时坛关于美国芬太尼问题讨论之小结及结论(谢谢大家)

龙腾虎跃2012
楼主 (文学城)

在7号早上,有感于BBC的新闻(见https://www.bbc.com/news/world-latin-america-65506087#和我身边听到的故事,我发了“其实咱中国对美国的超限战早已开始…..”的贴子,对咱中国造成美国芬太尼泛滥表达了我的愤慨。可能我使用“超限战”这样的名词来指责咱中国并不符合事实,可是在读完大家的讨论和更多的链接内容之后,我也不想对我的指责有所抱歉了。

 

80前和清源白水都在说BBC这个新闻没有讲清楚,不一定是从中国走私之类的话,我的回答是BBC确实报道的还不够详细,不过从报道里可以肯定的是第一,查到的走私是真的。第二,肯定有证据是青岛上的货。第三,肯定发现里面藏有大量芬太尼。否则墨西哥的总统不会亲自出面把它当成主要证据继续向北京提出要求。

 

在这里,我确实需要先向Daikinglaile抱个歉,因为昨天我没有读他的这个链接https://www.voachinese.com/a/us-china-opioid-20220208/6433049.html就反对他。不过今天通过综合分析他的这个链接还有玻璃坊的链接https://cn.nytimes.com/china/20171110/china-opioid-trump/还有我自己提供的链接https://newhouse.house.gov/media/weekly-columns-and-op-eds/america-must-stop-chinas-lethal-fentanyl-engine#:~:text=After%20being%20shipped%20to%20Mexico,found%20in%20the%20United%20States.内容,可以看到在2019年5月以前美国芬太尼泛滥的主要来源是中国来的芬太尼成品。因为美国政府和中国政府的交涉,中国政府确实对国内芬太尼的制造与销售进行了严控。到2022年初,中国不再是芬太尼的最大直销国了,但是又变成了芬太尼原料的最大直销国,原料直销到墨西哥,那里的毒贩再将原料制成成品走私美国。

 

大洋bridge说美国的芬太尼泛滥来自于美国药房而不是走私,还说芬太尼在美国是合法药物,除非FDA禁止否则就会泛滥之类的话。他确实太不了解美国了,他把美国药房和美国药品生产商搞混了,也把阿片类的药物成瘾和芬太尼等的毒品问题搞混在一起。首先,美国的药房是Walgreen、CVS还有比如Safeway等食品超市里开的,不是Purdue Pharma这样的药品生产商。其次,美国药房的处方药没有医生处方是绝对拿不到的。所以如果没有非法走私,这个阿片类药物成瘾问题在美国是非常可控的。第三,美国打击阿片类药物成瘾问题的力度是很大的。比如这个Purdue Pharma的药OxyContin就有象海洛因一样让病人上瘾的药性,因为厂家误导医生和病人,因而受到了严厉的惩罚。现在这个公司已经被罚到破产了。第四,芬太尼是阿片类药物大魔王。它的药性是吗啡的100倍,海洛因的50倍。很多的年轻人并没有什么疾痛,却因为非法获取一点点儿芬太尼就丧命。从美国药物致死的数据可以看到(见玻璃坊的https://bbs.wenxuecity.com/currentevent/3089399.html)芬太尼的致死人数远远超过所有其他药物的致死人数。所以芬太尼的问题不是处方药问题,是毒品生产和走私的问题。

 

各位试想,如果你有一个邻居每天都在发出巨大的噪音,你可以一直捂着耳朵忍受吗?答案是肯定不行,对吧?!咱中国现在芬太尼原料非法销售就像这个巨大的噪音,美国不得不继续同中国政府沟通,希望咱中国能把这方面管控得更好一些。

 

如果说咱中国没有精力查非法贩卖芬太尼原材料的人和公司,那么美国查到了。(见金笔的https://home.treasury.gov/news/press-releases/jy1413和另外我找到的https://m.163.com/dy/article/I2HO0I0A0553JYX5.html?spss=adap_pc)链接是上个月4/14号的新闻,这些人和公司把原材料卖给墨西哥毒品集团而且还提供芬太尼制作的信息,难道不该被起诉和制裁吗?!可是咱中国又是如何表现的呢?4/17号中国新闻发言人汪文斌不仅不诚恳面对这些中国人和公司的非法事实,却对他们的行为进行包庇并继续回呛芬太尼是美国自己的问题。(见http://www.news.cn/world/2023-04/17/c_1129532063.htm 和https://m.163.com/dy/article/I2HO0I0A0553JYX5.html?spss=adap_pc)。

 

我们能不对咱中国表示愤怒和更多的怀疑吗?!

 

 

 

🔥 最新回帖

d
dakinglaile
109 楼
如果知道客人可能会伤害自己就有罪,那美国制药公司就不要卖药了。
d
dakinglaile
108 楼
这种方法哪没有?你个法盲,这些卖原料的公司没有违反中国/墨西哥/美国的法律。美中必须通过双方合作来更新禁止清单。
资深海豚
107 楼
假冒的,汉奸装好人。
龙腾虎跃2012
106 楼
这些人和公司不知道把原料卖给谁吗??!提供芬太尼制作方法又是怎么回事儿??!
玻璃坊
105 楼
天天为天朝开脱的脑子盯着什么?

 

🛋️ 沙发板凳

龙腾虎跃2012
请管理置顶,谢谢
2
2020的冬天
龙妹妹把字号调大一点,叔叔看着费劲
前后左右
帮助是相互的。一方对别人什么都打压,还指望别人帮忙?再说求别人帮忙怎么也应该有客气话吧?

这个原材料嘛,国内学化学的大学毕业生,在居民楼里,用一堆瓶瓶罐罐就生产了。绝对是自由经济。中国如果轻易抓,别人骂打压自由。

所以确实需要美国提供证据。但美国经常提供错误证据,所以中国也不能胡乱抓。

前几天美国国会刚要求中国无条件放掉美籍毒贩。那中国肯定想,按美国要求放人的标准,我这边也没道理抓人呀.

依旧吾儿
大量出口钢铁,被用作生产武器。那就是大量出口武器?同理,大量出口无人机,结果被改装成武器,也算在中国头上?啥逻辑?
龙腾虎跃2012
你发出那么大噪音,吵得都没法生活了,我没直接拿出枪来打就不错了。你没说好好道歉,还说活该,这算什么?!!
8
80前
对你的用功的态度还是挺佩服的
龙腾虎跃2012
请仔细读完再说话
龙腾虎跃2012
谢谢
前后左右
我说你有噪音时,你骂我玻璃心。你说我有噪音,就觉得没掏枪是恩惠?看来你融入美国的流氓圈子了。
龙腾虎跃2012
又是妹又是叔,还是搞错咧。自己手机放大看~
依旧吾儿
内容太多没时间细读,无非就是把责任推给中国罢了。
8
80前
噪音大报警,那是警察的事,别动不动就拿枪,如今谁家里没几把枪。
龙腾虎跃2012
美国啥噪音了,向中国输毒品了还是人权民主自由了?哪个是噪音?
前后左右
查查美国要求中国释放美国毒贩的新闻
依旧吾儿
老美本来就是霸道逻辑外加双重标准,还振振有词、理直气壮。
龙腾虎跃2012
就说嘛。仔细去读才有发言权哦
8
80前
严控国门是各国海关的责任,当然也可以请求其他国家协助,
龙腾虎跃2012
这个我记得今天清原白水贴里有网友回答过了
依旧吾儿
你这么多链接,自己又不说清楚。没胃口看。反正主题就是中国不对。
前后左右
在这里和你对话是尊重你。没时间看网上其他扯淡
8
80前
美国那些制造枪击案的人是不是和你一个脾气。
玻璃坊
时坛有些人说,因为美国缉毒不力、所以天朝走私剧毒毒品无罪
龙腾虎跃2012
美国一直在尽力和咱中国做好邻居来着,软的硬的都在用,就是希望咱中国这个邻居能表现得讲人权讲道理
8
80前
看清了,请求,
龙腾虎跃2012
希望他们有耐心读完我的这个贴子。另外再次感谢你的链接
8
80前
各国贩毒都有最,美国管美国的,中国管中国的,
大洋bridge
完全搞错! 一个基本事实是阿片成瘾泛滥起源于药房正规药,而不是街头毒贩
依旧吾儿
大言不惭
龙腾虎跃2012
谢谢你的尊重。那你给个链接看看怎么回事儿再说吧
大洋bridge
阿片引起大量死亡的是传统白人,而不是纽约街头的瘾君子。
波段王
光看你写的, 就知道没抓住重点
龙腾虎跃2012
嘿嘿。你写个看看呗
龙腾虎跃2012
是没胃口还是懒惰还是不敢正视??
大洋bridge
阿片死亡率最高的是vermont, 去Vermont农村转一圈就知道了。药来自药房而不是传统毒贩。
依旧吾儿
没时间,而且看了大言不惭、不要脸的狗 屁 逻辑,感到恶心。
波段王
那些原材料是什么, 是普通化学品吗? 在禁止出售名单内?
大洋bridge
中黑把这事也怪罪于中国,实在太牵强。 看几个纪录片,美国主流比你们实事求是,
龙腾虎跃2012
呵呵,你的脸在哪儿呢??!
龙腾虎跃2012
文章都没读完就跟我的贴也是好意思,吼吼吼————
依旧吾儿
你们用了老美的霸道逻辑外加双重标准,还振振有词、大言不惭。
l
lzr
严查犯罪活动是有成本的,谁来负担这个费用?

警察出动的费用,等等。

如果做好朋友的话,好好说话,给点资助,人家当然会愿意帮你跑腿。你现在整天讲怎么制裁,还怎么让人跑腿?

前后左右
你留着自嗨吧。千万别拿枪上街杀人。不管你在哪个国家。
波段王
你说中国非法销售这些原材料, 总要有个禁售名单吧?
前后左右
有什么样的文字就有什么样的人品。楼主估计是用人白用,不懂平等待人的巨婴性格。
龙腾虎跃2012
那咱中国发言人完全可以诚恳地说支持美国对这些人和公司的起诉和制裁,中国警力资源有限,但也会尽力加大检查管控之类的话,比耍
龙腾虎跃2012
无赖体面多了!!
龙腾虎跃2012
呵呵,承你评价,那我也得看得起不是
龙腾虎跃2012
还要我点明白吗?!!这些被制裁的人和公司把原料卖给毒枭还提供芬太尼制作方法。你说呢
波段王
这个也别要求太高。 中国抓了个美国毒贩, 美国人很不满
波段王
你当不了律师。 如果只是普通化学原料, 卖给谁都合法
龙腾虎跃2012
呵呵,都拿这个说事儿,给个链接看看?
前后左右
制作方法网上都有吧。难道你要美国也屏蔽互联网信息?
监考老师
trace 啥意思? 大量?
大洋bridge
阿片泛滥成瘾起源于正规药房,造成大量传统白人死亡。现在南美毒贩也混入他们的产品。后者和前者是两回事,
龙腾虎跃2012
知情不报都会是同谋罪,这个,你说呢
大洋bridge
阿片的问题主要是造成大量正常人吃了医生开的药而成瘾死亡。而街头毒品一直有过量死亡,有无芬太尼一直如此,
龙腾虎跃2012
据说多种原料都可以生产芬太尼,所以会有不同制作方法
大洋bridge
就是踹死,中国想夺美国霸权:)
前后左右
这话特别红卫兵。难怪有人说文革还会再现。
前后左右
谢谢你的说明。这才是你应该写在文章里的东西。那些链接没用。这更说明指责中国和那些企业好像缺乏证据。
龙腾虎跃2012
我的文章和链接都写得很清楚,这些中国人和公司不仅提供原材料还提供制作芬太尼的方法。这对你很难理解吗??!
龙腾虎跃2012
呵呵
前后左右
尿素可以是合成某种毒品的原料,你排尿。你应该被抓吗?生产尿素的化学公司应该被抓吗?
玻璃坊
制毒在天朝是违法的、自天朝走私也是违法的,那么在天朝严查严惩应该由谁来买单呢?
d
dakinglaile
你倒是相当的敢做不愿当, 脸皮响当当 -- “可能我使用超限战。。不符合事实。。。我也不想对我的指责有所抱歉了”
d
dakinglaile
建议你再通读一下这个研究报告再来指责。两国禁毒合作的复杂度和你这拍脑袋究责是两码事。其中美国禁毒的软弱才是主因。

https://www.brookings.edu/wp-content/uploads/2022/05/FP_20220531_drug_trafficking_felbab_brown_CHINESE.pdf

 

应对前体化学品的结构性挑战 美国与中国的阿片类药物外交一直专注于要求北京进一步列管芬太尼前体化学品, 包括 2021 年请求列管 4-AP 和其它两种没有已知合法用途的药物。中国或将在 2022 年列 管这三种化学品,可能在预计 2022 年 3 月进行的全球列管工作中实施,几位接受访谈的 国际药物政策官员对此表示乐观。61 然而,他们认为其它未列管的前体将在国际非法药物市场上迅速取代这些化学品, 因为只要改变前体或前前体化学结构中的一个分子就会使该物质合法且不受管制。墨西哥 犯罪集团一直在墨西哥积极雇用大学里的化学家,研发容易在当地获得的甲基苯丙胺前体 和合成方法,从而绕过国际管制。同理,他们也在雇用化学家研究芬太尼和合成阿片类药 物。在化学创新和利用广泛可得的化学品生产毒品方面,墨西哥的犯罪集团已轻车熟路, 他们正如一位国际毒品政策官员所说“基本上是‘无中生甲’”。62例如,CJNG 与墨西 哥的主要贩毒集团、美国的芬太尼供应商锡纳罗亚贩毒集团 63一起,利用新冠疫情的混 乱,从米却肯州和墨西哥城的大学招募化学家和化学专业优秀学生及毕业生。64

 

d
dakinglaile
仅需要 3 至 5 公吨纯芬太尼就可满足美国非法阿片类药物的全年消费,
d
dakinglaile
而在 2016 年 美国消费了 47 吨海洛因和 145 公吨可卡因。
d
dakinglaile
与中美不同的是,绝大多数国家都没有整类列管芬太尼药物 而且列管过程长,在管制清单中增加新的物质往往需要 12 至 18月

事实上,国际禁毒政策官员将中国对前体列管的态度描 述为“不说是主动的,也是积极的”,并指出,中国比除美国以外的其它国家列管了更多 的前体制剂。他们还强调,与中美不同的是,绝大多数国家都没有整类列管芬太尼药物, 国际社会对大量新物质进行任何国际性列管,更不用说整类列管,几乎没有兴趣。68自 2014 年以来,已有 68 种化学品被列入联合国管制物质清单,但只有 3 种化学品(包括 4-ANPP 和 NPP)是前体剂。69而且列管过程长,在管制清单中增加新的物质往往需要 12 至 18 个月,而到那时,为走私网络工作的化学家可能已经改变了前体的化学成分或开 发了新的前体。

d
dakinglaile
不是说中国大陆没责任。大陆如果真的要搞人类共同体那最好在这方面有个示范。但这就和要求台湾查诈骗团伙一样,台湾真的差不到吗
d
dakinglaile
还是国家地区之间的利益和责任不一定成正比?
山里歌行
芬太尼这事怪中国,其实有点不合逻辑。
山里歌行
因为出口的是原料,而且本来美国的医用芬太尼也大部分来自中国,所以中国出口原来该没有什么大错
龙腾虎跃2012
没读文章别插嘴,最烦你们这样的
龙腾虎跃2012
你没看我的结论吗?我为什么要抱歉?!呵呵
龙腾虎跃2012
美国禁毒并不软弱,只是挡不住那么大量的走私。现在美国抓到其中的罪魁了,咱中国的表现很精彩嘛。
山里歌行
读了你的文章了啊。我对美国吗啡类药物控制清楚。只是出口原料到一个国家,那这个国家有责任把它管理好。墨西哥自己没管好,让自己的公司
龙腾虎跃2012
一个国家世界观价值观都不对,做事和说话就常常不要脸,比如亲俄、比如武吓台湾、比如甩锅病毒、比如对待美国起诉芬太尼其中罪魁
龙腾虎跃2012
的态度……
前后左右
楼主属于自虐型心理。由其去吧
清源白水
制毒贩毒在中国是违法, 但是毒品的前体是否违法没听说过。私造及贩售军火在国内也是违法, 但生产钢铁不违法, 这您应知道。
玻璃坊
您要继承天青水蓝做新一代浑水王?
玻璃坊
在拉萨罗·卡德纳斯截获的走私货柜中有芬太尼药物和冰毒,藏在燃油树脂中。货物从中国青岛出发,经过韩国釜山,最终到达墨西哥

在拉萨罗·卡德纳斯截获的走私货柜中,藏有重约35公斤的芬太尼药物和冰毒,它们藏在燃油树脂中。这批货物是从中国青岛出发,经过韩国釜山,最终到达墨西哥
 

玻璃坊
夹藏说明出口者知道是走私
玻璃坊
在拉萨罗·卡德纳斯截获的走私货柜中有芬太尼药物和冰毒,藏在燃油树脂中。货物从中国青岛出发,经过韩国釜山,最终到达墨西哥
玻璃坊
很明显,出口者知道这是犯法的所以通过夹藏来走私
清源白水
反驳不了就转进, 深得老蒋真传。
清源白水
您应懂英文, 怎么不去读BBC英文报道? 按其英文版, 34-35公斤是指燃料树脂,其中隐藏着芬太尼和甲基苯丙胺的痕迹。
清源白水
走私出口应追究不法商家的责任, 您怎么可以无证据就栽赃到中国政府? 那美国人贩毒到中国是美政府的责任?
c
cip
中国的原料只出口到美国墨西哥么?还是出口到全世界?为什么其他国家没有毒品泛滥?
硬码工
这个问题,说实话,是美国人自己的问题。中国只是出口原材料。中国不出口原材料,越南或巴西就会替代中国出口原材料到墨西哥的

美国要多多努力,抓走私啊

M
Maragopoulos
咱中国

有这么亲?

龙腾虎跃2012
不清楚其它,现在清楚的是这些中国人和公司把原料卖给墨西哥毒枭并给他们提供制作芬太尼的方法
龙腾虎跃2012
你的意思是就是要挣黑心钱呗
龙腾虎跃2012
比很多人都亲,但也恨她的堕落
龙腾虎跃2012
你自己看Wiki是怎么回事儿吧,我倾向于相信Wiki说的。链接见内:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mark_Swidan