美国战略国防项目面临的人才保留问题

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borisg
楼主 (文学城)

美国战略国防项目面临的人才保留问题

这几天因为核聚变上了新闻,顺便谈一下承担国防项目如何维持人才不至于流失的问题。

美国几个大的国家实验室,各有几千人之多。里面分几个层次。一个是学生,学生是挂在大学的,工资待遇按大学标准,现在是一年三四万,LBNL,LLNL在洛阳米贵的地方,现在学生在闹罢工。念完博士到实验室成为正式员工,大概从11万到12万开始,他们经常把招人的通知发到我这里来,所以知道这个行情。原来还有加州大学员工的福利(比如小孩上学),后来被MARTINMARIETTA拿去管理权了这个也就没有了。资深的从GROUPLEADER往上会多一些。最高的比如STEVEN CHU在LBNL当头的时候(2008)拿到35万,管4000人。后来当部长了反而只拿19万了。当然到了大实验室部门领导这层次拿到20几万对于工资就不是太在乎了,日子过得苦的是大量的普通科研人员。

湾区高科技公司多,念了六七年博士拿十万出头不是很有吸引力,难以吸引优秀人才。在大实验室里,每个人是个螺丝钉,出头出彩的机会不是很多。

故事讲到这里想起一个典故。九十年代初,苏联倒台的时候很多科技人员工资开不出来顾不得面子找各种工作维持生计。有个朋友去旅游,请了个教授做导游。教授知识丰富,在莫斯科到处逛,领着去看芭蕾。这朋友给教授也买了张票俩人一起看。教授叹息道,过去经常来,自己买票,现在只能靠别人请了。。

那时候有人在物理界提出应该向政府献计,每人每年花五万美元把苏联搞战略武器的关键的人买过来,比如1000人,这个代价太便宜了,于是从此俄国就几十年不会对美国有致命的威胁了。。。

这个计划实施到什么程度我不得而知。我知道的是,一个是美国确实给了若干前苏联研究机构一些钱让他们干一些无关宏旨的事,主要是省得他们为别人(。。。)服务。前些天还有人拿了一个那时期做的东西做文献给我看,一看其实是没什么价值的垃圾JUST TO KEEP THEM BUSY。另一个确实是大批二十几岁三十几岁的人跑到这里来了,有的还有前苏联军阶。这些人为美国效力了这么多年,现在也快退休了。

现在是轮到美国面对类似问题了。。。

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mm6799
加州房产税13 号 提案 使得加州房价高居不下,科研人员租不起房子

https://share.america.gov/zh-hans/proposition-13-and-californias-property-tax-system/
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Porcelana
应该把那些人和项目转移到新墨西哥州和田纳西州的国家实验室。那里的生活费很便宜的。
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yzhl888
迁德州来吧, 无洲税还房价便宜,都来德州的洲大上班
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BeLe
加速德州变蓝州。
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yhr
看到硅谷一才900多尺的非常破烂房子,因为学区好,160万刀,买的人辛辛苦苦修理到一半没钱没信心了,那房子玉米地5万难卖
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mm6799
你看看上面 13 号提案的内容就知道了真相
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mm6799
你看看13号提案 内容 就明白真相了
y
yhr
以前没这么惊险,跟普通地区比房价只是贵一倍,现在这样,教授,科研人员,医生没股票的都难买房了。必须离开不玩了。
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yhr
不一定,知道挺老川的就有好几个现在是住德州,以前是加州的。
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yddad
很多年前碰到过一个国内某研究所的人,他说他们那个部门的人到美国直接拿绿卡:)
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mm6799
有人有很多出租房。13提案有利房东
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zeno
你那地方房产税也高高的
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yhr
是,非常畸形。
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tennisluv
加州看似极左,但是Property Tax(prop13), AA(prop209)都是靠右的。嘿嘿。
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mm6799
可能美国并没想留人才。或者对资本力量没办法
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Porcelana
新墨西哥州的国家实验室LANL和田纳西州的国家实验室ORNL规模都比LLNL大多了,吸收LLNL的人员和项目应该没问题。
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yzhl888
房价便宜啊。要求不高的话1500-2000尺新房,普通学区修司吨北KATY新房30万+。地税3,能多贵?

现在买新房送所有电器,冰箱,洗衣机,烘干机。大学城就更便宜了

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yzhl888
这两洲风景是优美的,但出脚太不方便,有点闭塞。
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yhr
因为制定政策的人,他们都是很有钱的阿左。
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mm6799
这不是解决办法。解决办法是去除加州 13提案
P
Pilsung
20年前,LD刚博士毕业,也拿到了LLNL的job offer,当时负责核聚变的那个头很兴奋的跟LD说,

一个劲鼓动他接受offer说:“再过一两年,那个激光打火就能弄成。”这都20年过去了,才终于弄成。而且当时LD博士毕业的时候,估计这个激光打火的project就已经启动了至少有10年。掐指算来,这都30年耗进去了。

还说商业化,这输入功率和输出功率是100:1。看到坛子里还有那么多人兴奋的。。。。

让我想起了小时候打鸡血地喊口号,“21世纪时生物工程的世纪”。

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yzhl888
那加洲房价要崩
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mm6799
击鼓传花, 早晚的事情。至少出租房不应该受13保护
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yzhl888
然后多少有志青年跳坑
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Pilsung
LD还是理智地选择跳进“石油”大坑。LOL
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mm6799
德国是限制房租的最高涨幅,保护租房的年轻人。美国保护房东。
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zaocha2002
这很正常吧。。。之前接触

低温机开发几百人从50年代做到90年代才商业化。那时候的资料都是用手计算的,挺宝贵的。感觉那帮人真的很有激情

兔快跑吧
输出不是比输入多才发表消息说重大突破吗,为何说输入比输出100:1?
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tennisluv
这要通过公投的,当然啦只能由加州的居民投票。
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Pilsung
这个是说商业化啊,如果商业化,总要输入功率小,输出功率大啊,否则你吃饱了撑的?
兔快跑吧
哦,现在就是费好大力气有输出了,以后就是看比如轰其它各种原子看输出能不能暴涨
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mm6799
加州不能只看到房租钱,还要看到长远发展和社会问题
P
Pilsung
这要是LLNL的核聚变反应步骤对于商业应用,几乎是无价值的。

首先不说这中间需要克服的技术难题确实难。

但是在商业化过程中,里面的反应材料都是极其稀缺(deuterium,tritium),采集困难,又贵。地球存储的那些材料能够让它做几次核聚变的。商业化上不是最理想的。倒是探春三姑娘上次推的那个油管的核聚变过程(Helion的Helium3),还是比较现实可以商业化的。

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tennisluv
美国选民可没有政治局的水平
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Porcelana
美国选民的水平虽然不高,但比被马屁精包围的政治局还是要高的。你在雄安新区买房了没有?:)
静听秋雨
此一时,彼一时。LOL

一同学就奋不顾身地跳到“生物”大坑,理科省里Top 1。好像目前还在坑里。

另一同学极度想跳“物理”大坑,阴错阳差,被踢进了CS,大概现在做梦都会笑醒。

还有N多跳到“生物”大坑的,又奋不顾身地跳出的。

 

 

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tennisluv
这要campaign, 实际上各种势力都在campaign。
兔快跑吧
有钱人以前左,原地不动,现在也划成右了 ->马斯克
中国心中国人
以前美国花博士后的工作可以请中国大学知名教授来打工。
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zaocha2002
从太外空找资源 https://home.cern/news/news/physics/cast-capp-inches

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tennisluv
已经忘记了还有这个地方:)
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Pilsung
哈哈,现在科技界也与时俱进,忽悠funding的本事一流。就跟20年前成天喊Global Warming,

喊不下去了,现在又变成climate change,继续骗钱。。反正骗子总能找到借口继续忽悠。都是跟着钱走。。。。尤其政府的钱,最好骗。

 

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Pilsung
我20多年前,当克隆羊诞生的时候,我也打了一下鸡血。其实我要回国,没准去做个贺建奎第二。
静听秋雨
命运之神让你在米国推娃,感恩吧。LOL
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zaocha2002
global warming娃爹一直说是骗子,俺们现在冻的要死。倒是大海需要保持无污染,鱼都不敢多吃
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ca2004
209是1996年通过的.前几年就有一个反对209的提案,没通过。不过加州人口结构不断变化,以后就不知道了.
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dakinglaile
global warming那种研究花不了多少钱的, 相反,通过的法案和各种法规限制倒是影响了不少行业兴衰,花街挣了不少
d
dakinglaile
没可能有其他原子了, 也就几个氢氦同位素了。 就是靶子的形状各种设计保证聚变能自给就行了。
c
ca2004
那是因为当初不少退休的人员,因为房价涨得太多,付不起房产税不得不离开,才有了prop 13
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ca2004
大家都是在争取自己的利益。最怕看到有人说为了什么大局牺牲自己的利益。那都是忽悠人的。
香山
什么区呀 正想给在湾区闺女买一小屋 看照片房子环境还可以.貴是贵些 她们挣的也多
为人父
东欧社会主义阵营竞争不过西方就是因为人才都跑了。当初建柏林墙的目的就是防止东德人才被西德挖走,

东德实行的社会主义分配制度,大家工资都差不多,知识分子和专业人才赚的也不多,和西德的同类人才没法比。

香山
那个900尺 决不是普遍现象 hype:)
c
ca2004
那里的房子不能买卖吧,听说只能租.好像还要有工作才能租.
香山
那里差不多房价年年涨 有时大幅涨 根据每年评估房价交地产税也不合理.折中一下吧
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mm6799
现在 很多人利用 13提案出租房。 13提案需要限制用于出租房
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mm6799
现在加州是地主赚钱, 科研人员把收入大部分交房租了。
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mm6799
折中就是出租房不享有13提案的优惠
大洋bridge
劳动者和食利者的关系。 当今社会是拥有金融房产等的食利者通吃,老中纷纷买房分一杯食利的羹
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mm6799
因为13提案,有人有很多出租房,有大学生租不起房子只能住车里
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mm6799
资本 吃了 知识

知识分子挣的钱都给房东了。

这个13提案 不应该也给出租房优惠

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lluvia
看来还是殖民地不错
为人父
超额地租的出现,说明资本收益远大于劳动收益。这是世界范围内,贫富差距扩大却难以逆转的根本原因。

普通工薪者不是为包租婆打工(租房者),就是为银行打工(贷款买房者),等于受到双重剥削。

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lluvia
不知道怎么会把 美国战略国防项目面临的人才保留问题 跟 加州房产税13 号 提案 扯上了关系

真的以为只要算个人才美国就会用你吗?

这句话大概在1941年珍珠港事件以前还适用。

香山
湾区大小地主们还等着靠那点钱养老呢:)
香山
房子涨跌比较大不太好实施 出租房可适当再涨点 太麻烦了
香山
另外租金还好吧.加州有要求建商配一定比例affordable 房子给军工教.
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ca2004
估计出租房会越来越少,房价会越来越高......因为只有旧房子是租控房。几十租金每年只涨2%,养活了不少穷人。
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mm6799
是的。现在罢工的大学生, 毕业以后也还要继续为房东或者银行打工。
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mm6799
需要十几套出租房养老没钱?他们有401,有退休金。年轻人也要生活呀, 加州年轻人住不起的话,真的对加州好吗?
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mm6799
旧房子地段好,租金也不少。
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jenda123
这个坑好吗?
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fonsony
以前住客兒子碩博連讀後在那邊工作,十幾萬一年,說過著苦哈生活。現在好回來紐約了。