上班还是不上班,that's a question

咪呜
楼主 (文学城)

我不是说我。我如果现在上班的话,那一定是特殊情况,比如特别的工作或收入,等等。所以,我应该说没有这个问题了。

我是说总体而言。大家都知道离婚的一个重要原因是所谓渐行渐远。虽然且行且珍惜,但如果彼此行得实在太远,也只能并不得不相爱容易相处难了。因此,如果夫妻一个挣钱,一个持家,两个都不是傻瓜,都会学习,而同时两个又都是人,精力都有限,也不全能。那么到了,就很可能越来越远...远到相互嫌弃,必须分开。

怎么会是这样的呢?呵呵,对于没有这种长期经历或有这种经历但又不敏感的人,是比较难懂的。不过只要有悟性,脑补一下就懂了:挣钱的那个,在职场或精益求精或如履薄冰或二者兼而有之,回家之后,更多的是享受天伦之乐,偶然还发展发展个人爱好之类,不可能也不应该再花很多时间学习怎么安排生活,管理甚至经营家庭财务等等。这应该是合情合理的吧?反之,持家的那个,主要精力花在安排家庭生活上,即所谓相夫教子上以及家庭财务的安排甚至经营上,等等,空余时间也给自己开开小差,比如学个画画儿,逛逛街什么的,这是好伴侣吧?没做错什么吧?试想一下,这样过了一年又一年,完全不同的年轮之路会把这两个都有良好智力和学习能力,同时都精力有限也不全能的人塑造成什么?-----回答完全正确!塑造成两个完全不同的人!大家都同意不同的人生之路塑造不同的人吧?那不就完了嘛

所以,我是支持夫妻都上班的。不是,你等等,你不是说过,在这个帖子里,http://bbs.wenxuecity.com/kghy/3127628.html?  你可说过:“不管有没有孩子,家里有人持家,比双方都工作疲于奔命,家庭生活质量要高得多,有孩子当然就更是了!” 这句话还得到很多共鸣。

是啊,但我只是陈述一个我观察到的现实,并不意味着我支持一个人在家持家,一个人外出挣钱这个模式本身。或者说,我认为这个模式更容易让现代家庭解体,不管你我支持这个模式与否。 但是,但是...那应该怎么办呢?家庭生活质量要高,还要家庭关系长相守不分道扬镳.....难道这又是无解的问题?

我真的没有答案。我唯一能想到的,就是现在这里年轻人的一个方法:一旦建立家庭,尤其有了孩子以后,双方一起相夫/妇教子,双方一起上班挣钱。为此,双方都只能也必须减少上班时间。可是,可是......无论成就什么,都必须全力以赴啊,都必须全心投入啊,像你这样都被家事“拖累”,不是双方都事业无成吗?如果真的是这样,那就看你怎么选择吧。不过如果整个社会认同这种双方都应该既相夫教子又上班工作的“分担”式的生活方式,可能会对你事业有成影响比较小。当然,对整个社会进步可能会有不利影响。

今天在家休息,想到就记下来。

 

🔥 最新回帖

a
aklei
133 楼
我也跟着赞一个。说的好
咪呜
132 楼
你还是应该先读再发言。我都讲了好几遍了
香草仙子
131 楼
哈哈哈。祝福!
咪呜
130 楼
长不长是相对的。你的信息说明全人类都一样。既然有调查结果,说明我是有道理的。当然,我们就是那一对你要的榜样

香草仙子
129 楼
其实每个人的观点除了教育程度都和自己的经历有关。你周围难道没有一上班一持家很多年过去了还有交集的夫妇吗?

好像在美国也有社会调查说家庭妇女最容易出轨。不过我周围认识的全职妈妈没人有时间精力出轨,一个人要带好几个娃。大点的娃还得送各种才艺课。我也有无娃也不工作的全职主妇朋友。要么在社交俱乐部里做leader搞活动,要么参加演剧的团体过舞台瘾,都是欧洲女性。好像欧洲女性不像大陆女性那样有事业心,如果家庭没有经济需求,她们更关注个人和家庭生活质量。貌似美国老公很认同她们的选择。不知道在欧洲无娃不工作会不会被接受。估计在大陆肯定要被批评。

我其实比较不赞成日本男人女人按性别分工的社会文化。男人女人还是应该是个完整的人,在不同生活阶段按家庭需要决定在内在外,做螺丝钉。如果婚姻解体,双方还都能独立运转。男人一样。美国很多家庭是女人赚钱多就继续工作,男人管家管娃。这样做team, 家庭幸福总量最大。

这“欧洲男人专注工作被老婆下岗”又是怎么一回事?我怎么觉得只有美国男人才可能有这种待遇啊。欧洲男人工作时间很长吗?我们到欧洲旅行,觉得很多地方不方便。中午竟然会关门午饭两个小时。下午关门也早,周末还是会关门。还是美国人勤奋。不过当地欧洲人的生活品质应该更好。

 

🛋️ 沙发板凳

G
GoGym
写得挺好。还有, 你自己是一个上班一个持家的成功例子,可以分享一下成功原因啊
G
GoGym
写得挺好。还有, 你自己是一个上班一个持家的成功例子,可以分享一下成功原因啊

随着中国对外开放的深入,世界在逐渐了解中国,中国人也在逐渐了解世界的异性。他们走进了我们的生活,有的甚至成为了我们生活中的一分子。于是,有些中国人漂洋过海,嫁给了外国男人或者娶了外国女孩。自上世纪80年代初期以来,中国跨国婚姻的登记数几乎是逐年繁荣昌盛。1982年,中国跨国婚姻登记数为14193对,而到了1997年已达50773对,涉及53个国家和地区。

  人们在惊叹这一段段惊世未了情的同时,却忽视了故事背后的酸甜苦辣欢乐痛苦。由于文化的差异的婚姻观念,以及成家的目的各有不同,在婚姻中演绎了一幕幕悲喜剧,跨国婚姻并不像我们想像的那么浪漫,那么甜蜜。来自不同国家的两口子告诫我们,其实与任何一段婚姻一样,跨国婚姻,不仅仅是相爱。

  日本男性最愿意娶中国女性

  随着中国人逐步走向世界,以工作、学习和生活为目的旅居日本的中国人在逐渐增加。在这些中国人中,一些女性嫁给了日本人为妻。日本政府公布的一项统计数据表明,随着日本的国际化程度提高,国际婚姻也在与日俱增,特别是日本男子娶外国女子为妻的越来越多,其中娶中国女子为妻的比例最高。

  随着日本人口增长率一年比一年低,40多岁的一般日本男性现在很难找到二三十岁的日本女性为妻,原因是如今日本女性都要求较高的生活水准,而一般的40多岁的日本男人的经济条件大多都达不到她们的要求。于是,这些日本男子尽快解决单身寂寞的最佳办法就是把寻求配偶的目标转向国外。一般日本人都认为,中国人的长相与日本人很像,饮食差异也不大,都使用筷子,都会写汉字,等等。

  中澳婚姻温而不热澳大利亚和中国是地球上一南一北两个国家,文化背景十分不同,但是两国间的联姻数量却一直居高不下。这当中,除了经济的吸引和文化的好奇等有利因素之外,也存在许多困难和误解尽管中澳交流年年发展,但是两国婚姻并没有出现过突增或者突降的情况,近几年每年结婚人数比例的增长基本不超过7%,偶尔还有降低。这种平缓增长一方面说明中国人在澳大利亚的生活趋于稳定,另一方面也说明近几年中澳婚姻交流没有什么突然的变化。

  澳大利亚移民局对中澳婚姻的签证一直控制严格。首先他们要证明双方婚姻关系的真实性和持久性,而且这种考核对申请人所处的特殊社会环境,文化传统,经济现状,家庭中长辈参与程序和申请人对婚后的安排,并未加以深入考察,而是直接套用澳大利亚的各种观念、行为标准和移民部政策,罗列出一串串申请人未能符合的条件或标准。所以有时候申请人在面试时一个不经意的回答会成为拒签理由之一;有时,申请人在婚姻生活中的矛盾或不和,尽管双方和好如初,但仍然会被移民官抓住把柄赫然成为拒签的重要理由之一。从2002年12月开始,澳大利亚立法规定实施新的结婚证书颁布办法,所有要登记结婚的配偶,可以先谈好彼此的结婚条件,包括离婚时财产如何分配,小孩如何教育,要到什么地方度假,甚至一周做爱几次,等等。

  许多在悉尼的中国人对此无法理解,但是澳大利亚人对此另有看法,悉尼大学正要结婚的安德森教授就认为,这样很清楚,也是一种互相尊重对方的表现。

  中澳跨国婚姻的离婚率一直居高不下,专家说原因和澳大利亚整体婚姻文化习惯有关。澳大利亚是有名的家庭观念差的国家,在世界各国夫妻离婚率排到前三,第一是美国。40岁以上的澳大利亚男人中,有过离婚记录的占全体总数的40%。所以澳大利亚人把婚姻看得比较淡。

  中德联姻喜忧参半

  上海的磁浮列车开通了,来自德国慕尼黑的电机商人彼得先生感到非常兴奋。他很清楚,中德两国合作的磁浮列车项目的开始意味着中德两国在上海的合作前途无量,对他个人来说,这绝对有助于实现他一直以来的梦想——在上海找一个中国媳妇。“两国交流越来越多,中国姑娘对我们越来越不陌生,我在工作中和她们交流越来越容易。”彼得操着生硬的汉语说。据了解,彼得先生身边有这种想法的德国小伙子还有不少。

  德国人把婚姻家庭看得很重,这一点和中国人很相似。如此他们认为应当有了一定经济基础才能结婚,否则婚姻会不稳定。也因此,德国人办理跨国结婚的手续非常烦琐。登记结婚的话,首先要把从小到大各种证件能办上的都办上。这些文件必须首先经过中国公证机构公证,再经中国外交部确认,最后由德国驻中国大使馆认证后再邮寄到德国,由在德国注册的翻译公司译成德语,后再递交给婚姻登记处。但最终能否结婚不是由婚姻登记处说了算,所有文件都得送德国各州最高法院由法院决定。一般来说,没四个月这套程序批不下来。乃至有一种说法建议凡欲和德国人结婚者转道丹麦办理,那里三天就够了
g
gzlady
哈哈, 我必须上班, this is not a question :))
G
GoGym
姐姐早! 我也是, 所以不用想那么多了
海洋蓝
上一点点班很好,不脱离社交圈成专业煮妇也不太辛苦。
g
gzlady
妹妹早, 是啊, 没得选, 就不要费心了
l
lookatme..
我也是
g
gzlady
握手 :)
咪呜
我们不是典型的,也不成功

我在毕业以后就上班了,而且有职业规划的,从来没有想过不上班。后来因为妇科医生没有及时查出,宫外孕大出血又引发心脏方面的疾病才病休的。我病休了很多年,之后也还想再出山的,只是因为各种阴差阳错,才拖下来了。时间不等人,一旦拖下来,过了”建功立业”的时间,上班就为家里能多那么一点点钱,那就算了。

差不多15年了,我们夫妇现在很明显的“渐行渐远”,只是我们知道原因,彼此可以理解对方,所以才且行且珍惜。但我很清楚,且行且珍惜也是有底线的,否则必然导致分道扬镳。我们不年轻了,就像我开玩笑说的,你都要退休了,我还上个什么班!但如果比我们小个10-20岁,就不一样了!

咪呜
这根本不是我说的内容

咪呜
你当时是老人帮了很多年。
咪呜
你和老猫姐姐都是不得不
g
gzlady
抱抱, 你也是有福气的。 回去做事了
咪呜
老猫姐姐好!我说过,上帝关上一扇门,一定会打开一扇窗。如果门窗

都关上,一定会为你预留其他办法,而且可能通向更好的结果。

军大衣
这个问题关系到人为什么要工作

按照我们从小所受的教育,共产主义就是物质极大丰富,而工作成为人们的权利(而不是义务,,,为什么说是权利呢?我猜这说法的前提是说人类是社会动物,工作是最好的参与社会的方式之一)。换句话说就是不必为了收入而工作,喜欢什么就做什么,只要是加入人类文明的,都是工作。我们现在一说到工作,就是挣钱,工作和挣钱,从根本上应该是两个事,对吧?如果没有这层共识,后面说什么都是废话了。但是,如果能理解到理想状态下,工作并非为了挣钱,也并不一定都需要去挣钱,你就海阔天空了。不要说共产主义还没实现,其实如今的社会还能说物质不够丰富吗?人的基本物质需求差不多都解决了,剩下的就是精神需求和社会需求了,社会需求么--工作呗,来,当个义工。不要说你想要这个那个还没钱买,你要的那些多半不是你的需求,而是欲望,可是欲壑难填,这欲壑的问题嘛,我瞧什么哲学家都填不了,共产主义社会也解决不了哈哈哈哈

咪呜
全是空话。艺术家就喜欢夸夸其谈
军大衣
你说的不空吗?解决啥具体问题了?

我起码开启一个思路吧。。。你就是添乱,添堵!

海洋蓝
我随意发挥一下。
军大衣
说到夫妻两个人的成长,确实是个话题

我觉得最初结婚时的共同方向很关键。不是目标,是方向。就是大家对未来的期待当中,有没有给对方留一个对方也乐意接受的席位。这个方向也可以是共同生活中慢慢磨合调整出来的,关键是两个人沟通得充分。

咪呜
你一杆子插到共产主义去了,生活都不要钱了。谁跟你说这种

浪费时间的话

咪呜
你一下子又成预言家了?刚结婚几岁?就直接预言了20年后了,共产党不过只敢做5年计划

G
GoGym
你俩当然是成功例子, 经历了那么多折磨,还是彼此珍惜, 我觉得有这个且行且珍惜的心最重要

就可以在各种模式中找到在一起的办法

G
GoGym
是的, 否则可能不会要孩子, 至少不会要两个。你以前说过,女人现在还是不能事业家庭两全的
军大衣
结婚时要成熟一点,不成熟也不要紧,只要两人感情好,这种事都是一点点商量着来的

有些夫妻就是忙到见面的时间太少,两个人一个月下来都没机会单独吃顿安静的饭。还有孩子小的时候也占用很多时间,尤其好几个娃的,等都拉扯大了,10几年转瞬已过,夫妻俩早已grown apart了。

2
2008VGirl
没看主贴先看你这个,赞一个!
军大衣
什么叫生活都不要钱了,,,你自己也知道,去工作不过增加一点点收入,两相比较

你还是不出去工作生活质量会高一点。。。这不就是活生生的例子吗?如果不必为钱工作,为什么要工作?就是为了两个人共同成长不离婚?是这逻辑吗?

d
dandinglity
在家的那个,如果各方面条件好,爱好广泛,多年以后比较容易看不上上班的那个?
军大衣
如果非要我明说,假如经济上你不必为了钱工作,又担心自己脱离社会,不能与伴侣共同成长

你的选择多了去了!你可以选择各种加入社会的工作,那些收入不稳定或者收入不太多而又有意义还能增长心智的工作,你可以抢着干啊。把那些收入比较好的工作留给需要养家糊口的人喽。

要同伴侣一道成长,自己当然要成长,不过很关键的还是跟他一起过日子,,,再换句白话,就是你要把时间给他。

a
aha123
你俩互相同意不同意不要紧,只要跟各自另一半达成共识就好
咪呜
你看你,连我的意思都理解不了:我的意思是要夫妻都上班并都担起家庭的责任,不偏废,如果

因此影响所谓的事业,那你做选择。

我什么时候在主贴里写上班是增加一点点收入了?

咪呜
所以你从头到尾理解错了呀
咪呜
你看你,你就是精得无边无际。

军大衣
不好意思,我看了你的回帖哈哈
咪呜
所以啊,你好好看我主贴啊
d
dandinglity
她说的不是一般意义上的共同成长

而是俩人都成长,但是方向不一样。比如在家的那个有大把时间专精琴棋书画,吃喝玩乐,博览群书,自我提高,上班的那个除了工作上升职加薪,其他方面可能跟在家的那个不一致了或者远远落后了

S
Speedy2426
我也同意现在年轻人结婚生子的话夫妻双方应该共同承担一切责任
咪呜
不,我们不典型,因为我们不是结了婚,就想着一方不工作了,或计划着

一旦有孩子,忙不过来,一方就不工作了。 我们一直没有考虑过一方不工作,而且结婚的时候就知道我们有孩子后要住家保姆。所有人都知道的,我们朋友,我父母。 且行且珍惜是有底线的。我们不会超过底线是因为都要不工作了,哈哈哈哈
O
OrangeBread
+1
军大衣
如果养家的任务在那里,当然是一道去上班了,,,这还用说

学某些中国人精啊,自己开公司,娶老婆一定得是个捧铁饭碗的公务员,最好还是对口部门的,人脉关系两相裨益,哈哈哈

d
dandinglity
呃,翻身了
G
Gbdjw
可遇不可求
军大衣
那怎么办?让atm机下岗?
咪呜
我说了,我们不是典型案例。我在向爱奶奶解释当时情况,没有细说。
军大衣
你不也说了这个意思吗?
d
dandinglity
简单啊,娶个我这样的搁家里。上班不上班都懵懵懂懂不怎么长
咪呜
不管谁下岗,都是离婚家庭解体,对吧?
d
dandinglity
不是,退休的意思吧?
S
Speedy2426
咪呜这两天我们这儿都在讨论Yann Moix, 你怎么看?
福禄寿喜
妇女的社会地位是在出去工作以后提高的,双方都工作使社会生产力提高,是社会的进步。

从个人角度讲,工作给我的成就感是呆在家里无法给我的。

咪呜
我没说这意思
G
Gbdjw
近来周围朋友的侄子侄女们开始有家(不一定结婚)有孩子,似乎都是奶爸+女性在事业上稍稍好过男性,
军大衣
你就是典型一类呀,否则什么才叫典型
咪呜
她意思是和挣钱的那方离婚?我回答不管谁想离婚,反正是分道扬镳了
咪呜
我在上面跟爱奶奶刚解释。你先看后发言
G
Gbdjw
媒体过分。他的爱好别人有啥权利去“管”?
d
dandinglity
我理解的是挣钱的ATM那个挣够了就退休
军大衣
两个不一样的人,,,任何两个人都是不一样的好不好

别说结婚的时候,从出生就是不一样的,不需要“成长”才会成不一样的人。所谓的grow apart不是两个人不一样了,而是说两个人对生活的期待不一样了。。。至少我是这么理解的。

咪呜
有工作的权利和能力和是否出去工作不是一回事
S
Slumber
扯一起了

整理如下 :
  1.      女方不上班和夫妻渐行渐远有必然联系吗 ? 2.      女方为什么要上班 ? A.为了挽救夫妻关系, 如果1中的答案证明确实女方不上班是夫妻渐行渐远的原因 B.经济原因 C.无经济原因, 但女方自己想上班, 或者男方希望女方上班 这里面还可以划分一下具体的为什么女方自己想上班, 或者男方希望女方上班 D. 大家补充 3.      如何定义家庭生活质量 ? 如果双方都上班, 是否家庭生活质量(除去经济原因)就会下降 ?                  A.认为双方疲于奔命, 必然生活质量下降
              B. 认为女方因为有事业而自信心增强, 会对孩子和夫妻关系有正面影响的.               
             C. 大家补充

4. 女方上班对社会的影响
      大家补充, 尤其对社会学感兴趣的.
咪呜
你理解片面了
咪呜
什么时候是够?
军大衣
我本来的意思是顺着你说的

假如家里那位经年累月后瞧不上上班那位atm了,会不会开除她的atm,,,不是没可能啊,多半会先换个户头。

咪呜
点这个赞的人脑筋不好使
d
dandinglity
那我理解错了,以为你说的下岗是退休呢
咪呜
赖少妈,瞧,你还是没我精,我理解对了她的意思。但她又片面了
a
aha123
对这个问题我觉得最重要一点就是要保持顺畅的沟通,以便随时作出调整

要知道对方做什么,怎么想的,并告诉对方自己的想法等等。

我们不管多忙,每天晚上一定聊一会儿,当天的经历,新闻,政治,八卦什么的。领导一星期好几天晚上会去陪他妈妈,回来比较晚。我就算困了也一定会等他,聊一会儿。不忙的时候就一起看电影看书什么的,总之要创造两人的交集和共同语言,不管是不是俩人都工作。

蓍草为yarrow
我也跟着赞一个。说的好。
咪呜
我从来没有说男方女方
咪呜
谁谈恋爱找对象的时候没沟通没交流?但都是

选择那个最能交流沟通的人做对象吧?

说明什么?说明相似性。10年几十年的不同生活轨迹,两个人会还那么相似?

S
Slumber
那就把我写的女方理解成男方或者女方就可以了, 问题不变

实际生活中, 还是女方不上班的居多, 男方挣钱养家的居多. 
螺丝螺帽
我很理解你这句话的内涵

很有体会

a
aha123
不是恋爱结婚时,是婚后长年累月的交流
咪呜
他跟我老公想的一模一样。不过他要是见了我,不告诉他我的年龄,他

很可能改口

咪呜
你脑筋不好使,我知道

S
Speedy2426
嗯是的,也可能他这样说以帮助推销他刚出版的书
咪呜
你没明白我意思:我意思是首先必须有

相似性或叫契合度,但不同生活轨迹,长此以往,相似性或契合度在丧失

咪呜
你先结婚或同居个10年20年再来讨论
S
Speedy2426
他确实说出了很多男人的心里话,所以男人都没声音了:)
D
DoraDora2008
做夫妻,其实不需要两人有很多共同爱好,家庭孩子是共同爱好就足够了。离婚总有理由,要过下去也总有理由,还是看两人的性格
D
DoraDora2008
和两人有多大决心要把婚姻进行到底了。我没有选择,必须上班养家糊口。
S
Slumber
我提的问题很清楚, 很现实的, 你的贴子什么都扯一起, 太乱了

到此为止, 不回你的贴了, 浪费时间
咪呜
慢慢地,你就懂了。你看看这里跟帖的,能说出一些想法的,都是什么人?
S
Speedy2426
完全同意!
G
GoGym
这和典型b不典型没关系吧? 你俩能彼此珍惜, 又能顺势而变, 所以成功在一起啊
咪呜
我现在不是讨论离婚,是讨论减少离婚的可能性,或叫消灭潜在因素
a
aha123
是,我说的是就算是不同生活轨迹,也要尽量做出努力来拉近,成不成功另说
D
DoraDora2008
最大减少离婚可能性就是选人: 选包容性强又忠于家庭的人。当然你已经在婚姻里了,所以要看别的方面了。
桃子苹果
对我来说,这从来就不是question。。我是要工作的。

嗯,就这么没出息。 

认识一对夫妻,在他们第一个孩子出生前,他们的收入水平差不多。还在结婚时就已经说好,一旦有了孩子,就一个工作,一个在家。按这个计划,他们养大了三个孩子。他们的原则是,每周一定有一天晚饭和余下时间留给夫妻俩。每隔几年一定两人出去度假。在家养孩子的那个,常去学校做义工,在外面工作的,也一直有时间做自己的业余爱好。

等最小的孩子上学后,在家的一个开始找part time 工作。。再过几年,一直工作的人辞职去做他喜欢的事。以前在家的人做全职工作了。

当然这只是一个例子。

 

 

 

咪呜
要承认10几年几十年生活给人的变化……要在生活轨迹里,增加双方的契合度和一致方向性,而不是相反。
喝杯咖啡吧
夫妻渐行渐远和一方在家还是工作没有关系。不管什么安排,relationship 需要双方都用心维持。另外,出轨的原因跟原配是否优
咪呜
但我主贴的意思是泛泛而谈,不是生活转轨。
G
GoGym
灰常同意!
咪呜
这个我同意你。所以我说,一起工作一起分担生活,更不容易渐行渐远
喝杯咖啡吧
这是个成功的好例子
桃子苹果
造成离婚的潜在因素太多了。。工作的与不工作的

可以造成不协调,导致离婚。

夫妻双方也应该可以找到适合的方式解决这个不协调。这样的成功例子一定也有不少。不过,也许日后又有其他的不协调,还是要再面对,解决。。

没有一劳永逸的。。多少年的婚姻都有解体的。

A
AtlasShrug
很多男人都是那么想的,只是不敢公开说

反过来像老墨和索罗斯那样的老头,没钱也肯定是没人理的

G
Gbdjw
“经营”,relationship 都需要“经营”,经营的还不一定成功。