,不过我觉得还是值得

 

喵儿爸
英里靠数圈儿,四圈儿一英里。温度靠体感。KG用不上。
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Noname
你沾了地域的光,北上天的高考线比其他地区低了不是一点儿半点儿。
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Noname
哈哈哈。
喵儿爸
环境的影响,正负不一定,我要是留在内蒙或者临近高考才回天津,至少考个重点。回来早了就躺平了。不过,

这都30年前的事了,30年河东30年河西也。

严惠姗
记着呢,好好吃饭,科学健身。谢谢你。你那么忙,现在又做版主,以后不用回复我。