有网友说可用大功率干扰数字通讯。 扫个盲,数字通讯编码技术和密码是两回事。编码使干扰信号和本数字通讯系统信号有正交关系

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8.Jie
楼主 (文学城)

有网友说可用大功率干扰敌方数字通讯系统信号,这实在是最古老的干扰模拟通讯方法. 数字通讯的编码不是为了加密而是为了使非本系统编码的所有信号和本系统信号有正交关系。如果数学还行的话不难理解如果信号和干扰源有正交关系,即使干扰源功率很大也非常难干扰目标信号。你不知道敌方数字通讯用的编码技术,干扰它是非常困难的。俄国的数学非常厉害,搞个厉害的数字通讯编码不会是什么难题。

即使是EE毕业如果不努力更新知识,一直在做LEVEL不高的工作,就会说出外行话。

 

 

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BeyondWind
大功率直接jam前端LNA,非线性情况下你的正交假设就失效了。
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8.Jie
没用,最多就是噪声而已,用了正交编码技术,读出比噪声低很多倍的信号是小菜一 蝶。你思路还是停留在干扰古老的模拟通讯系统上
B
BeyondWind
如果PLL lock不了,所以算法都嗝屁。你做算法的估计polar图里相位都岔了吧。
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8.Jie
数字通讯系统不是读某点而是读几百个数据然后通过解码计算用统计方法找到真实信号.几个甚至十几个误码不会影响最后的解码准确性
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8.Jie
这个馊主意显然没搞懂正交系统. 你的干扰信号只要和信号本身是正交的.干扰源PHASE LOCK有误差更容易被过滤
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cn_abcd
这样是用冗余,就会降低效率(通讯速度)。如果干扰足够大,还是可以打断通信的
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8.Jie
不会,5G, WCDMA慢了吗? WCDMA是一种公开的老式正交数字通讯系统。因为码是公开的可以干扰。
c
cn_abcd
5G提高了信号功率
花街韭菜
宽带宽带宽带,重要的话要说三遍。

你要全频道干扰到他不能说话,你的功率能实现吗?

花街韭菜
这就是为什么要frequency spreading。Jam对宽带无效。
c
cn_abcd
只要知道你的频率针对性干扰;这恰恰是防干扰的一个方法:频繁跳频
c
cn_abcd
你无论如何,双方总是要有协议,限制在数个频率上
花街韭菜
可以,但你要破解了我的codes
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8.Jie
5G因为数据处理量大所以功率大,还有就是频谱的。导弹通讯不用很多数据,即使功率大点体积不是问题。
c
cn_abcd
不需要Codes,只是需要预先知道你的频谱;
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8.Jie
知道频率是没用的,你的干扰信号和我的信号统计上有正交关系,我在最后解码时把 你的干扰信号都过滤了。你还是停在模拟通讯上.
c
cn_abcd
5G就是因为要速度快才需要高功率来防干扰;
大阿牛
我是学数字通信出身的,提供几点我的看法

编码技术和算法一直是专家们在研究的课题。所谓正交编码可以有效且唯一的解码全部信息。举个通俗的例子,如果有三个人同时在和你说话,一个说广东话,一个说普通话,一个说上海话。对于只能听懂普通话的接收者,那么其他两种方言就是噪音,你可以在同样音量的条件下完全能够听懂普通话的内容。源自于扩频技术的CDMA和LTE编码就是基于这种原理的。

另一方面,数字通信能够大幅度提高抗噪能力,能够有很强的纠错编码的能力。但是在无线通信中,如果有非常强大的干扰信源,接收设备所接受的信号中干扰信号远大于正常信号,那么系统会无法正确解析正常信号。在通信理论中,解码正确率与信噪比存在很大的关系。就如同两个人对话时,旁边有个巨大的噪音让你们谁也听不清谁一样。

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8.Jie
噪声是广谱都不行啊。我解码要用统计算CORRELATION和概率,干扰源只要和我数据正交就被过滤,你知道频谱是没用 的
大阿牛
这个说法是不正确的。不知道你是否知道白噪声这个概念。
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8.Jie
5G一个基站要为几千个通道数据服务。所以功率要大。但是导弹只要为几个数据通道服务,不用很大句功率。
大阿牛
据我所知,5G不但没有提高功率,而是降低了功率,目的是为了更大程度的重复使用频率,增加信道容量和传输速度。

所以5G的基站越做越小,发射功率小,覆盖面积小。

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8.Jie
白噪声是广谱随机的,CROSS-CORRELATION=0,你难道不懂这个?
花街韭菜
确实知道也没用,他是跳频呀。除非你也知道跳频的code,你也跟着同步跳。

不过你要知道code了就发个指令让它掉头打回去好了。干扰也不用了。

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8.Jie
除非他知道我的编码序列的算法否则他和我统计上永远是正交的。任何和我正交的信号我都在最后解码用统计计算当垃圾处理。
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8.Jie
PER/MB可能低了。芯片改进和算法进步了吧
B
BeyondWind
Cdma在前端非线性情况下channel就不正交了吧?
花街韭菜
天线分频接受作为先期处理
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8.Jie
不是频谱,必须在通讯算法上互通。
B
BeyondWind
你这假设有足够长的frame,导弹末端一个毫秒就飞十米以上,肯定不允许很长的frame.
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8.Jie
基本序列BUILT IN在设备上你没法破坏。。
大阿牛
民用通信很少采用跳频技术,5G没有跳频。而且跳频也会存在干扰源。
大阿牛
当然芯片和算法都在进步,但是据我所知,基本的理论基础尚未出现突破性进展。
花街韭菜
他是说你的天线接收到的信号saturated。在你正交运算之前。
大阿牛
不和你争论,你没有明白什么是白噪声!
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8.Jie
正交只是前端后面使用统计MOST LIKELYHOLD解码,信噪比很低也能读出当然有一定 的限制,这就看谁的算法厉害了.
大阿牛
正交编码是理论上的理想情况,实际编码在多维条件下是做不到绝对正交的,而与噪声正交更是无稽之谈!
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8.Jie
这个比较不切实际除非你把自己的设备都干掉了。自己防空系统也干了.我可以在前端靠MATCHED FILTER 降低你的干扰
大阿牛
没错。理论上信噪比与解码率是有一个阈值的。这个阈值是针对所有数字调制的,与编码技术无关!
花街韭菜
宽带技术不是改阈值,而是提高信噪比。你的思维还是窄带思想。
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8.Jie
这个编码是通讯数据的编码和密码无关!编码技术好坏直接影响到系统信噪比好坏啊。一般民用系统靠编码技术改善信噪比至少几个DB
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8.Jie
噪声是最容易正交的,WHITE NOISE 本身CROSS CORRELATION就是零。你统计不懂啊。
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8.Jie
你说错了还不承认。白噪声是最简单的噪声。
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8.Jie
正交的意思不是可以听到邻居而是邻居的声音被隔离得很好。LOL
大阿牛
宽带和窄带在通信和噪声理论上并无差别。宽带提供了更大的信道容量,更多维的编码能力和传输速度而已。
大阿牛
错!简单的说,如果0和1都解不出来,后面的编码技术就是百搭!编码技术是为了正确区分信道里的普通话和广东话!
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8.Jie
你不是这方面专家的话肯定不知道这行的情况。美国无疑是最厉害的,不过现在最聪明的华人都不会去美国军工干,后面很难说。
8
8.Jie
还以为一个一读?现代通讯读一大串数据而后用统计数学编码规律来计算某个数据最可能的值。你知识很老化了。白噪声很容易被滤掉
大阿牛
白噪声很容易被滤掉是个大笑话!
B
BeyondWind
理论上可行,但前提是样本足够大,实际上错码到一定值就完蛋了。
t
tboy
完了楼上几位EE和大阿牛搞通信的,不支持你的关点.哈哈
大阿牛
纠错码算法和技术可以纠正因为噪声或非绝对正交造成的错码,但是是有一定限度和代价的。
花街韭菜
解不出0和1就别解0和1,来解0101和0011.还不行就弄个1024比特的长字符解。时间换空间,频宽换空间都是一样道理
花街韭菜
大阿牛不是搞宽带的。其实上面提到的前端非线性是我知道的最棘手的问题。不知道现在有啥好办法解决。
B
BeyondWind
具体不懂但直观想这是个双刃剑,自己的容错能力也会相应降低。
大阿牛
你搞错了。我是3-4G系统研发的高管,我的团队近千人。我不知道太多的细节了,但是端到端整体的方案和原理我非常清楚。
大阿牛
我当年的博士研究就是专门针对白噪声的自适应数字滤波技术!
花街韭菜
那么对付白噪声最简单的方法是啥?你可能位置太高
大阿牛
基本原理是FIR和IIR数字滤波器,基于以上原理,各种新算法一直在研发,但是想绝对滤掉白噪声是不可能的!
花街韭菜
哪用那么复杂。你弄一个字符一直走下去不就行了。只要是白噪声多高都不怕。