应该是一个无解的问题

咪呜
楼主 (文学城)

刚搬到别墅区的时候,老公难得敏锐了一把:这里的人家,还是男人是主要收入来源。

快20年了,当年的小学生,都大学甚至大学毕业了,我有了更进一步的观察:

家庭的生活水准,都是按比较高的收入来源定的,而夫妻中,就算男女都受过高等教育,男女都工作,通常还是丈夫高一些,所以,给人感觉是男人是主要收入来源。也因此,离婚时,虽然孩子是两边跑,两边负担,但都是女人和孩子搬出,因为男人可以给付和平分房产相当的费用并继续供给现住房。

这里又牵扯到了收入问题。

首先女人找丈夫,本能希望找比自己更高的,这是自然规律,鸟寻偶还要看公鸟的巢筑得好不好呢!因为母的要繁衍,她必须找高大健康孔武有力的,到人类社会就是高学历高职位高收入了这本身也的确有现实意义:我们有个邻居,女的生老三以后,小东西特别搅闹,女的没法儿睡觉。但男的问她何时能上班,因为家里缺钱---这是原话!女的说,Sebastian,你不要催,我没办法,我快被他烦死了。她太烦恼,把这事在泳池边和我们另一个邻居谈了,因为这个邻居娃儿大了,她算是倾诉和取经吧。我那年夏天回国时把这事儿跟我妈妈说了,我妈妈说,这男的不行,这时候绝对不能给女人压力,否则压力越大,她越紧张,孩子越搅闹,会恶性循环。

第二个问题是事业发展轨迹。相恋结婚时,都是高学历,工作起步也都不差,但女人要生儿育女,这生和育,要费多少时间精力。都是人,这头多了,那头就少,渐渐地,在生活的马拉松里,女人比男人落后了...但这不是女人的错啊!我们的另一户邻居,我过去提过的,妻子维吉妮当时的工作那么好,但她生了孩子后,曾“发疯”说,她的儿子小马克西姆如果总生病哭闹,她想辞职在家带孩子当然,后来他们离婚了...估计因此拯救了她的工作

最后还有一点,就我自己的观察,不管有没有孩子,家里有人持家,比双方都工作疲于奔命,家庭生活质量要高得多,有孩子当然就更是了!孩子有人从容地接送,放学后有亲人照应,“陪读陪玩”,我猫都觉得我不在家比我在家的日子苦多了 但是,谁在家呢?时间一长,怎么回职场? 有人会说,如果经济条件许可,夫妻也愿意这样,男人或女人,任何一方都可以在家的呀。是吗?那回到首先第一点吧...更不要说娃小的时候了。所以啊,又变成女人必须或者不得不在家....

所以20年,我们没看见我们别墅区有任何变化...因为无解。

-----这几日累得腰酸背痛,坐下来废话一下吧...

 

 

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snowbean
其实有两个或以上的孩子就这样了..

还有就是一方的事业发展,如果不用到处搬家,两方也都可以容易发展事业..

s
snowbean
其实有两个或以上的孩子就这样了..

随着中国对外开放的深入,世界在逐渐了解中国,中国人也在逐渐了解世界的异性。他们走进了我们的生活,有的甚至成为了我们生活中的一分子。于是,有些中国人漂洋过海,嫁给了外国男人或者娶了外国女孩。自上世纪80年代初期以来,中国跨国婚姻的登记数几乎是逐年繁荣昌盛。1982年,中国跨国婚姻登记数为14193对,而到了1997年已达50773对,涉及53个国家和地区。

  人们在惊叹这一段段惊世未了情的同时,却忽视了故事背后的酸甜苦辣欢乐痛苦。由于文化的差异的婚姻观念,以及成家的目的各有不同,在婚姻中演绎了一幕幕悲喜剧,跨国婚姻并不像我们想像的那么浪漫,那么甜蜜。来自不同国家的两口子告诫我们,其实与任何一段婚姻一样,跨国婚姻,不仅仅是相爱。

  日本男性最愿意娶中国女性

  随着中国人逐步走向世界,以工作、学习和生活为目的旅居日本的中国人在逐渐增加。在这些中国人中,一些女性嫁给了日本人为妻。日本政府公布的一项统计数据表明,随着日本的国际化程度提高,国际婚姻也在与日俱增,特别是日本男子娶外国女子为妻的越来越多,其中娶中国女子为妻的比例最高。

  随着日本人口增长率一年比一年低,40多岁的一般日本男性现在很难找到二三十岁的日本女性为妻,原因是如今日本女性都要求较高的生活水准,而一般的40多岁的日本男人的经济条件大多都达不到她们的要求。于是,这些日本男子尽快解决单身寂寞的最佳办法就是把寻求配偶的目标转向国外。一般日本人都认为,中国人的长相与日本人很像,饮食差异也不大,都使用筷子,都会写汉字,等等。

  中澳婚姻温而不热澳大利亚和中国是地球上一南一北两个国家,文化背景十分不同,但是两国间的联姻数量却一直居高不下。这当中,除了经济的吸引和文化的好奇等有利因素之外,也存在许多困难和误解尽管中澳交流年年发展,但是两国婚姻并没有出现过突增或者突降的情况,近几年每年结婚人数比例的增长基本不超过7%,偶尔还有降低。这种平缓增长一方面说明中国人在澳大利亚的生活趋于稳定,另一方面也说明近几年中澳婚姻交流没有什么突然的变化。

  澳大利亚移民局对中澳婚姻的签证一直控制严格。首先他们要证明双方婚姻关系的真实性和持久性,而且这种考核对申请人所处的特殊社会环境,文化传统,经济现状,家庭中长辈参与程序和申请人对婚后的安排,并未加以深入考察,而是直接套用澳大利亚的各种观念、行为标准和移民部政策,罗列出一串串申请人未能符合的条件或标准。所以有时候申请人在面试时一个不经意的回答会成为拒签理由之一;有时,申请人在婚姻生活中的矛盾或不和,尽管双方和好如初,但仍然会被移民官抓住把柄赫然成为拒签的重要理由之一。从2002年12月开始,澳大利亚立法规定实施新的结婚证书颁布办法,所有要登记结婚的配偶,可以先谈好彼此的结婚条件,包括离婚时财产如何分配,小孩如何教育,要到什么地方度假,甚至一周做爱几次,等等。

  许多在悉尼的中国人对此无法理解,但是澳大利亚人对此另有看法,悉尼大学正要结婚的安德森教授就认为,这样很清楚,也是一种互相尊重对方的表现。

  中澳跨国婚姻的离婚率一直居高不下,专家说原因和澳大利亚整体婚姻文化习惯有关。澳大利亚是有名的家庭观念差的国家,在世界各国夫妻离婚率排到前三,第一是美国。40岁以上的澳大利亚男人中,有过离婚记录的占全体总数的40%。所以澳大利亚人把婚姻看得比较淡。

  中德联姻喜忧参半

  上海的磁浮列车开通了,来自德国慕尼黑的电机商人彼得先生感到非常兴奋。他很清楚,中德两国合作的磁浮列车项目的开始意味着中德两国在上海的合作前途无量,对他个人来说,这绝对有助于实现他一直以来的梦想——在上海找一个中国媳妇。“两国交流越来越多,中国姑娘对我们越来越不陌生,我在工作中和她们交流越来越容易。”彼得操着生硬的汉语说。据了解,彼得先生身边有这种想法的德国小伙子还有不少。

  德国人把婚姻家庭看得很重,这一点和中国人很相似。如此他们认为应当有了一定经济基础才能结婚,否则婚姻会不稳定。也因此,德国人办理跨国结婚的手续非常烦琐。登记结婚的话,首先要把从小到大各种证件能办上的都办上。这些文件必须首先经过中国公证机构公证,再经中国外交部确认,最后由德国驻中国大使馆认证后再邮寄到德国,由在德国注册的翻译公司译成德语,后再递交给婚姻登记处。但最终能否结婚不是由婚姻登记处说了算,所有文件都得送德国各州最高法院由法院决定。一般来说,没四个月这套程序批不下来。乃至有一种说法建议凡欲和德国人结婚者转道丹麦办理,那里三天就够了
原子蛋
你的结论是? 男人养不起家, 做不到让女人呆在家里就是loser ?
海洋蓝
有时候在想是结一次要一个孩子一共前后三次离婚结婚比较辛苦呢?

还是一次婚姻要三个孩子然后离婚比较辛苦呢?我说的是女方。

咪呜
呵呵,你生活中有朋友是这样的情况吧?我们

有个邻居,尼古拉斯,男人,就是这样,一婚一个,二婚两个,现在三婚,又是两个。他自己都50出头了,小 baby才出生我说他是跟着感觉走,为下半身活的人。他自己经济条件比较好,人性格随和,找的女的条件都不错,人头婚,想有孩子,他怎么能拦着呢!在比利时给我做指甲的一个美容店的女人,高挑漂亮得真可以当模特,又早熟,可惜普通人家出生,18岁就有了第一个孩子,结了离,离了结或同居,现在不到40岁,7个孩子,其中一对双胞胎。我眼看着她老了...太可惜了!人出入的环境特别重要!

辛苦不辛苦,我觉得得看娃爸的经济情况:我原来认识一个女的,当年在尼斯一带遇到个有钱人,俩人谈恋爱,连同居都没有,结果有了一个孩子。分手后女方回比利时,男方付各种费用,她在比利时又享受单身妈妈福利,10多年就带着娃,什么都不做

后来娃眼看要上中学了,她出门找工作上班了,她是秘书。估计不久在工作中又能钓个新的,她天生擅长这个...

海洋蓝
八卦时听说的故事。
咪呜
我的结论是:人类社会中,女人在家庭中处在经济弱势位,

是无解的,就算高学历,就算起步相同,但最终应该的高职位高收入都没有达到。

你也就看琼瑶的理解能力

蓍草为yarrow
我很佩服家里孩子多的父母,

有那么多时间精力和钱养孩子。我家只有一个都忙得精疲力竭的。

你说的Sebastian 家里的例子,与其那么相互吵,最好是事先要规划好吧,不能假设老三也是个乖孩子,把困难想足点,掂量一下家里的经济情况,时间,精力, emotional capacity,做好充分的准备,再要第三个孩子吧。世上能人太多了,我肯定是不行的。

多数情况是你说的这个样子。我看到几个例外的情况,是离婚后女方呆在原来的大房子里,男方搬出去先从租房开始的。第一个例子,女方工作能力强,挣钱能力强,正在独自remodel 大房子;第二个例子,女方这方面的能力弱点,显得比较吃力,每次见到我都讲她焦虑,要赶紧找个更挣钱的工作,房子一有问题需要花钱处理就很紧张。

双职工的日子,跟只有一个全职上班的家庭的日子,各有千秋吧。我在家呆了十几年了,以前的职场肯定回不去了,但是我眼里有新的职场了,围绕居家过日子的。现在先珍惜所有吧,以后我如果需要自己挣钱养活自己,我会准备好的,没什么太难的。

咪呜
我稍微改了一下主贴。维吉妮不是Sebastian的老婆,是另一户人家,是另外一个例子。

各有千秋?什么千秋?

咪呜
另外你的第一例里面,那个老婆是怎么分钱给老公的?

可不单单是独自供房那么简单。。。

蓍草为yarrow
各有千秋,

是因为我有很多全职工作的妈妈朋友,她们的日子也过的不错啊,自己有收入,有职业追求,意味着在家里的某些大事情上有更大的发言权,花钱不用那么精打细算。那些全职工作的单身妈妈,就更了不起了。

我的日子也挺好的,更简单更从容。

所以就是各有千秋。

蓍草为yarrow
具体不清楚,只知道老婆比较财大气粗的,能够把老公从家里请走。她

前夫也是全职上班的。

蓍草为yarrow
刚又想到第三个例子,

也是全职工作的老婆比老公会挣钱,嫌老公懒,工作不上进,正在积极准备离婚!他们也是有三个孩子。我没有别的话说,就是太佩服她了。

咪呜
我也有这样的朋友,中国人老外都有。房子是女方买的,男方是“入赘”,

日常开销也是分开的。

咪呜
你意思你在你家大事上没有发言权? 你意思是你家因为你不工作,需要更精打细算?我的帖子在谈

一个现象,不是来安抚人,或为什么人辩解的。

咪呜
为什么佩服她?如果男人这样,你是不是会骂他?
蓍草为yarrow
你谈你的,我谈我的,求同存异,不是挺好的吗?
蓍草为yarrow
我不会骂她。她是我的高中好友。她怎么选择是她的事情,虽然我不一定会认同

她的办法。

咪呜
如果是男人呢?你是佩服还是骂?
咪呜
你是跟我帖的,所以我重申一下我的主题,应该的吧?你还没回我的问题呢!

当然你可以不回答

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hhtt
借一个网友关于孩子的话,“如果你要孩子去学以后赚钱的专业,你还没有成功!”。
蓍草为yarrow
我在学佛学,要多理解宽容别人,少骂,哈哈。
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hhtt
如果你要太太出去打工和你一起养家的话,你还没有成功!
咪呜
所以男人这样,你也佩服,是吧?学佛心得不错。
蓍草为yarrow
好的。我已经讲了自己很多内容了。不论怎么看,挣钱多的那方多花钱,

是应该,我认为。

蓍草为yarrow
那是你说的,不是我说的,哈哈。
桃子苹果
大清早就这么深奥。。。什么问题是无解的啊?

先不管啥问题,反正是社会问题吧?哪个社会问题在20年里就有解了?也许不是无解,而是在解的过程中?

 

 

 

咪呜
自以为是,我们这里都快夕阳了
咪呜
这也是你的学佛心得?看样子,也应该让你老公学学。
桃子苹果
哈哈,我只是说我看后的感觉,不是针对你写的时候。。
咪呜
我说的是你的意思嘛,对吧?
蓍草为yarrow
你说的是你自己的意思。
咪呜
那你到底是什么意思?
咪呜
你真是积极乐观,等200年估计解决了

蓍草为yarrow
我的意思是不能这么快就被你看到底,哈哈。
O
Oona
不是这样的,挣得多,妻子不出去工作的男人,认为妻子作出了牺牲让自己的生活质量提高的。

他会在经济上照顾妻子,即使对自己小气也不会对妻子小气,妻子牺牲了出去工作,做全职太太,让他的生活质量提高,至少他这样认为。

名校FAN
哈哈,精辟!
咪呜
点赞不是完全赞同你,是不同意她
咪呜
顾左右而言他没用-:)
蓍草为yarrow
很好。太太出去工作,是牺牲了持家的机会;太太在家里持家,是牺牲了职场机会。
桃子苹果
我积极乐观了么?只能说我更迟钝而已。

不像聪明的年轻人那么性急。。

 

军大衣
持家的机会?

pardon?

咪呜
呵呵,你这样转移话题,绕来绕去,觉得很有意思是吧?原来

女人在职在家都是可以自由选择的?

你生活中也这样喜欢纠缠不清吗?难怪有那些人事抱怨的帖子

军大衣
理想当然是在职在家可以自由选择,但理想和现实还是有不少的差距
咪呜
看我在你下面的对她的跟帖。我们同时发出
咪呜
好了好了,我们之间还说什么呢,无需confirm
蓍草为yarrow
我的意思是,太太出去全职上班,就不能同时自己持家收获相应的好处,

必须想另外的办法来维持家庭生活质量。

军大衣
不必解释。凡事都是有利有弊,

不能因A与B都各有利弊,就否认A与B的区别,将它们混为一谈。这是诡辩术而已。

蓍草为yarrow
如果不能自由选择,那就只能被迫选择。被迫选择也是选择,也存在放弃另外的机会

和好处的问题。

蓍草为yarrow
我坚持我的想法,你有权不同意。但我不会同意我的想法是诡辩术。
g
gzlady
赞讲故事的能力 :)
i
ily
Ding "最后还有一点,就我自己的观察,不管有没有孩子,家里有人持家,比双方都工作疲于奔命,家庭生活质量要高得多"
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DoraDora2008
所以男权社会是有原因的。
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aha123
没有孩子就容易多了,两人都追求事业也是自己的选择,应该还是挺幸福的。有孩子就太难了
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movielover888
是不是在家呆久了,说话也会如此絮絮叨叨的了。
咪呜
你是这样的?
咪呜
年轻人当然性急了,你老人家一辈子都过来了,人要开始过呢!说实在的,

现在年轻人的解决方法是都少上班。都受了高等教育,谁停下都不合适;谁也不是那么成功---那是中国大陆成功学里的成功,所以,两份工资都得要,不能少。但孩子也得要啊,不繁衍,人类一代就灭绝了呀...所以,办法就是夫妻在有了孩子后都申请不同形式的4/5,即一周工作4天,这样可以有更多时间给家人和孩子。这样相对比较平衡一点:否则一方150%时间在工作,另一方50%时间在工作,结果只能是一方事业有成,一方根本就是混日子多些工资而已。

怎么样,年轻人不错吧?

咪呜
当然有原因的了!谁说没原因了?原因比这还多多了!这算什么呀
咪呜
选择的定义里面就不存在被迫的意思。“被迫的选择也是选择”,就是诡辩。活生生的例子。
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DoraDora2008
不是他会。是你认为男人应该这样做,是女人对男人的期望值。
桃子苹果
不是听说要改每周工作四日么?

男女同工不同酬还是挺普遍的现象吧?都归罪于女性要做母亲,顾家,是偏颇了,我觉得。

男人在家里应该不仅仅是bread winner, 提供经济支持的人,特别是有了孩子。

不过,父亲的角色也在改变,我的很多老美同事都说,他们自己对子女的投入远远超过他们的父亲。。倒不是因为孩子们的母亲去工作了,有些家里,母亲是不出去工作的,而是他们希望自己能在子女成长的过程中有更多影响,特别是孩子大一些,上小学以后。这些同事有年长的,也有年轻的。。

嗯,改变是逐步的。。。

 

 

 

咪呜
哦,你们也有听说这事儿。。。这里一般过50岁,很多都是4天工作了,年轻人是自己主动要求的。男女

同工同酬是另外一回事,不是我帖子里谈的问题。

G
Gbdjw
和你杠一下:这根本就不是问题。这就是人生,没必要被解决。
蓍草为yarrow
选择的定义还包括不是“不做选择”。诡辩你自己留着好了。
咪呜
还是要解决的:

离婚的时候,对女性是不公平的。本来10-20年可以在事业上有所成绩,自己的收入会比较高;但由于致力于家庭,自己的收入比较低甚至没有,而老公虽然事业有些成绩,即使平分,也未必抵得上如果自己不致力于家庭能有的经济水平,更不要说老公不想平分,想多吃多占了。你知道,大多数人,事业即使有些成绩,也不过尔尔。一旦分成两份,就没有多少了。你可以说,男女方生活水平都因此下降了。但还是不同的,男人在职场,还可以继续向前,女人要重起炉灶,毕竟不一样。

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tz2000
+1,社会矫枉过正,希望否认这种生理上的差异来达到平等,结果是女性更加累,看看国内的情况就知道了

美国其实本来做得很好的,离婚时一般都偏向弱者,保护了妻子母亲的利益。

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thetruth111
这要看谁的工资高。美国现在有不少家庭妇男,女的工资高在外工作,

男的看家做饭买东西洗衣.

桃子苹果
要说离婚的财产分配,那要看各地的法律和法官怎么判。。

美国的有些州是比较倾向于保护女方的,有些不是。不了解欧洲各国的情况。

婚姻是赌,家庭分工也是赌。。。愿赌服输。如果怕日后万一离婚,自己的生活水平下降太多,就势必要作出其他的让步。。

现如今不用结婚,甚至不需要男友也可以做母亲,能让单身女性做出这样选择,算是问题的一个解么?

当然,更多的女性没有这个能力,不过,社会的转变是慢慢发生的,欲速则不达。。

 

 

咪呜
现在的确有婚姻中女性收入高于男性的,但不是大多数情况。而且不符合

自然规律,我写了一。

咪呜
说什么呢?语无伦次还马列老太似的

桃子苹果
你们文科生啊。。。。
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cecillia
没这样的男人。
h
helloworld1000
DO NOT MARRY A MAN WHO CAN'T RAISE A FAMILY!!
咪呜
我们文科生文通字顺,起承转合条理清楚,中心思想明确,语言逻辑强,以后

跟不上趟的非文科生,不跟也罢……这才是实情

s
sansemao
呵呵,这个上班妈妈和在家妈妈,哪个好的事,还是不挑。立场不一样,想法不一样。

熟好熟坏,自己开心最重要。

反正我觉得我无能,没法在家带孩子,只能去职场。在家的妈妈,心理不要太强大。

s
sansemao
呵呵,这个上班妈妈和在家妈妈,哪个好的事,还是不挑。立场不一样,想法不一样。

在家妈妈,心理不要太强大。我自觉无能,只能出去工作。

其实,哪个更好,不在于别人怎么看,在于当事人是否开心。生活不是只有一个答案,不是吗?这个问题不是无解,是多解

 
咪呜
我的主题不在谈上班妈妈和全职妈妈的问题。
s
sansemao
嗯,表面上是男多女少还是男少女多的问题

终究还是会扯到女人是工作还是在家的问题,不是吗?

咪呜
不是。你看看我给蛋蛋和IDG什么的跟帖就知道了。你怎么会这么敏感在家或上班妈妈的?