终于补课看了江妈妈和刘鑫见面的视频,我觉得最令人心寒的不是她事发时锁了门,而是她事后不见江妈妈

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2008VGirl
他们凭什么随便杀人泄愤呢?就应该杀人偿命,现在的法律也是bs太多。
禾口
我下面也提到了。但是人老是只有自己掌握了客观,自己是终极真理。
桃子苹果
G妹妹,翻篇了,别在纠结这些了。跟大一也求同存异吧..
水准
受害人互相回避比较好,现在也不是相见泯恩仇的时机。
D
Dayi
我觉的我是帮理不帮亲啊,在我眼里,你是我的亲,我帮她是因为我认同她的理,不是她的人或亲,这就是我所谓的帮理不帮亲
禾口
生气是一回事,按啥标准行事又是另一回事。
早晨从中午开始
桃子苹果
翻篇吧!求同存异。
D
Dayi
这是法律的问题,我也痛恨这种法律,我也认为杀人就该偿命
水准
江妈与刘女之间的矛盾也不是见过面就能解决的问题。
岁月静好321
这我不能同意。为什么非要把凶手跟刘女比,比谁更可恶?很莫名其妙。说刘女的人只是因为凶手会收到法律制裁,

所以视角重点放在刘女身上而已。我觉得很奇怪的思维,非说恨刘女的人认为凶手罪轻。两个人根本没关系好不好。只是每个人的interest在不同的人身上。

我觉得是你把自己的纠结投射到了别人身上。

G
GoGym
你看我下面,你觉得浅不会咋咋的,是帮亲吗? 再说你完全误解我同学故事

我里面写的清楚,是感于有人标榜自己要是刘女,肯定冲出去打凶手,还有,平时小事必能看出为人。我说未必人们知道自己在关键时候会有什么反应,而平时口号喊得响的先进分子(我那个旁观的班干部同学), 到时说不定比谁都懦弱。

所以,不要光喊口号震天响,自省一下,从小事做起,从我做起。

桃子苹果
角度不同啊。。。大一是一厢情愿,把自己想成刘女,你是从替江妈的角度想。。问题是她不是刘女,军大上面都说了。
D
Dayi
我读不懂你的意思,你给我点时间慢慢琢磨下你的意思再回复你
G
GoGym
我是要翻啊,大一提了好几次了我都打住。她又扯猫大进来,我没办法,不想连累猫大
岁月静好321
我不这么认为。凶犯已被抓,当然按法律行事;刘女法律惩罚不到,当然用其他方法,除非你觉得刘女完全不用惩罚,那么我无话可说。
桃子苹果
为啥你觉得相见的目的就是泯恩仇呢?这是你的理解,不是江妈妈的初衷吧?
G
GoGym
你怎么前后予盾??一 会儿全凭法律,一会儿痛恨法律,一会儿要帮理,一会儿要帮亲。。。

妹妹,你还是自己先想想清楚到底什么立场吧?

D
Dayi
我那个不是帮亲,是我的推测。关于你同学的故事,看来我是没有看全来龙去脉。同意你要从我从小事做起
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2008VGirl
这点我和你意见一致,法律制裁不到她她也应该受到道德审判。
G
GoGym
谢你当我亲:) 我领情。不过妹妹,你大概年纪小,经事少,看事情不是太全面客观啊
水准
要是江妈恨得想杀了刘女呢,刘自动送上门去,来,杀了我吧,解你的痛苦。。。。
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davidhu1999
当然,所以我才说从人情上看,刘女不满足江母的见面要求有违人情。但从道理上看,没太大问题。这是情与理的差别。
桃子苹果
我都笑了。。

让她慢慢想想吧。。。

水准
这时候,警察都会告诫他们吧,不要私下接触,场面不可控的。
G
GoGym
翻篇!! 拜托大一妹妹,别再讨论我砸浅革命了,我的话都说了N遍了,实在不想再啰嗦了
d
davidhu1999
她的初衷无非是多了解事实与寻求心灵安慰。前者,刘女见还是不见她,没差别(不想说的还是不说),后者就是(刘女缺乏)人情问题了。
G
GoGym
唉,我不得不同意
G
GoGym
:))
D
Dayi
我没有矛盾,我是帮理不帮亲的,在我眼里,你是我的亲,如果我是帮亲不帮理的话,我就说你是对的,但是因我是帮理不帮亲,

虽然你是我的亲,我和浅妹妹没有“亲情”,但是因她的理是我认为对的理,所以我认同她关于二级谋杀的那部分。

至于法律,虽然我也痛恨现在的那个stupid 不是杀人就偿命的法律,但我痛恨归痛恨,你总得还是尊重法律吧?

岁月静好321
你用不着读懂,我觉得这属于狡辩了。
G
GoGym
你教育我,我听:)
D
Dayi
好,不提了
水准
不见好,要真的是刘女不开门,江女无处可逃,那么江母刘女见面有和好的可能吗?
G
GoGym
大一妹,咱们打住吧,交流频道目前错位。我们就求同存异吧
桃子苹果
别转移话题。:) 一会儿是泯恩仇,一会儿是杀人复仇。。电影看多了?

都是你猜江妈妈的动机,然后给自己刘不该见她的理由。

其实,不用猜这些动机,大家也都知道刘的理由。

你就别替她找了,她们一家不缺少为自己解脱的能力。。

 

 

岁月静好321
这是事实。警方在许多天后才将凶手缉拿归案,若刘女第一时间诚实对警方说,不会这样的。
岁月静好321
和好什么呀。问题是,对于江妈妈,处在这样一个绝望的情形,大家让她只用理性思考,是不是要求太高了。你们自己的孩子

如果这样了,你们还能保全理性吗?

d
davidhu1999
警方什么时候缉拿到凶手,是事实。为什么这样,是推论,不能叫“事实”。她的证词,如果有原版或者警方正式公布,那也叫“事实”。

网上流传的“事实”,很多是不符合真正“事实”标准的。

桃子苹果
别这么说。。

听完了那本书,写的真不错!

我知道历史小说的作者能,也会把自己的理解写在书里,可是也心甘情愿被她忽悠。哈哈。

历史书的作者如果这样做,太明显的话,我会有些抵触。。尽管作者本人在书外的观点我是认同的。。 :)

 

d
davidhu1999
没有人要求江母如何思考。但作为旁观者评价具体事情的时候,是可以理性评价的。
再生缘
刘鑫已被单位开除。所有家人都接到骚扰威胁电话。这仅仅是网络暴力吗?
桃子苹果
你对江妈的分析,推断和水准的太不一样了。。她的分析根本是不靠谱的假设,结论就没意思了。
岁月静好321
旁人的理性评价应该是建立在对江妈妈的具体处境的了解上吧?理性应当是对研究对象的客观评估。
d
davidhu1999
所以说大家求同存异么:-)
v
vest2005
11月3日案发,11月7日警察以威胁刘鑫为罪名逮捕凶犯。算不算许多天我不知道。

但这个逮捕和刘鑫怎么对警方说肯定是有联系的。这当然不说明刘鑫就没对警方撒谎隐瞒,但正是你说的很多天,让我觉得你说的话不一定特别靠谱。 我不同情刘,但要谴责也要谴责对地方。捏造或刻意渲染,只能减少你的论据的可靠性,进而减少你的论点的信服力。

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-worldance-
now i can see the difference

between you and Melon. Melon is more evasive.

 

岁月静好321
四天难道还不是很多天?应该当时就抓了吧?而且这时以骚扰罪名抓的,不是杀人。你说我靠不靠谱没用,咱们拭目以待吧。

你指责我捏造或刻意渲染,这只能给你自己的credit打折扣。

真不知道我谴责刘鑫妨碍你什么了。

路过路人
不见江妈妈没问题?我觉得问题大了,没做什么坏事为什么不敢见江妈妈?没做坏事为什么撒谎不认识凶手?
路过路人
民愤很大原因就是因为刘家事后的反应和做法。
v
vest2005
这还是等开庭再说吧。要逮捕人,是需要一定的证据的。先以肯定能得到审批令的罪名抓住人,

然后赢得时间为更严重的,主要的罪名调查审问提取证据,又能防止罪犯逃跑,这么做不是不常见的。我是影视剧看多了这么说,是否是这样,开庭了不就都知道了。

d
davidhu1999
做了坏事的话,“坏”在于做坏事,不在于“不见”。至于“撒谎不认识凶手”与我讨论的“不见”是两件事,另说。

我说了,不讨论人的整体评价。我只讨论具体事情是否合情,合理,合法。

“不见”不合情,因为没有足够考虑江母的心情。

合理,因为这是一个人的正常选择之一(当然,见,也合理),而没有任何特别的,非人情因素(这个在“合情”问题中以及讨论过)要求她必须选择见面。

合法。这个不需讨论。

岁月静好321
suspect就可以逮捕,定罪才需要证据,否则杀人犯让他自由在外吗?再说抓的时候的骚扰的罪名
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-worldance-
deeper than that...

that's why i feel hopeless.

v
vest2005
不是的。警察可以请进去审问,如果没有证据,多少小时内必须放出去的。而且这时间都挺短的,这种审问也不算逮捕。
岁月静好321
唉。。。
岁月静好321
如果刘第一时间就告诉警察,会拖了这么多天才抓人?刘当天下午就不许江歌报警,是有前科的。

他们对话截屏都有,所以你不能说我捏造。当然你要是说网上的人捏造截屏,那我也没办法。

桃子苹果
这也是网上的消息?
v
vest2005
没人说刘的行为都是正确的。为什么拖了四天才抓人,我不知道。但看到警察报告前,我不会一股脑儿都怪在刘鑫头上。

我没有足够大的sample size,可以类比在日本的杀人案里犯罪分子一般是多少天到案的。还要考虑的是,日本法律对逮捕罪犯需要走什么过程,需要多少证据才被批准,还有就是逃犯是否有逃跑隐匿,造成行使逮捕的困难,等等。这中间只有证据的说服力和充足度和刘鑫有关。别的不是刘鑫能控制的。

刘当天下午不报警,和事发当时不报警,是两件不同的事。不能因为刘当天下午不报警,就以此类推事发时她不报警。

路过路人
就凭你这句话,我觉得没什么可以讨论下去的了 ,因为显然你的道理和我的道理完全不同。

"不见江母是在人情上有欠缺。但不管从法律角度还是道理上,她不去见江母都是说的过去的。"

禾口
我绝对同意,我相信,这次不是刘家自己卷入事件,说不定也网上激愤的一分子。

网上人没在生活上打过交道,但以前在生活中遇到的人。比如有小偷被抓,上去打的最厉害,几乎也是平时为人不怎么样,喜欢bully他人的人。

d
davidhu1999
我说的“道理”已经刨除了“人情”的因素,因为已经单独讨论过人情的因素了。
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alohamora
这案子,很多“网上”信息,直接来源是江妈妈的网络账号,新浪好像

所以,我觉着微信对话截图都是比较可信的。就算不信江妈妈,马化腾的公司,也有备份。出了命案,警方可以调出。

 

另外,犯罪现场公寓照片,好像是警方?的资料,正规媒体报的

 

 

a
alohamora
是的。将心比心,这才让人难过。。。
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alazycatinsd
啊,才爬上来,看到妹妹这样看重跟姐的情谊,非常感动,跟那些争议贴内容无关。

她的贴我基本不看的,因为三观不合由来已久,加上很久前她无缘无故喷过我,基本上我是绕道的,老早就不读她的东西。这次要不是她咬你,我都不知道这次她又跳出来说那些胡话。给我扣帽子算了,还扯上我娃,人品实在下作。大一认为她是冲动发帖,不该当真,引申出来,就跟她辩护的那个杀人犯属于冲动杀人一样的逻辑;但是我个人觉得细处才见真实,就她这一贯居高临下评判所有人的态度,现实社会里头混,死都不知道怎么死的,大约她也知道这点,所以只能网上撒野,露露真实面目,也不嫌累。

我是不怕得罪人的,特别是故意踩姐的尾巴那种,见一次砸一次。缺乏起码对人的尊重,知识再多,都是杂碎。

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alazycatinsd
非常同意
G
GoGym
抱猫大! 别的,也不多说了
路过路人
谢谢你的理解
路过路人
你如果看看案发到确定凶手之前各种报道就可以判断出刘鑫撒谎了,她把自己撇得很干净,是江妈妈第一个说凶手可能是刘的前男友。
久今
也不排除刘现场的做法和整个事件的前因后果。开庭后就可以知道了。
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vest2005
我不知道警察什么时候确定凶手的。但警察既然四天内就把人都抓到了,想来凶手是很快确定的。

刘鑫对媒体说啥我不知道,也不是事情的关键。关键是她怎么对警察说的。

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lemonit999
奇怪日本的法律, 在杀人案件里作为主要证人作假证可以不负任何法律责任?
岁月静好321
不对,四天抓的是骚扰而不凶杀。
岁月静好321
哈哈
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Dayi

如果我是江妈妈,我可以原谅她当时胆小或者为了自保而锁门以至令江歌丧命,但是我女儿为了你连命都没了,你居然连见救命恩人的妈妈一面都不肯,太太说不过去了。如果我是刘鑫,我会立即认江妈妈为干妈,跟她说,从此以后我就是你的女儿,我给你养老,我看江妈妈不是不讲理的人,如果不说,我还真看不出她是农村的,我觉的她还是很识礼的。从刘鑫的谈话中,我猜测她的父母不好,可能对江妈妈提前有点“以小人之心度君子之腹”了,可能害怕如果让刘鑫见江妈妈,江妈妈会杀了她,这家人太自私了,而且小人,其实她们早点对江妈妈表达感谢救命之恩,我不相信江妈妈会杀了她或者有什么跟她过不去的,就算是刘鑫真的是为了自保而锁了门。

顺便也补看了一些浅路明童鞋的帖子,我发现她真挺厉害的,水平好高呀,哎呀妈呀,这世上高手好多呀,俺介个文盲真是好佩服!她的观点(我所看到的)几乎全部都和我一样,觉得猫大和健身美眉应该是误会她了,她说猫大冷血bullshit一类的 可能就跟有些人说你放屁一样,属于说惯顺口了,未必就是本意骂人,就算是真骂人,应该也是属于一时激气,不应太计较。

最后还是那句话,从这件事中俺最大的感受就是交友要学会识人,自私的人一般在生活中很容易很快就能看出来的,特别是具体到刘鑫这个人,肯定不是健身美眉说的她那个胆小但还算讲义气的同学那种,如果我是江歌,我相信我会早就看出她的本质,早早就离她远远的。

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2008VGirl
刘威胁不和警察合作确实太恶劣了。刘妈说命短那个也不是人话。

随着中国对外开放的深入,世界在逐渐了解中国,中国人也在逐渐了解世界的异性。他们走进了我们的生活,有的甚至成为了我们生活中的一分子。于是,有些中国人漂洋过海,嫁给了外国男人或者娶了外国女孩。自上世纪80年代初期以来,中国跨国婚姻的登记数几乎是逐年繁荣昌盛。1982年,中国跨国婚姻登记数为14193对,而到了1997年已达50773对,涉及53个国家和地区。

  人们在惊叹这一段段惊世未了情的同时,却忽视了故事背后的酸甜苦辣欢乐痛苦。由于文化的差异的婚姻观念,以及成家的目的各有不同,在婚姻中演绎了一幕幕悲喜剧,跨国婚姻并不像我们想像的那么浪漫,那么甜蜜。来自不同国家的两口子告诫我们,其实与任何一段婚姻一样,跨国婚姻,不仅仅是相爱。

  日本男性最愿意娶中国女性

  随着中国人逐步走向世界,以工作、学习和生活为目的旅居日本的中国人在逐渐增加。在这些中国人中,一些女性嫁给了日本人为妻。日本政府公布的一项统计数据表明,随着日本的国际化程度提高,国际婚姻也在与日俱增,特别是日本男子娶外国女子为妻的越来越多,其中娶中国女子为妻的比例最高。

  随着日本人口增长率一年比一年低,40多岁的一般日本男性现在很难找到二三十岁的日本女性为妻,原因是如今日本女性都要求较高的生活水准,而一般的40多岁的日本男人的经济条件大多都达不到她们的要求。于是,这些日本男子尽快解决单身寂寞的最佳办法就是把寻求配偶的目标转向国外。一般日本人都认为,中国人的长相与日本人很像,饮食差异也不大,都使用筷子,都会写汉字,等等。

  中澳婚姻温而不热澳大利亚和中国是地球上一南一北两个国家,文化背景十分不同,但是两国间的联姻数量却一直居高不下。这当中,除了经济的吸引和文化的好奇等有利因素之外,也存在许多困难和误解尽管中澳交流年年发展,但是两国婚姻并没有出现过突增或者突降的情况,近几年每年结婚人数比例的增长基本不超过7%,偶尔还有降低。这种平缓增长一方面说明中国人在澳大利亚的生活趋于稳定,另一方面也说明近几年中澳婚姻交流没有什么突然的变化。

  澳大利亚移民局对中澳婚姻的签证一直控制严格。首先他们要证明双方婚姻关系的真实性和持久性,而且这种考核对申请人所处的特殊社会环境,文化传统,经济现状,家庭中长辈参与程序和申请人对婚后的安排,并未加以深入考察,而是直接套用澳大利亚的各种观念、行为标准和移民部政策,罗列出一串串申请人未能符合的条件或标准。所以有时候申请人在面试时一个不经意的回答会成为拒签理由之一;有时,申请人在婚姻生活中的矛盾或不和,尽管双方和好如初,但仍然会被移民官抓住把柄赫然成为拒签的重要理由之一。从2002年12月开始,澳大利亚立法规定实施新的结婚证书颁布办法,所有要登记结婚的配偶,可以先谈好彼此的结婚条件,包括离婚时财产如何分配,小孩如何教育,要到什么地方度假,甚至一周做爱几次,等等。

  许多在悉尼的中国人对此无法理解,但是澳大利亚人对此另有看法,悉尼大学正要结婚的安德森教授就认为,这样很清楚,也是一种互相尊重对方的表现。

  中澳跨国婚姻的离婚率一直居高不下,专家说原因和澳大利亚整体婚姻文化习惯有关。澳大利亚是有名的家庭观念差的国家,在世界各国夫妻离婚率排到前三,第一是美国。40岁以上的澳大利亚男人中,有过离婚记录的占全体总数的40%。所以澳大利亚人把婚姻看得比较淡。

  中德联姻喜忧参半

  上海的磁浮列车开通了,来自德国慕尼黑的电机商人彼得先生感到非常兴奋。他很清楚,中德两国合作的磁浮列车项目的开始意味着中德两国在上海的合作前途无量,对他个人来说,这绝对有助于实现他一直以来的梦想——在上海找一个中国媳妇。“两国交流越来越多,中国姑娘对我们越来越不陌生,我在工作中和她们交流越来越容易。”彼得操着生硬的汉语说。据了解,彼得先生身边有这种想法的德国小伙子还有不少。

  德国人把婚姻家庭看得很重,这一点和中国人很相似。如此他们认为应当有了一定经济基础才能结婚,否则婚姻会不稳定。也因此,德国人办理跨国结婚的手续非常烦琐。登记结婚的话,首先要把从小到大各种证件能办上的都办上。这些文件必须首先经过中国公证机构公证,再经中国外交部确认,最后由德国驻中国大使馆认证后再邮寄到德国,由在德国注册的翻译公司译成德语,后再递交给婚姻登记处。但最终能否结婚不是由婚姻登记处说了算,所有文件都得送德国各州最高法院由法院决定。一般来说,没四个月这套程序批不下来。乃至有一种说法建议凡欲和德国人结婚者转道丹麦办理,那里三天就够了