从我的两个热帖的反应看海外华人,至少文学城的海外华人,

咪呜
楼主 (文学城)

绝大部分是传统型的,即拥护男人挣钱女人持家,虽然他们自己大多数都是双职工。

我第一个热帖,谈到家庭中女性的收入低于男性或者说男人是家庭的主要经济来源这个比较普遍的现象,并大致分析了原因。结果响应者众,认为天经地义者众。

我昨天的帖,又大热,但居然响应者寥寥。一方面原因是上班-在家模式的为此模式辩护,另一方面是根本没有这方面体会的也敢开牙凭想象发言。

由此可见,虽然海外华人绝大多数情况是双方上班,但显然更希望上班-在家这种传统模式,对新兴的上班-上班并且双方都减少工作时间工作量回归家庭的模式麻木不仁。但我清楚地看到,这是欧洲年轻人的首选和未来。

我原以为有什么吆喝什么,没想到现实如此骨感:实际上是并不愿意的

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julie116
想上班就上班想在家就在家。纯属个人选择
咪呜
你意思文学城的双职工都是自由选择的?
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julie116
Generalization 最容易出意见。各家有各家的考虑吧。文学城美国的多。双职工等于双保险
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julie116
那些夫妻都高学历的让一个人在家她可能也不情愿呢
咪呜
那为什么他们不支持我的第二贴,而支持我的第一帖?
咪呜
你也在generaliser 吧?这种词一点意义都没有。
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sansemao
没看懂。你不就是主张上班在家吗?
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donau
呵呵

首选不首选的不知道别人。

我生完老大就没有再全职工作了。两个人都减少工作时间的不多见,短期的有,基本孩子大一点特别男的还是会把工作时间加回去的,如果拿工资的话,到再老快退休了也许会减一点。主要看自己协调。

我自己是没有做全职的打算了。

咪呜
我昨天有一贴,去看。又乱猜。你还挺自以为是的

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sansemao
我就是看了你昨天那贴,再看今天这贴,没看懂。

最近用脑过度。

咪呜
昨天那贴是支持上班在家的?最近吃多了?

都吃什么好吃的了?

军大衣
夫妻倆都減少工作時間

這個不也是不現實的選擇嗎?尤其法國這樣的西歐國家,僱傭一個人恨不得花3個月來討論,終於僱了,家裏骡子马大牲口都可以歇歇了,還能讓妳減少工作時間 ???

咪呜
比利时很多年轻人在这么做。这也是人性化管理啊……你合着昨天跟那么多贴,你

根本没看主贴吧?主贴里专门有一段写这个

我们西班牙的一个荷兰邻居,她儿子夫妻现在也在这么做

当然,如果真的一周一天不上班,那不是拿全工资的。当然一月2-4日在家工作,或一周半天不上班,那个基本上是全工资

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better.life
有选择的话, 想上班就上班, 想在家就在家

没有选择的话, 也可以选择高高兴兴的在家,  或者幽幽怨怨的在家
咪呜
没有选择,还选择什么?

看样子,你是不想上班不得不上班的?

b
better.life
说了呀, 可以选择自己的态度 :)
咪呜
你不是说没有选择吗?怎么选在家?
b
better.life
就是说,只能在家的话, 可以选择高高兴兴的在家, 或者幽幽怨怨的在家

同样,只能上班的话, 可以选择高高兴兴的上班,  或者心不甘情不愿的上班

一条路行不通, 自然选择另外的路啦. 哈哈, 不罗索了, 我去睡觉了, 白~~
咪呜
你倒是心大-:)但这不是我说的事儿。刚看到你的生活经历,是个会调节自己的人
G
Gbdjw
我们家有一年

08年经济崩溃,LG公司是在花街第一个宣布关闭,公司(一个大银行的分公司)同步在花街和公司宣布关门,周一股市结束后宣布,周四晚上就全部结束。LG是少数拿双薪留下一年,我笑说负责最后关门关窗。这一年里,他只上班了一个月,随后就都在家里,白天他学开飞机(公司出钱,美其名曰为以后找新工作出路),打网球/高尔夫;下午准时接儿子放学,随后带儿子打网球/高尔夫/游泳,2人晒得比老印还黑;晚上我回家,坐下就能晚餐。那一年,全家都挺relax的:有钱有时间,孩子当时3-4年级,父子banding,。。。 他逍遥了13个月,后面接手的公司(IBM)还希望他留10个月,我坚决反对:空闲时间太长对重返职场不利。

G
Gbdjw
德国人的8小时以外不接公司电话不看公司邮件的规定,也是平衡生活/工作的思路。

我曾经雇过2个年轻瑞士的糕点师,他们俩都和我说:工作是为了生活,工作不是生活。他们这一代不会拼命工作,工作到够生活就可以了。

咪呜
对,所以我分析家庭收入,女方低于男方时,特别列为一项。这也是现在年轻人选择

都减少工作时间,而不是工作两年连轴转,然后休个半年一年,而是类似3/4或2/3工作制,这样双方两边兼顾又都不至于疲于奔命

咪呜
你几点,不睡?我刚回复你,我起来了
G
Gbdjw
好像现在大陆的年轻一代也是如此,更注重生活/工作的平衡。这似乎是generation的事,没太多地域差别?
G
Gbdjw
在熬夜,。。。
咪呜
中国的年轻一代比父母那一代是轻松了许多——-有父母支撑嘛。但

还是比较多加班的,还是认为事业有成,挣钱多是第一位的。所以我说,如果整个社会认可工作中不应该”心无旁骛”,对社会进步不利:全力以赴当然发展快

军大衣
可能比利時還是比法國先進

其實,很小的企業特別是自己的公司,這樣的安排很正常,但不是多數人都有這條件的。有瑞典朋友,男的自己開公司,女的生完孩子之後做半工。可是在法國,半工有多難找,,,

 

咪呜
不会吧?法国那么社会主义大锅饭的国家。是你不知道情况吧?我们上次吃饭的朋友,

都是小年轻,30多岁,都是工薪阶层啊,正规公司啊……荷兰的这对,也是30岁多,正经工作啊……我老公的公司,更是比利时大公司。

O
Oona
我感觉自己应该算在女人里面事业心比较强,比较有自我意识的女人,但现在感觉在家非常符合女人的天性。

所以社会还是要强调培养男人强,男孩子和女孩子不能一样培养,因为男人不强,女人再能干,也是没有心理上的安全感,脾气不会好。

我孩子年轻,当然是比较认同那些左的观念,我说现在女权太过头了,男人女人不可能一样,她朝我翻白眼,我说,如果你能接受自己拼命工作挣钱,丈夫在家做饭,你才算,你感觉如何,她说,那怎么行,平等,他就必须也出去工作,不工作的男人绝对不行。我笑起来了,那就好,说明你今后不会那么傻,玩命养一个懒汉的丈夫。

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donau
那是不同的公司文化了

我30几个人的小公司也做过,上万人的大公司也做过。
直接认识的同事里有孩子的,做全职的,一个都没有。而且部门开会时老板会强调,公司支持年轻妈妈,如果你想,减少工作时间没问题,少拿钱就是了。
我找工作也是直接跟人说,我有孩子,希望只工作xx小时每周。一般都没问题。
d
donau
说的是有孩子的女的
d
dandinglity
我只是看明白了你的意思但是并没有自己的意见

因为你昨天讨论的那种模式,出你说的问题的前提条件其实很苛刻,能符合的不会很多人。反正我没见过。

第一,男的挣钱多。不只是小康,应该是很优裕。

第二,家里负担轻,没有四五个不省心的熊孩子让主妇焦头烂额。

第三,主妇自身条件出色。长得好,气质好,学识好,双商高。

第四,这条最难,主妇还得兴趣广泛又专注,在除了工作的很多领域多有涉猎并擅长。就是爱学习不怕麻烦不偷懒。

第五,以上情况至少保持了十五年二十年。

上班在家模式里符合这些条件的肯定有,但是应该没多少。我猜的。。。

 

 

咪呜
你就是太精了,把简单的搞复杂了。我今天在海边,不聊了
香草仙子
或者说纯属夫妻两个的私人选择。各家需求情况不一样,各对夫妻情况也不一样。做对自己和家庭最有利的选择。不需要随大流。
s
sansemao
我还是没看明白她到底要说啥。一会说在家上班,渐行渐远

一会说在家上班最佳模式,对双方都是如此。

其实,本来事件万物就不是非黑即白,就是有利有弊,一定要辩个孰优孰劣,而不估计各家个性,是不是有点,哈哈哈,吃多了?

没事才想这些。我忙的连睡觉都珍惜,哪有时间想这些?

再说,站在任何一个立场说不同立场的人,都是隔靴搔痒,隔岸观火,没用的。

恕我直言,咪呜。

香草仙子
挺羡慕欧洲的。前不久看到一个新闻,英国有公司开始一周4天上班。估计其他欧洲国家陆陆续续也会跟上。欧洲对于刚生孩子的职业女性的支持

美国强。美国是崇尚玩命工作玩命挣钱的国家。社会给职业女性的支持很少。育儿需要时间这个问题家庭内部自己解决。两个人都减少工作时间在美国几乎是不可能的事情。公司用人一个萝卜一个坑。

咪呜
你到现在都还不知道我在说什么,只能说明你自己不想知道而已

应该恕我直言

是谁隔靴搔痒?

 

咪呜
还一二三点的。像色猫说的,你大概是吃多了闲的,

把简单问题能想复杂。

就是共同上班共同持家模式有助于同舟共济,共同成长,而不容易grow apart。

咪呜
所以欧洲发展慢啊……
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sansemao
不想知道啥?所有到人,都是

站在这边想那边,哪儿想得清楚?等过去了,又站在那边想这边,完全忘了自己当年的想法。

都是时间多惹的祸。

你看我最近忙的,连这种贴都看不懂了,是不是免烦恼了。

s
sansemao
也不是。也有渐行渐远的。我相信光头的老婆

不是那种单纯在家的人。所以,这俩就是俩都不一定在家,但渐行渐远。

还有,就是朱莉和皮特,俩人都工作,而且都不缺钱,还是渐行渐远。

所以,这还是跟人有关,跟俩人有关,所以变量太多。

咪呜
我们能减少一个少一个。别总提名人,好像你跟他们很熟似的。他们跟俺们有屁关系
香草仙子
名人是为了举例说明啊。正例反例,大家都知道是怎么回事。她举个她认识我们都不认识的人的例子,还得说半天,冒着暴露

熟人隐私的风险。

咪呜
我现在跟她说话,没跟你说话
香草仙子
???我上面跟军大衣“说话”时你干嘛跟我“说话”?我需要批准你跟我“说话”吗?
咪呜
呵呵呵,别急。你不知道我和色猫的关系,所以觉得奇怪。我这样对你讲话,

是比较突兀,但我是为了“怼”她。你一插进来,我就没法儿“怼”她了。所以你赶紧躲开

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dandinglity
嗯嗯

我说的其实也很简单。就是你说的那类渐行渐远没有普遍性。很多人在家里多年也并没有什么精进。

咪呜
你作为文学中年,想象力今天怎么没跟上啊……人不可能不变化,对吧?所以啊,

在家的不进步,未老先衰黄脸婆,婆婆妈妈街道长舌妇,等等,哪个职业男待见?不管谁看不上谁,结果不是一样吗?

重要的是一起在同样轨道下变,总比在不同轨迹下变要有利。

d
dandinglity
嗯嗯。我只讨论这种看不上,因为以前没想过。对我是新鲜观点
咪呜
新鲜?日本家庭妇女有情人,欧美国家男人专注事业被老婆下岗,这都是有统计数字的,生活中也屡见不鲜